德国开元华人社区开元周游

标题: 与ARCOR的纠纷 [打印本页]

作者: betti 时间: 28.9.2005 23:03
今年5月，我通过大学图书馆后面一条街上的一家小电脑公司与ARCOR签了一年包月上网合同。可是由于店员的疏忽，先是把合同上的计时收费打了叉。第二天我发现后马上去店里要求改正，他们便在我的原始合同上把选错的地方钩掉，在包月处重新打了叉。同时在他们店里的合同上也进行了修改。由于合同当天已送到A公司了，但商店答应我通过电话或传真进行改正。我太相信这家商店了，没想到问题来了。 我假期有一个半月不在家，回来后收到A的帐单，原来他们的合同并没有修改，还是按计时收费了，这样我前二个月的上网费超过了600欧元，并已从我的户头上划走了这笔钱。我立即与A取得联系，并传真给他们我的原始合同及书面说明。现在我收到A的回复，说他们的合同上我申请就是计时，也是这么给我安的，所以不能退钱给我。我去找那家商店，（说实话，我估计问题就出在商店，他们肯定忘记通知A了。）那人一幅与他无关的态度，说A既然这么说了，我也没办法。还说我可以给你证明你要的是包月，其它我无能为力。 大家说说，我现在该怎么办啊？他们两家推责任的话，倒霉的总是我啊。如果打官司的话律师费也不少吧？德国人的可信度根本不存在了！

作者: apex 时间: 28.9.2005 23:11
有他们签名书面合同更改证明就应该可以赢这个官司，你的是不是这个东西呢？

作者: betti 时间: 28.9.2005 23:29
<div class='quotetop'>QUOTE(kurz @ 28.09.2005, 23:11 )</div><div class='quotemain'>有他们签名书面合同更改证明就应该可以赢这个官司，你的是不是这个东西呢？ [right][snapback]768106[/snapback][/right] </div> 我手上的是合同正本，但是是经过店员改动过的。这个行吗？我把这个发给A了，但他们不认啊。 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wilted_rose.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wilted_rose.gif' />

作者: apex 时间: 29.9.2005 08:55
你到学校找法律援助咨询一下啊... 学校网页上应该找得到。

作者: betti 时间: 29.9.2005 12:11
<div class='quotetop'>QUOTE(kurz @ 29.09.2005, 08:55 )</div><div class='quotemain'>你到学校找法律援助咨询一下啊... 学校网页上应该找得到。 [right][snapback]768351[/snapback][/right] </div> 谢谢提供的信息！

作者: betti 时间: 29.9.2005 23:06
我下午已去进行了咨询。咨询的法律顾问建议我再去商店争取拿到一些证据，比如商店合同复印件或是传真证明等，可是商店主人非常无赖，跟我说他不会给我写任何证明，如果A打电话给他，他可以说我们这里是改过的，他也发过传真。而且他现在连我从最初要求的就是包月都不承认了。该怎么办啊？ <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad.gif' /> 大家帮忙出出主意吧！谢谢了。

作者: apex 时间: 29.9.2005 23:28
给你个点子，带个mp3，放在口袋里，去店里再套套话，把你和店里人得谈话录下来。 记得带个好点的mp3，录音功能要好。 暂时就想到这么多。

作者: betti 时间: 29.9.2005 23:35
<div class='quotetop'>QUOTE(kurz @ 29.09.2005, 23:28 )</div><div class='quotemain'>给你个点子，带个mp3，放在口袋里，去店里再套套话，把你和店里人得谈话录下来。 记得带个好点的mp3，录音功能要好。 暂时就想到这么多。 [right][snapback]769387[/snapback][/right] </div> 谢谢你了，总是这么晚还给我出主意！真的很感谢。真不想再去那家店看店主的嘴脸了，无商不奸是真理啊。你知道有没有免费的法律援助呢？否则要回来的差额500多欧还不够付律师费呢。真是烦死了。

