德国开元华人社区开元周游

标题: 神说人应该吃素 [打印本页]

作者: 游侠 时间: 24.11.2006 13:36
按造神的本意，人是应该吃素的。 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /> <br /><br /><span style='color:blue'>1:27 神就照着自己的形像造人，乃是照着他的形像造男造女。<br />1:28 神就赐福给他们，又对他们说，要生养众多，遍满地面，治理这地。也要管理海里的鱼，空中的鸟，和地上各样行动的活物。<br />1:29 神说，看哪，我将遍地上一切结种子的菜蔬和一切树上所结有核的果子，全赐给你们作食物。<br />1:30 至于地上的走兽和空中的飞鸟，并各样爬在地上有生命的物，我将青草赐给它们作食物。事就这样成了。</span><br /><br />

作者: AlterWerther 时间: 24.11.2006 14:06
为了表示对神的尊重。。。我们就不做人了？

作者: 11.16 时间: 24.11.2006 16:41
断章取义是研究宗教的大忌。

作者: 游侠 时间: 24.11.2006 17:15
<div class='quotetop'>QUOTE(11.16 @ 24.11.2006, 16:41 )</div><div class='quotemain'>断章取义是研究宗教的大忌。<br />[right][snapback]1168575[/snapback][/right]<br /></div><br />哈哈。那么不断章取义的话，你如何的理解呢？

作者: 游侠 时间: 24.11.2006 17:18
<div class='quotetop'>QUOTE(AlterWerther @ 24.11.2006, 14:06 )</div><div class='quotemain'>为了表示对神的尊重。。。我们就不做人了？<br />[right][snapback]1168482[/snapback][/right]<br /></div><br />吃素怎么不是做人？<br /><br />另外，我只是诠译这段话而已，还没有作任何评论。 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />

作者: 11.16 时间: 24.11.2006 19:06
<div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 24.11.2006, 18:15 )</div><div class='quotemain'>哈哈。那么不断章取义的话，你如何的理解呢？<br />[right][snapback]1168598[/snapback][/right]<br /></div><br /><br /><br /><br />断章取义容易走火入魔，911恐怖袭击和阿富汗塔利班炸毁巴米杨千年佛像就是伊斯兰原教旨主义的错误实践。断章取义很容易走极端道路，历史及现实的教训太深刻了。<br />

作者: joseph 时间: 27.11.2006 04:20
<div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 24.11.2006, 17:18 )</div><div class='quotemain'>吃素怎么不是做人？<br /><br />另外，我只是诠译这段话而已，还没有作任何评论。 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /><br />[right][snapback]1168599[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />利未记 <br /><br />11:1 耶和华对摩西、亚伦说： <br />11:2 “你们晓谕以色列人说：‘在地上一切走兽中可吃的乃是这些： <br />11:3 凡蹄分两瓣、倒嚼的走兽，你们都可以吃。 <br /><br /><br />7:22 耶和华对摩西说： <br />7:23 “你晓谕以色列人说：‘牛的脂油、绵羊的脂油、山羊的脂油，你们都不可吃。 <br />7:24 自死的和被野兽撕裂的，那脂油可以作别的使用，只是你们万不可吃。 <br />7:25 无论何人吃了献给耶和华当火祭牲畜的脂油，那人必从民中剪除。 <br />7:26 在你们一切的住处，无论是雀鸟的血、是野兽的血，你们都不可吃。　 <br />

作者: AlterWerther 时间: 27.11.2006 08:26
<div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 24.11.2006, 18:18 )</div><div class='quotemain'>吃素怎么不是做人？<br /><br />另外，我只是诠译这段话而已，还没有作任何评论。 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /><br />[right][snapback]1168599[/snapback][/right]<br /></div><br />如果吃肉和做人不可兼得。。。我选择吃肉。。。。<br />这个纯粹是个人意见。。<br /><br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE(joseph @ 27.11.2006, 05:20 )</div><div class='quotemain'>利未记 <br /><br />11:1  耶和华对摩西、亚伦说：  <br />11:2  “你们晓谕以色列人说：‘在地上一切走兽中可吃的乃是这些：  <br />11:3  凡蹄分两瓣、倒嚼的走兽，你们都可以吃。  <br />7:22  耶和华对摩西说：  <br />7:23  “你晓谕以色列人说：‘牛的脂油、绵羊的脂油、山羊的脂油，你们都不可吃。  <br />7:24  自死的和被野兽撕裂的，那脂油可以作别的使用，只是你们万不可吃。  <br />7:25  无论何人吃了献给耶和华当火祭牲畜的脂油，那人必从民中剪除。  <br />7:26  在你们一切的住处，无论是雀鸟的血、是野兽的血，你们都不可吃。　<br />[right][snapback]1170196[/snapback][/right]<br /></div><br />好在是这样子的。。。神在这里显示了人性。。<br /><br />11:3 凡蹄分两瓣、倒嚼的走兽，你们都可以吃。<br />穆斯林也可以吃的。。

作者: 游侠 时间: 27.11.2006 09:53
<div class='quotetop'>QUOTE(11.16 @ 24.11.2006, 19:06 )</div><div class='quotemain'>断章取义容易走火入魔，911恐怖袭击和阿富汗塔利班炸毁巴米杨千年佛像就是伊斯兰原教旨主义的错误实践。断章取义很容易走极端道路，历史及现实的教训太深刻了。<br />[right][snapback]1168682[/snapback][/right]<br /></div><br />没问你这个。答非所问。

作者: 游侠 时间: 27.11.2006 09:57
<div class='quotetop'>QUOTE(AlterWerther @ 27.11.2006, 08:26 )</div><div class='quotemain'>如果吃肉和做人不可兼得。。。我选择吃肉。。。。<br />这个纯粹是个人意见。。<br />好在是这样子的。。。神在这里显示了人性。。<br /><br />11:3  凡蹄分两瓣、倒嚼的走兽，你们都可以吃。<br />穆斯林也可以吃的。。<br />[right][snapback]1170222[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />耶和华说可以吃肉是在诺亚从方舟出来，用动物做烧烤祭献给他之后。他闻着肉香，就说不再用大水淹无辜的众生了。并且跟着加上了动物也是和植物一样可以吃的这一条。 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />

作者: 游侠 时间: 27.11.2006 11:41
这里好像除了AlterWerther 外，没有人说自己的见解？<br /><br />AlterWerther: 我的理解，人是吃肉的，只是人本来是应该吃素的。人吃肉可以算是人堕落的一方面吧。在基督教，定了一些规定，教人不要什么都吃。<br /><br />其实，新约对于这一点有以下的解释：吃肉的人不应该歧视不吃肉的人，不吃肉的人不应该“审判”吃肉的人。如果你吃肉喝酒在他人眼里是不洁净的行为，那么，出于博爱，你不应该吃肉。

作者: 七夜 时间: 27.11.2006 11:53
<div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 27.11.2006, 11:41 )</div><div class='quotemain'>这里好像除了AlterWerther 外，没有人说自己的见解？<br /><br />AlterWerther: 我的理解，人是吃肉的，只是人本来是应该吃素的。人吃肉可以算是人堕落的一方面吧。在基督教，定了一些规定，教人不要什么都吃。<br /><br />其实，新约对于这一点有以下的解释：吃肉的人不应该歧视不吃肉的人，不吃肉的人不应该“审判”吃肉的人。如果你吃肉喝酒在他人眼里是不洁净的行为，那么，出于博爱，你不应该吃肉。<br />[right][snapback]1170307[/snapback][/right]<br /></div><br />很感激这里各位的讨论. <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /> <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /> <br />上班不敢多写,也不敢多看,等我回家慢慢考虑.<br />再次感谢游侠兄发起的各种讨论.这正是我所需要.

作者: 七夜 时间: 27.11.2006 12:04
看圣经,有的时候会verwirrt...<br />上帝为什么会修改自己的意见呢?.... <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/embaressed_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='embaressed_smile.gif' />

作者: 11.16 时间: 28.11.2006 01:45
<div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 27.11.2006, 10:53 )</div><div class='quotemain'>没问你这个。答非所问。<br />[right][snapback]1170265[/snapback][/right]<br /></div><br /><br /><br /><br />我只是想指出断章取义的危害性。<br /><br />至于你本楼的话题非我所研究之领域，就不发表意见了。

作者: joseph 时间: 28.11.2006 04:25
<div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 27.11.2006, 11:41 )</div><div class='quotemain'>这里好像除了AlterWerther 外，没有人说自己的见解？<br /><br />AlterWerther: 我的理解，人是吃肉的，只是人本来是应该吃素的。人吃肉可以算是人堕落的一方面吧。在基督教，定了一些规定，教人不要什么都吃。<br /><br />其实，新约对于这一点有以下的解释：吃肉的人不应该歧视不吃肉的人，不吃肉的人不应该“审判”吃肉的人。如果你吃肉喝酒在他人眼里是不洁净的行为，那么，出于博爱，你不应该吃肉。<br />[right][snapback]1170307[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />1:28 神就赐福给他们，又对他们说：“要生养众多，遍满地面，治理这地；也要管理海里的鱼、空中的鸟，和地上各样行动的活物。” <br /><br />这一段很明白说明了人和动物之间的关系, 活物是人的所属, 吃活物的肉也是这种属性的表现之一.<br /><br />反观你的堕落论显然漏洞百出, 你每喝一杯水, 里面包含千万个活物, 它们在你的胃里死掉.<br />你是不是很安心???<br /><br />旧约里对禁忌规定的出发点是"圣洁", 而不是你所幻想的杀生. <br /><br />就如你父母教你不要去喝泔水, 不是因为这样会让你堕落, 而是会玷污你.<br />

作者: AlterWerther 时间: 28.11.2006 08:41
<div class='quotetop'>QUOTE(joseph @ 28.11.2006, 05:25 )</div><div class='quotemain'>1:28  神就赐福给他们，又对他们说：“要生养众多，遍满地面，治理这地；也要管理海里的鱼、空中的鸟，和地上各样行动的活物。”  <br /><br />这一段很明白说明了人和动物之间的关系, 活物是人的所属, 吃活物的肉也是这种属性的表现之一.<br /><br />反观你的堕落论显然漏洞百出, 你每喝一杯水, 里面包含千万个活物, 它们在你的胃里死掉.<br />你是不是很安心???<br /><br />旧约里对禁忌规定的出发点是"圣洁", 而不是你所幻想的杀生. <br /><br />就如你父母教你不要去喝泔水, 不是因为这样会让你堕落, 而是会玷污你.<br />[right][snapback]1171035[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />有理。。<br />佛经只是读过几段。。没有看到不许吃肉的说法。。。否则喇嘛如何修成正果。。逻辑已经成为习惯了。。真没办法。。。。大概修行到一定高度，自然而然的就守戒了。。。。比如古时候人们营养可能不都是很好。。柳下惠58岁时能做到。。坐怀不乱。。其实没有什么。。<br />另外。。既然“要生养众多。。。。为什么信仰基督教的人会避孕？好像天主教徒是不避孕的。。。