作者: apex 时间: 30.9.2005 00:17
给你个文章，希望有帮助，大学的法律援助情况大概都一样。 本文版权属于《留学达姆》 Wer? 谁可以得到法律援助? 这里指的法律援助是由Darmstadt Studentenwerk 提供给学生的帮助，所以所有的在Darmstadt Hochschule (TUD，FHD等)注册学习的学生均可得到该援助。 Worueber? 有关哪方面的内容可以得到咨询？ 所有有关日常学习生活中遇到的法律问题都可以得到口头上的解答。例如: 房屋合同纠纷，工作合同纠纷等 Wo & Wann? 在哪里什么时候可以得到法律援助? 进行援助的是一位由Darmstadt Studentenwerk聘请的律师, 办公时间地点: Herr. Rechtsanwalt Binder Alexander Str.4 Gebaeude Mensa Stadtmittel 1.0G Zi.112 Zeit:dienstags ab 14:30 以下也可得到法律援助，但只限于有关学习和有关租借的问题。 TUD-ASTA-Rechtsberatungen Frau Rechtanwaeltin Wurzel Luisenstr.8, 64283 Darmstadt Tel. 23312 21164 Zeit: Di. 14:00 bis 15:00 Wieviel? 我要为法律援助付钱吗? 对于口头上的咨询是免费的。如果需要律师出示书面的信件或者与纠纷的另一方进行联系的话，其最高费用不会超过10欧元。但是其前提必须是，到当地法院申请法律咨询援助单(Rechtsberatungsschein, Rechtshilfsschein)。 Wie? 怎样才能得到法律咨询援助单呢? 法律咨询援助是地方法院的一项措施，目的为帮助低收入者同样在法律上得到律师的援助。持该援助单可以到任意一个律师那里得到他的服务(基本是免费的哦，或付很少的钱)，所以此援助单应到地方法院去申请，申请时应说明你遭遇的问题，并会被询问有关收入的情况。去时别忘了护照和学生证。 地址: Oberlandesgericht 6. Familiensenat, Steubenplatz 14, Telefon 06151/ 80404 在Kasinostr.和Reiberstr.交叉路口西南。 怎么找律师? 有了Rechtsberatungsschein就可以去找律师解决问题了。最方便的途径是到黄页(GelbeSeiten电话号码薄)去选。先找Rechtsanwaelte，这一项下面有很多小项，分不同的领域。你要是有工作合同纠纷的话，当然得选Rechtsanwaelte Arbeitsrecht 了。记好律师的地址和电话，拿着Rechtsberatungsschein去找他就行了。律师接手你的案件后，会成为你委托人，他会全权代表你去同对方交涉，完全不用你出头. 打官司也要花钱吗? 打官司可分为法庭调解和诉讼两种，都需要付一定的费用(40-150欧元不等)。但是律师那里可以申请减免费用。如果能够被证明的确是低收入者，诉讼和调解的费用会减免。 近来留学生和中介公司的合同纠纷越来越多，我给在中介打工的同学几点建议: 1. 读不懂的合同决不签字 这一点其实大家都知道。但在中介找工的许多朋友说: 有活儿就不易了，哪有人因看不懂合同就不签字的。但至少当晚也应仔细阅读，对不清楚的应立即询问。 随后问题大都发生在"中止合同"上。由于再没有工作可提供，中介急于同你解除合同。这是因为按合同，如果由于中介的原因没能提供工作，他们应照付工资给你直至合同结束。一般他们的做法是这样的: 脸上带着灿烂的微笑，告诉你这批活儿结束了。