作者: 七夜 时间: 28.11.2006 10:16
<div class='quotetop'>QUOTE(AlterWerther @ 28.11.2006, 08:41 )</div><div class='quotemain'>有理。。<br />佛经只是读过几段。。没有看到不许吃肉的说法。。。否则喇嘛如何修成正果。。逻辑已经成为习惯了。。真没办法。。。。大概修行到一定高度，自然而然的就守戒了。。。。比如古时候人们营养可能不都是很好。。柳下惠58岁时能做到。。坐怀不乱。。其实没有什么。。<br />另外。。既然“要生养众多。。。。为什么信仰基督教的人会避孕？好像天主教徒是不避孕的。。。<br />[right][snapback]1171077[/snapback][/right]<br /></div><br />老大。。。。我服你啦？！ <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sad.gif' />

作者: AlterWerther 时间: 28.11.2006 10:50
刚想起来那个例子有些不恰当。。。

作者: 游侠 时间: 28.11.2006 11:33
<div class='quotetop'>QUOTE(joseph @ 28.11.2006, 04:25 )</div><div class='quotemain'>1:28  神就赐福给他们，又对他们说：“要生养众多，遍满地面，治理这地；也要管理海里的鱼、空中的鸟，和地上各样行动的活物。”  <br /><br />这一段很明白说明了人和动物之间的关系, 活物是人的所属, 吃活物的肉也是这种属性的表现之一.<br /></div><br />管理不等于可以随意对待。让你去管理一个班的人，你就可以奴役宰杀他们吗？<br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'>反观你的堕落论显然漏洞百出, 你每喝一杯水, 里面包含千万个活物, 它们在你的胃里死掉.<br />你是不是很安心???<br /></div><br />你的论据站不住脚的。你并没有说明为什么不是堕落。<br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'>旧约里对禁忌规定的出发点是"圣洁", 而不是你所幻想的杀生. <br /><br />就如你父母教你不要去喝泔水, 不是因为这样会让你堕落, 而是会玷污你.<br /></div><br />我没有幻想什么。我只是说，上帝的本意是如何的。你并没有提出反证。<br /> <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />

作者: AlterWerther 时间: 28.11.2006 11:39
旧约里一直教导以色列人。。。<br />杀他个干干净净。。。。不是么？

作者: 游侠 时间: 28.11.2006 12:02
<div class='quotetop'>QUOTE(AlterWerther @ 28.11.2006, 08:41 )</div><div class='quotemain'>有理。。<br />佛经只是读过几段。。没有看到不许吃肉的说法。。。否则喇嘛如何修成正果。。逻辑已经成为习惯了。。真没办法。。。。大概修行到一定高度，自然而然的就守戒了。。。。比如古时候人们营养可能不都是很好。。柳下惠58岁时能做到。。坐怀不乱。。其实没有什么。。<br /></div><br /><br />佛教不杀生。有些喇嘛吃肉是生活环境的需要。修成正果者，当然是无需吃肉的。<br /><br />素食营养并不比食肉差的。完全是习惯。<br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'>另外。。既然“要生养众多。。。。为什么信仰基督教的人会避孕？好像天主教徒是不避孕的。。。<br /></div><br />避孕，打胎，都不符合“神”的意愿。不过，基督新教以新约为主。新约里，耶稣强调的是上帝的“灵”，而不是律。耶稣自己就破律的。<br /><br />

作者: 游侠 时间: 28.11.2006 12:06
<div class='quotetop'>QUOTE(AlterWerther @ 28.11.2006, 11:39 )</div><div class='quotemain'>旧约里一直教导以色列人。。。<br />杀他个干干净净。。。。不是么？<br />[right][snapback]1171171[/snapback][/right]<br /></div><br />每次都说是耶和华的旨意。不过，能见到或听到耶和华的旨意的人，只有摩西这样的头领。所以我说，如果有一个正义上帝，那么就是他们假传圣旨。否则，这个上帝不怎么的。

作者: AlterWerther 时间: 28.11.2006 12:11
<div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 28.11.2006, 13:02 )</div><div class='quotemain'>佛教不杀生。有些喇嘛吃肉是生活环境的需要。修成正果者，当然是无需吃肉的。<br /><br />素食营养并不比食肉差的。完全是习惯。</div><br /><br />这个理解。。只是自己还没到哪个层次。。。<br />以前WG里有个女孩子，素食主义者。。也吃得挺胖。。。。营养是肯定没问题的。。。<br /><br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 28.11.2006, 13:02 )</div><div class='quotemain'>避孕，打胎，都不符合“神”的意愿。不过，基督新教以新约为主。新约里，耶稣强调的是上帝的“灵”，而不是律。耶稣自己就破律的。<br />[right][snapback]1171187[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />这个叫。。与时俱进。。。<br />耶稣破律了么？没记得他避孕的。。。

作者: 游侠 时间: 28.11.2006 12:19
<div class='quotetop'>QUOTE(AlterWerther @ 28.11.2006, 12:11 )</div><div class='quotemain'>耶稣破律了么？没记得他避孕的。。。<br />[right][snapback]1171191[/snapback][/right]<br /></div><br />比如说，耶稣在星期天给人治病。当时就有宗教权威人士说，上帝规定星期天不许干活的。耶稣说，治病重要。- 大意如此。<br /><br />记着：旧约中有个人只是在星期天捡柴，就被乱石砸死！<br /><br /><br />耶稣的修正主义在新约中还有很多记载的。

作者: 七夜 时间: 28.11.2006 12:24
<div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 28.11.2006, 12:19 )</div><div class='quotemain'>比如说，耶稣在星期天给人治病。当时就有宗教权威人士说，上帝规定星期天不许干活的。耶稣说，治病重要。- 大意如此。<br /><br />记着：旧约中有个人只是在星期天捡柴，就被乱石砸死！<br />耶稣的修正主义在新约中还有很多记载的。<br />[right][snapback]1171201[/snapback][/right]<br /></div><br />没有细想过十戒中星期日不工作的教义。。。完了，我早就破戒了。。。写论文。。。

作者: AlterWerther 时间: 28.11.2006 12:34
到底哪一天是上帝的那个星期天。。。早就搞不清楚了。。。。<br />阿拉伯世界就和我们的不一样。。。这种律根本就没法守。。。。

作者: joseph 时间: 29.11.2006 03:47
<div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 28.11.2006, 12:06 )</div><div class='quotemain'>每次都说是耶和华的旨意。不过，能见到或听到耶和华的旨意的人，只有摩西这样的头领。所以我说，如果有一个正义上帝，那么就是他们假传圣旨。否则，这个上帝不怎么的。<br />[right][snapback]1171190[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />真正的基督徒是有圣灵同在关照的,<br />介个你需要去多了解一下.<br /><br />圣经中看似荒诞的章节很多, '杖变蛇' 等等<br />一个人之所以能真切的相信这些需要圣灵感动.<br />

作者: 游侠 时间: 29.11.2006 10:48
<div class='quotetop'>QUOTE(joseph @ 29.11.2006, 03:47 )</div><div class='quotemain'>真正的基督徒是有圣灵同在关照的,<br />介个你需要去多了解一下.<br /><br />圣经中看似荒诞的章节很多, '杖变蛇' 等等<br />一个人之所以能真切的相信这些需要圣灵感动.<br />[right][snapback]1171868[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />我指的是旧约的记载。至于真正的基督徒心中的神和圣灵，那是另外一码事。心灵的感受那也是新约比较强调的。

作者: AlterWerther 时间: 29.11.2006 11:05
基督教是新约比较重要吧。。

作者: joseph 时间: 30.11.2006 04:47
<div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 29.11.2006, 10:48 )</div><div class='quotemain'>我指的是旧约的记载。至于真正的基督徒心中的神和圣灵，那是另外一码事。心灵的感受那也是新约比较强调的。<br />[right][snapback]1171981[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />你对那一段经文的解释明显也是牵强附会, <br />1:29 神说：“看哪！我将遍地上一切结种子的菜蔬，和一切树上所结有核的果子，全赐给你们作食物。 <br /><br />这里说了蔬菜可做食物, 没有说动物可不可吃, 你就自作聪明引伸起来<br />这是不是就是你参禅的套路.<br />

作者: 游侠 时间: 30.11.2006 09:57
<div class='quotetop'>QUOTE(joseph @ 30.11.2006, 04:47 )</div><div class='quotemain'>你对那一段经文的解释明显也是牵强附会, <br />1:29  神说：“看哪！我将遍地上一切结种子的菜蔬，和一切树上所结有核的果子，全赐给你们作食物。 <br /><br />这里说了蔬菜可做食物, 没有说动物可不可吃, 你就自作聪明引伸起来<br /></div><br />错了。神把动物交给人管理，人就自作聪明，以为什么都可以干。神惩罚了人。人就用烤肉贿神。然后神说，算了，这么香的烤肉你们就吃点吧，不过，不可以什么都吃哦。<br /><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'>这是不是就是你参禅的套路.<br /></div><br />哈哈。我只是用常人的思维，你总是要扯上佛教。参禅比这高明多了。<br />

作者: joseph 时间: 30.11.2006 10:12
<div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 30.11.2006, 09:57 )</div><div class='quotemain'>错了。神把动物交给人管理，人就自作聪明，以为什么都可以干。神惩罚了人。人就用烤肉贿神。然后神说，算了，这么香的烤肉你们就吃点吧，不过，不可以什么都吃哦。<br /><br />哈哈。我只是用常人的思维，你总是要扯上佛教。参禅比这高明多了。<br />[right][snapback]1172784[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />你这些文字游戏的把戏还是留着和佛友交流去好了.<br /><br />你的佛友很得你这种思维能力精髓, 有吃素守戒的也有吃肉兽交的.<br />你不妨多去和他们讨论讨论.

作者: 游侠 时间: 30.11.2006 10:28
<div class='quotetop'>QUOTE(joseph @ 30.11.2006, 10:12 )</div><div class='quotemain'>你这些文字游戏的把戏还是留着和佛友交流去好了.<br /><br />你的佛友很得你这种思维能力精髓, 有吃素守戒的也有吃肉兽交的.<br />你不妨多去和他们讨论讨论.<br />[right][snapback]1172787[/snapback][/right]<br /></div><br />这就不是“基督教研究”的态度了。好像也不是真正基督徒待人处事的态度。<br /><br />上帝保佑你！阿门！<br />

作者: AlterWerther 时间: 30.11.2006 10:43
<div class='quotetop'>QUOTE(joseph @ 30.11.2006, 11:12 )</div><div class='quotemain'>你这些文字游戏的把戏还是留着和佛友交流去好了.<br /><br />你的佛友很得你这种思维能力精髓, 有吃素守戒的也有吃肉兽交的.<br />你不妨多去和他们讨论讨论.<br />[right][snapback]1172787[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />我开始怀疑你这个基督徒的真实性了。。。<br /><br />话语。。很重要的说。。