出于对你时间和其它方面的种种好处，你们应解除合同，也就是在"中止合同"上签字。这时千万别被他们花言巧语迷惑，这回是对方着急，你不忙。所以一定要慢慢仔细看懂，实在不行带回家慢慢查。因为上面很可能有对你不利的条款，一旦签字，不合理的也合法化了。记住签字与否是你的权利，与你有利的签，不利的坚决拒签! 2. 我的合同是我的 合同一式两份。双方签字生效，各执一份。也就是说你的那份合同就属于你个人，别人无权索要。当中介公司向你索要你那份，你应拒绝。因为他们有另一份在手，想看可以看他们的一份。中介想拿走你的合同大都要侵犯你的权益。据一些朋友的血泪教训，一位同学拿着自己的那份合同因工资问题找中介理论，中介要看看合同，但接过合同当即撕毁，随即否认曾签过合同，而据付工资。此同学一时疏忽，丧失了一份对自己最有利的法律凭证，因此将会在索要工资的路上走得艰辛而漫长。 3. 每一张字条都应该保存 除合同外，仔细保管好工作期间的每份资料，比如：Stundenzettel，延长与附加的合同，直到所有的工资一分不少到你的帐上。反正几张纸又不多，最好钱到了也不要丢掉。 4. 口说无凭，立字为据 中介的甜言蜜语多半不能实现。合同以外口头的许诺，请他们写下来。不要怕麻烦。我听说过不止一次这样的事情发生。中介说除了工资外每天再加5欧元的午餐钱，但并未写进合同。工资到帐发现这笔钱并未兑现，这位同学找到中介头上，他们却不承认曾有任何许诺。这样即使官司到了法院，由于没有写入合同，这笔钱还是很难拿到。 5. 只干一天的危机 中介骗人的花样一直在翻新。现在有些城市的中介提出了一个所谓Probetag (一天试用期)。通常派活儿时中介显出十万火急的样子，希望你能立即奔赴现场，而出于对工作的渴望，你并没有考虑到应先签署合同，觉得第二天再签也为时不晚。当你工作了一天疲惫的赶回来，听到的答复却是你不胜任此工作，而这第一天将作为适用期Probetag不付任何工资。因为你没有任何书面的文本来证明你为这家中介工作，所以也只好"哑巴吃黄连"了。 根据一般的工作合同，前14天是双方的试用期，在此期间双方都有权中止合同。所以所谓的一天试用期根本没有意义。如果中介因为你不胜任工作而辞退你。他们应该根据工时单Stundenzettel支付你的工资。同样如果你对他们提供的工作不满意也可以在14天之内解除合同，这时工作计时单(Stundenzettel)就很重要了。 在艰苦留学的日子里，用汗水换来报酬，是多么天经地义的事儿啊，可事实却常常背道而驰。到中介公司去就是希望尽快打到工。尽管中介在我们每小时的工资里都抽取相当一部分的费用，我们认可。但是有一些心黑手辣的中介公司，还要千方百计克扣拖欠原本被已经不多的工资。为什么会这样?! 也许中国人"大事化小，小事化了"的处事哲学扮演了很重要的角色，当你据理却不力争的时候，当你大事化小，小事化了的时候，当你觉得为百十欧元不值得的时候，你失去的不仅是金钱，同时也失去了自己的权利和尊严。相反当你拿起法律武器保护自己，与对方据理对质的时候你就赢得了包括对方在内的许多人的尊重。 再举个例子：几个中国学生到中介索要拖欠工资，正遇几个阿拉伯学生也因同样问题同中介交涉。阿拉伯人态度很强硬，对中介的做法十分不满。最后中介软下来，同意补发工资。接下来我们的几位同学以亚洲人特有的平和与礼貌交涉，得到的答复却正相反，甚至这家中介还叫嚣说：就是不给，你们去告我好了。他们正是抓住了中国人的弱点，知道中国人吃了亏，也很少对质公堂。中介是喜欢捏软柿子的，如果不想被捏,就去作坚硬的石头吧！ 这些都是本人和中介斗争的亲身经历，和所见所闻。总结起来望大家少走弯路。本人法律知识有限，具体法律条款请您向律师咨询！