作者: hutuhutu 时间: 30.11.2006 13:29
其实开元里也就几个人老在讨论,唉<br />但是不知道游侠什么心理,前一阵子斑竹跑到佛教版去支旗子,现在游侠又跑来基督版回礼,中国嘛,礼尚往来.<br />其实关于人是否能吃肉的问题,也不是这里才开始讨论的.游侠倾向佛教,认为那不对,无可厚非.我想说说我的观点.首先什么是对什么是不对的问题,如果讨论以基督教世界观为前提的话,当然神认为是对的就是对的,他是创造主.神开始创造天地万物,并造人来为他管理,他也给人安排了食欲,并以植物作为人的食物,满足人的食欲.而动物,甚至可以说是当时亚当的宠物.德国人没有几个能容忍吃狗肉的,这样好理解吧.但是人犯罪后,情况发生了变化.神用了皮子给人做衣服.为什么呢?人一开始是赤身裸体的,神从来没说那样不好,反而看一切都是好的,是人自己认为不好,觉得羞耻.另外,如果你有宠物,你很爱的宠物,却因为你做错什么事情而死的话,你就能理解亚当夏娃当时的心情了.动物扒了皮会死,而神正是用这个死来让亚当和夏娃知罪,并从此开始有了献祭.注意:献祭不是用来贿赂神,神可以自己创作万物,不需要人的献祭;献祭的用意本是让人知罪!后来大洪水后,神连动物的肉也赐给人做食物.也许佛教的朋友会认为残忍,但是请注意基督教信仰和佛教信仰有个很大的区别:佛教讲众生平等,而基督教不认为众生平等,就像人和神跟本就不平等的.我读圣经到现在,从来没看到哪里说打猎是一种罪,流人的血才确实是罪.如果非要在这方面讨论的话,首先要从世界观上入手,否则没有意义.总之,神已经明确说:把肉做为人的事物.洪水之前神没有这么说,人也没这么做,之后,神说了,人就这么做.这是符合神的要求的.一件事情是否正确,神说了算.当然,神没逼人吃肉.我也时常不吃肉,但是还是觉得有肉食的情况下营养均衡点.

作者: AlterWerther 时间: 30.11.2006 13:44
<div class='quotetop'>QUOTE(hutuhutu @ 30.11.2006, 14:29 )</div><div class='quotemain'>。。。另外,如果你有宠物,你很爱的宠物,却因为你做错什么事情而死的话,你就能理解亚当夏娃当时的心情了.动物扒了皮会死,而神正是用这个死来让亚当和夏娃知罪,并从此开始有了献祭.注意:献祭不是用来贿赂神,神可以自己创作万物,不需要人的献祭;献祭的用意本是让人知罪!。。。[right][snapback]1172921[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />都怪夏娃没有在犯罪前生个孩子。。。。<br />要不我们今天就有个参照了。。<br />

作者: 11.16 时间: 30.11.2006 15:56
<div class='quotetop'>QUOTE(hutuhutu @ 30.11.2006, 14:29 )</div><div class='quotemain'>其实开元里也就几个人老在讨论,唉<br />但是不知道游侠什么心理,前一阵子斑竹跑到佛教版去支旗子,现在游侠又跑来基督版回礼,中国嘛,礼尚往来.<br />其实关于人是否能吃肉的问题,也不是这里才开始讨论的.游侠倾向佛教,认为那不对,无可厚非.我想说说我的观点.首先什么是对什么是不对的问题,如果讨论以基督教世界观为前提的话,当然神认为是对的就是对的,他是创造主.神开始创造天地万物,并造人来为他管理,他也给人安排了食欲,并以植物作为人的食物,满足人的食欲.而动物,甚至可以说是当时亚当的宠物.德国人没有几个能容忍吃狗肉的,这样好理解吧.但是人犯罪后,情况发生了变化.神用了皮子给人做衣服.为什么呢?人一开始是赤身裸体的,神从来没说那样不好,反而看一切都是好的,是人自己认为不好,觉得羞耻.另外,如果你有宠物,你很爱的宠物,却因为你做错什么事情而死的话,你就能理解亚当夏娃当时的心情了.动物扒了皮会死,而神正是用这个死来让亚当和夏娃知罪,并从此开始有了献祭.注意:献祭不是用来贿赂神,神可以自己创作万物,不需要人的献祭;献祭的用意本是让人知罪!后来大洪水后,神连动物的肉也赐给人做食物.也许佛教的朋友会认为残忍,但是请注意基督教信仰和佛教信仰有个很大的区别:佛教讲众生平等,而基督教不认为众生平等,就像人和神跟本就不平等的.我读圣经到现在,从来没看到哪里说打猎是一种罪,流人的血才确实是罪.如果非要在这方面讨论的话,首先要从世界观上入手,否则没有意义.总之,神已经明确说:把肉做为人的事物.洪水之前神没有这么说,人也没这么做,之后,神说了,人就这么做.这是符合神的要求的.一件事情是否正确,神说了算.当然,神没逼人吃肉.我也时常不吃肉,但是还是觉得有肉食的情况下营养均衡点.<br />[right][snapback]1172921[/snapback][/right]<br /></div><br /><br /><br /><br /><br /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_up.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_up.gif' /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_up.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_up.gif' />

作者: 11.16 时间: 30.11.2006 15:59
欲望，说小很小，说大很大的一个词。<br />善的欲望。。。<br />恶的欲望。。。<br />找寻自我，回归真神的欲望。。。<br />研讨宗教的欲望。。。<br />诋毁异教的欲望。。。<br />借研讨为由进行诋毁的欲望。。。<br />。。。的欲望。。。<br />。。。。。。。。。<br /><br /><br />吃肉的欲望。。。<br /><br /><br />吃素的欲望。。。

作者: 游侠 时间: 30.11.2006 16:54
各位，我并没有兴趣“回礼”。只是因为有个基督教徒给了我一本“圣经”，有些读后感。既然是“基督教研究版"么，就发来与各位共享。没什么别的意思。如果不欢迎，我也没有时间多说闲话。各位自己去领会“神”的话吧。我只想说，“圣经”记载的，不都是“神”的话。反过来说，如果“圣经”记载的，都是“神”的话，那么这个“神”，还是不要信的好。其他，我已经说过的，就不重复了。<br /><br />阿弥陀佛！<br />老天慈悲！<br />阿门！<br /><br /><br />

作者: AlterWerther 时间: 30.11.2006 17:02
主会保佑你的。。我的朋友。。。

作者: 行走城市的猫 时间: 30.11.2006 17:04
<div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 30.11.2006, 16:54 )</div><div class='quotemain'>各位，我并没有兴趣“回礼”。只是因为有个基督教徒给了我一本“圣经”，有些读后感。既然是“基督教研究版"么，就发来与各位共享。没什么别的意思。如果不欢迎，我也没有时间多说闲话。各位自己去领会“神”的话吧。我只想说，“圣经”记载的，不都是“神”的话。反过来说，如果“圣经”记载的，都是“神”的话，那么这个“神”，还是不要信的好。其他，我已经说过的，就不重复了。<br /><br />阿弥陀佛！<br />老天慈悲！<br />阿门！<br />[right][snapback]1173060[/snapback][/right]<br /></div><br />我很欣赏游侠兄知之为知之，不知为不知的态度。一个人不停的寻找信仰的道路，总比浑浑噩噩的过日子好。为什么不继续下去呢？让我这样的对两种宗教选择迷惑中的人有些了解，总是好的。

作者: hutuhutu 时间: 30.11.2006 23:08
<div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 30.11.2006, 17:54 )</div><div class='quotemain'>各位，我并没有兴趣“回礼”。只是因为有个基督教徒给了我一本“圣经”，有些读后感。既然是“基督教研究版"么，就发来与各位共享。没什么别的意思。如果不欢迎，我也没有时间多说闲话。各位自己去领会“神”的话吧。我只想说，“圣经”记载的，不都是“神”的话。反过来说，如果“圣经”记载的，都是“神”的话，那么这个“神”，还是不要信的好。其他，我已经说过的，就不重复了。<br /><br />阿弥陀佛！<br />老天慈悲！<br />阿门！<br />[right][snapback]1173060[/snapback][/right]<br /></div><br />当然是欢迎的,jeseph跑到佛教版去,带着基督教的世界观发了个帖子,引起了不少骂声,不知道佛教版的朋友当时的反映该怎么形容.游侠也是带着佛教的观点发了第一篇帖子.如果大家有心来讨论的话,真的很欢迎.我时常也关注这两个版,有信仰的人才是对社会有用的人.但是如果持着一种观点来嘲笑别人的见解,或者纯粹搅局的话,就真没意思了,那样只能造成辩论,其实辩论根本没有意义,从来没有听说辩论能改变人的信仰的,我也不想再做那样的无聊事情.<br />圣经记载的,确实不都是神的话,但是明确说明了神如此说,那就是神说的.如果有人不相信,而且死活不相信,没有人能证明给他看的,历史从来不是能通过证明得出来的.基督徒从来不通过什么外在的证明来认识神,相信神是因为跟神有了交通,然后有了认识,否则那个人不是真正信神.神是活生生的,不是历史中才存在的,这也是为什么基督徒总能够经历他然后写下见证.如果有人对圣经存在疑问,基督徒欢迎提问.如果还答不出来,还是欢迎提问,基督徒即使研究一辈子圣经,也不能完全读懂神,答不出来很正常.但基督教存在2000多年,不知道被质疑了多少次了,信仰仍然屹立不倒!其实我看过很多提问,也和好些人讨论过.有些朋友(甚至有我很亲密的非基督徒朋友)读过几句圣经,断章取义,就兴冲冲来跟我辩.我不怕辩论,信主之前我也提过很多问题,比起来我问的要难的多.如果有朋友真的想搞清楚一些问题的话,尽管就在这个版问,只要我还能上网,一定做答.<br />还要说一句:圣经没有瑕疵!如果你真的想想推翻基督教信仰,只要在圣经中找到一个瑕疵就可以了.圣经的译本会存在瑕疵,我不是没读到过,但是几个译本对照着看,就算还看不懂古抄本圣经,也能知道问题所在了.即使字面意思明白了,但不一定就能明白里边的寓意,举个简单的例子:耶稣诅咒无花果树的例子.如果你对圣经的一些章节不理解,甚至觉得违背正常的道理,请你先静下心,慢慢的问,因为你不是第一个读圣经的人,更不是第一个提这个问题的人.除了个别最靠近信仰级别的问题(像到底是否存在神),早就有不争的答案了.另外,请不要只用自己的方式来理解圣经,否则提问仅仅是没事找事,大家浪费时间.比如说有人看神从亚当的身体里取了肋骨造夏娃,就说:圣经这里不是说男人就少了一根肋骨吗……我听了真啼笑皆非。神默示人,前后上千年的时间完成圣经,他有用他的方式告诉人很多事情,所以我们理解的时候要寻找他的方式,因为每个人都有自己的想法,总用自己的方式去理解是不能得到答案的.前些年我看到一篇文章说:毛主席写了一句诗:高峡出平湖,然后有人就认为他老人家说那三峡蓄水湖肯定平的,没有落差,主席都这么写了,还有错吗?结果测量结果告诉我们是有上下游落差的.诗人的话不能当做科学证据.圣经也一样,我们要知道神的本意.