作者: betti 时间: 30.9.2005 00:30
真的很感激，人在异国遇到不顺利，遇到你这样的热心人，不论结果如何，都不会忘记你的帮助！谢谢！ 也希望给大家提个醒吧，并非所有德国人都有的严谨作风，不要太相信他们了，要保护好自己的利益。

作者: apex 时间: 30.9.2005 15:27
不客气，祝你好运，600欧不是小数目呢，可以弄张来回机票了。。。

作者: kangson 时间: 30.9.2005 16:11
bless

作者: 雨龙 时间: 3.10.2005 10:51
看了楼主的贴，这气不打一处来 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad.gif' /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad.gif' /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad.gif' /> 。 我看问题主要是出在那家代理商身上，是他们业务上的失误造成了这样的结果，他们要负主要责任。A公司他们有自己严格的普通业务法则，你和他签的合同是授法律保护和约制的。 不知你手里的材料能不能作为佐证，证明代理改动过你的合同。 你可以申请免费的律师援助，找个专业的律师给你出出注意，学校里的律师顾问还是不及他们专业。

作者: sommer6118 时间: 3.10.2005 13:26
建议楼主态度要强硬一些，很多不负责任的德国人看你是外国人，又不很厉害，就推来推去不给解决。告诉他们，这是他们工作失误造成的后果，如果不给纠正你将通过律师的途径解决，他的工作位子能不能保也将是未知数。最好下次再去多找两个同学一起去，记住态度一定要强硬。

作者: betti 时间: 3.10.2005 15:42
谢谢楼上两位，我一定会努力，结果我也会告诉大家。

作者: betti 时间: 11.11.2005 22:43
大家好，时隔一个多月，故事还未结束。我曾向银行要回了那600多欧元其中的一笔260，但第一笔360因为时间过了就要不回来。Acor现在仍坚持收我要回的那笔钱。我又一次向银行要回来了。大家知不知道，A多久以后会采取行动呢？会停我网还是打官司呢？还有，明年2月我就要回国了，但那时合同还未到期，应该怎么办呢？其实我也知道不是A的错，都是那商店HD，但要我付这笔钱实在是不甘心啊。BS那JS， <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad.gif' /> ，大家千万不要去那家店。我上次跟一同学一起去找他理论，他耍赖，我就冷笑了一下，跟同学用中文说他不会承认的。他还反过来凶说我没礼貌，不该用中文说他坏话什么的。 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad.gif' /> 还有，大家知道我们附近的Verbraucherschutz 在哪里或者电话吗？

作者: drophy 时间: 3.12.2005 22:39
深切同情楼主啊，问题解决了没有？

作者: Yinhonggang 时间: 5.12.2005 23:55
<div class='quotetop'>QUOTE(sommer6118 @ 03.10.2005, 14:26 )</div><div class='quotemain'>建议楼主态度要强硬一些，很多不负责任的德国人看你是外国人，又不很厉害，就推来推去不给解决。告诉他们，这是他们工作失误造成的后果，如果不给纠正你将通过律师的途径解决，他的工作位子能不能保也将是未知数。最好下次再去多找两个同学一起去，记住态度一定要强硬。 [right][snapback]773532[/snapback][/right] </div> 建议你不要告Arcor而是去告那个和你签合同的人，因为这是他的工作失误，顺便说一句，代上律师的律师信比较好

作者: minichips 时间: 6.12.2005 09:28
你就盯着那个和你签的人，这个店别的店员你也不要管，告也就告他一个。目标集中就好办多了

作者: betti 时间: 6.12.2005 14:45
谢谢大家的关心,我已经找律师了,他在帮我解决.不过我不是很乐观.

作者: lane.wang 时间: 6.12.2005 18:00
bless 希望楼主得事情可以顺利解决，回国前也有个好心情

作者: aabb 时间: 6.12.2005 18:12
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作者: Elin 时间: 6.12.2005 18:43
德国人都是一样，但凡牵涉到自己的利益了，就不愿负责，两边踢球。 我前不久也遭遇了类似不幸，都准备打官司了。去法院开了一张Beratungshilfeschein，也找了律师，结果律师跟我说根本没希望打赢。也不知道是不是这个律师不想接这个案子，随便说几句打发我的，我也不懂，没办法，也只好依了。损失也不小啊，还dauert了3个多月，结果却是这样。哎……<img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cry_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='cry_smile.gif' /> 希望楼主能够好运，顺利解决纠纷，不要被德国人给欺负了！

作者: drophy 时间: 6.12.2005 20:33
楼主能不能直接告到arcor公司去，就说改名员工失职

作者: betti 时间: 7.12.2005 14:05
谢谢大家的关心! <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rose.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rose.gif' /> ACOR的声誉的确不好,我以前不知道. A回复只说他们没有确认修改了合同.我的律师准备在写信给A,要求他们与商店取得联系.律师说,商店出的错,A也该承担责任的.觉得在国内都不会出这种事情的.大家以后都要小心一点,不要受他们的气!

作者: xiaojun 时间: 8.12.2005 17:15
这和arcor没关系，应该是那家小代理的失职，办事慢，又马虎。其实申请arcor直接在网上登记就行了。记得我第一次申请也在那家小黑店，硬是让我等了2个多月，后来搬家后在网上登记的，2周就搞定。 希望后来者别再去那家小店！

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