作者: AlterWerther 时间: 30.11.2006 23:57
那好，我先问一个。。。<br />明明是两分契约。。怎么成了。经？<br />又圣在哪里呢？<br />

作者: 11.16 时间: 1.12.2006 01:46
sofa

作者: joseph 时间: 1.12.2006 04:17
<div class='quotetop'>QUOTE(无盐无语 @ 30.11.2006, 17:04 )</div><div class='quotemain'>我很欣赏游侠兄知之为知之，不知为不知的态度。一个人不停的寻找信仰的道路，总比浑浑噩噩的过日子好。为什么不继续下去呢？让我这样的对两种宗教选择迷惑中的人有些了解，总是好的。<br />[right][snapback]1173073[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />认真的讨论当然是好事情, 不过无聊的文字游戏就适可而止罢.<br />比如说有人对安息日的疑惑确实在教会内部也有很大的争论, 以至于有不同的教派.<br /><br />至于哪个选择是正确的,辩论可以起一些辅助作用, 最终起作用的是你有没有<br />一个谦卑真实的自我可以让圣灵光照到你.<br />

作者: 行走城市的猫 时间: 1.12.2006 07:41
<div class='quotetop'>QUOTE(joseph @ 01.12.2006, 04:17 )</div><div class='quotemain'>认真的讨论当然是好事情, 不过无聊的文字游戏就适可而止罢.<br />比如说有人对安息日的疑惑确实在教会内部也有很大的争论, 以至于有不同的教派.<br /><br />至于哪个选择是正确的,辩论可以起一些辅助作用, 最终起作用的是你有没有<br />一个谦卑真实的自我可以让圣灵光照到你.<br />[right][snapback]1173648[/snapback][/right]<br /></div><br />谦卑真实的自我，在什么领域都可以得到更多的智慧。<br />可是，楼上，试想，在佛教引入中国的时候，上帝灵光还没有辐照到中国百姓身上。那么他们也会因为不信而堕地狱吗？我觉得这个不公平。 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sad.gif' /> <br />

作者: joseph 时间: 1.12.2006 08:12
<div class='quotetop'>QUOTE(无盐无语 @ 01.12.2006, 07:41 )</div><div class='quotemain'>谦卑真实的自我，在什么领域都可以得到更多的智慧。<br />可是，楼上，试想，在佛教引入中国的时候，上帝灵光还没有辐照到中国百姓身上。那么他们也会因为不信而堕地狱吗？我觉得这个不公平。 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sad.gif' /><br />[right][snapback]1173660[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />这个问题前面有讨论, 你可以找一下.<br />结论是没听到福音的人靠本性的是非观行为公义的也能得救.<br /><br />某些具体问题上讨论不出是非的, <br />如有人非要认为吃肉罪过, 你和他争一个月也不会有什么结果.<br /><br />你如果对基督教是非观有了全面的了解, 有一天你会体会到这些知识的价值.

作者: AlterWerther 时间: 1.12.2006 10:16
佛教引入中国。。也烧死过不少人。。。<br />本土化以后。。。才不那么极端了。。。。<br /><br />讨论的问题。。。不是那个更高明。。。为了提高我们自己的认识水平。。。。<br />佛有兴趣和耶和华PK么？

作者: 11.16 时间: 1.12.2006 10:25
楼上，我报名做你的FANS了。。。

作者: AlterWerther 时间: 1.12.2006 10:29
<div class='quotetop'>QUOTE(11.16 @ 01.12.2006, 11:25 )</div><div class='quotemain'>楼上，我报名做你的FANS了。。。<br />[right][snapback]1173722[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />晚饭猪肉粉丝。。。<br />没有人正经回答问题。。。苦恼。。。啊。。

作者: 11.16 时间: 1.12.2006 10:32
<div class='quotetop'>QUOTE(AlterWerther @ 01.12.2006, 11:29 )</div><div class='quotemain'>晚饭猪肉粉丝。。。<br />没有人正经回答问题。。。苦恼。。。啊。。<br />[right][snapback]1173730[/snapback][/right]<br /></div><br /><br /><br /><br />正经都是装的。。。

作者: AlterWerther 时间: 1.12.2006 10:33
<div class='quotetop'>QUOTE(11.16 @ 01.12.2006, 11:32 )</div><div class='quotemain'>正经都是装的。。。<br />[right][snapback]1173733[/snapback][/right]<br /></div><br />什么话。。敢骂我。。。有没有人管了。。。

作者: hutuhutu 时间: 3.12.2006 01:27
<div class='quotetop'>QUOTE(AlterWerther @ 01.12.2006, 00:57 )</div><div class='quotemain'>那好，我先问一个。。。<br />明明是两分契约。。怎么成了。经？<br />又圣在哪里呢？<br />[right][snapback]1173530[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />经只是一个名称,我想,如果你一定要把它叫做圣书,也没人会来跟你争辩一番.人不会因为读过圣经就成圣,也不会因为简单遵行或者持守里边某个句子就博得神的喜悦.圣经之所以圣,是因为是由神的默示写的,是神的意念.里面记载了神要告诉人的事情.这事情说简单很简单,就一个爱字.说复杂很复杂,因为穷尽人一生不能理解神的意念,也不能达到神所要求的标准.旧约诉说神也以色列人的约定,也通过以色列人和外帮人的总总悖逆让人知道自己的不足,知道自己的罪;而新约是神借着耶稣的救赎跟人所立的约,让人可以脱离罪,因着神的爱得着属天的福乐.没有旧约表明人的罪,新约的救赎没有人能明白;没有新约的救赎,人只能在罪中死亡.两个契约互相呼应,缺一不可.但我想,你是否没有看过圣经,哪怕只是几卷福音书,从你问题中,好像对圣经还有太大的疑惑,以至于根本不愿意翻开圣经.但如果你在生活中有遇到基督徒(不是光随便受过洗的基督教徒)的话,再读圣经,收获就完全不一样了。

作者: AlterWerther 时间: 3.12.2006 19:43
<div class='quotetop'>QUOTE(hutuhutu @ 03.12.2006, 02:27 )</div><div class='quotemain'>经只是一个名称,我想,如果你一定要把它叫做圣书,也没人会来跟你争辩一番.人不会因为读过圣经就成圣,也不会因为简单遵行或者持守里边某个句子就博得神的喜悦.圣经之所以圣,是因为是由神的默示写的,是神的意念.里面记载了神要告诉人的事情.这事情说简单很简单,就一个爱字.说复杂很复杂,因为穷尽人一生不能理解神的意念,也不能达到神所要求的标准.旧约诉说神也以色列人的约定,也通过以色列人和外帮人的总总悖逆让人知道自己的不足,知道自己的罪;而新约是神借着耶稣的救赎跟人所立的约,让人可以脱离罪,因着神的爱得着属天的福乐.没有旧约表明人的罪,新约的救赎没有人能明白;没有新约的救赎,人只能在罪中死亡.两个契约互相呼应,缺一不可.但我想,你是否没有看过圣经,哪怕只是几卷福音书,从你问题中,好像对圣经还有太大的疑惑,以至于根本不愿意翻开圣经.但如果你在生活中有遇到基督徒(不是光随便受过洗的基督教徒)的话,再读圣经,收获就完全不一样了。<br />[right][snapback]1175178[/snapback][/right]<br /></div><br />首先谢谢回答。。。疑惑不是凭空产生的。。。<br />大概二十年前出于好奇读过一个香港圣经公会（大概是）的版本。。。近来确实很少翻动。。。。五年来可能翻过两次Neutestament而已。。<br />我确实觉得。。圣经这个名称不好。。。拒人于千里之外。。。

作者: 游侠 时间: 4.12.2006 09:21
<div class='quotetop'>QUOTE(无盐无语 @ 30.11.2006, 17:04 )</div><div class='quotemain'>我很欣赏游侠兄知之为知之，不知为不知的态度。一个人不停的寻找信仰的道路，总比浑浑噩噩的过日子好。为什么不继续下去呢？让我这样的对两种宗教选择迷惑中的人有些了解，总是好的。<br />[right][snapback]1173073[/snapback][/right]<br /></div><br />其实，我认为重要的话，已经说了。这个主题贴也可以总结如下：<br /><span style='color:blue'><br />旧约记载：神造物时是教人吃素的。大洪水后，诺亚用烤肉祭献之后，神决定与地球上的所有生物定个盟，此时，神说动物也可作为食物。再以后，神通过摩西传达了什么样的肉可以吃，什么样的不可吃。<br /><br />新约记载：吃肉的人不应该歧视不吃肉的人，不吃肉的人不应该“审判”吃肉的人。如果你吃肉喝酒在他人眼里是不洁净的行为，那么，出于博爱，你不应该吃肉。</span><br /><br />其他衍生的一些有关无关的观点和讨论，太过繁杂，我没有时间详细地说我的看法。如果你对某个问题感兴趣，可以另开一主题贴。我会抽时间回帖。<br /><br />

作者: 游侠 时间: 4.12.2006 09:23
<div class='quotetop'>QUOTE(AlterWerther @ 01.12.2006, 10:16 )</div><div class='quotemain'>佛教引入中国。。也烧死过不少人。。。<br />[right][snapback]1173713[/snapback][/right]<br /></div><br />恕我寡闻，愿闻其详。<br />

作者: AlterWerther 时间: 4.12.2006 09:57
<div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 04.12.2006, 10:21 )</div><div class='quotemain'>其实，我认为重要的话，已经说了。这个主题贴也可以总结如下：<br /><span style='color:blue'><br />旧约记载：神造物时是教人吃素的。大洪水后，诺亚用烤肉祭献之后，神决定与地球上的所有生物定个盟，此时，神说动物也可作为食物。再以后，神通过摩西传达了什么样的肉可以吃，什么样的不可吃。<br /><br />新约记载：吃肉的人不应该歧视不吃肉的人，不吃肉的人不应该“审判”吃肉的人。如果你吃肉喝酒在他人眼里是不洁净的行为，那么，出于博爱，你不应该吃肉。</span><br /><br />其他衍生的一些有关无关的观点和讨论，太过繁杂，我没有时间详细地说我的看法。如果你对某个问题感兴趣，可以另开一主题贴。我会抽时间回帖。<br />[right][snapback]1176178[/snapback][/right]<br /></div><br />肉食者鄙，未能远谋也。。。<br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 04.12.2006, 10:23 )</div><div class='quotemain'>恕我寡闻，愿闻其详。<br />[right][snapback]1176179[/snapback][/right]<br /></div><br />两晋南北朝时，在五胡中原这个主旋律之外。。。兴佛。。灭佛。。。搞的很热闹的。。。。。

作者: pilz 时间: 4.12.2006 10:49
新约罗马书中，<br /><br />14:1 信心软弱的，你们要接纳，但不要辩论所疑惑的事。 <br />14:2 有人信百物都可吃，但那软弱的，只吃蔬菜。 <br />14:3 吃的人不可轻看不吃的人，不吃的人不可论断吃的人，因为　神已经收纳他了。 <br />14:4 你是谁，竟论断别人的仆人呢？他或站住，或跌倒，自有他的主人在；而且他也必要站住，因为主能使他站住。 <br />14:5 有人看这日比那日强，有人看日日都是一样，只是各人心里要意见坚定。 <br />14:6 守日的人，是为主守的；吃的人，是为主吃的，因他感谢　神；不吃的人，是为主不吃的，也感谢　神。 <br />14:7 我们没有一个人为自己活，也没有一个人为自己死。 <br />14:8 我们若活著，是为主而活；若死了，是为主而死。所以我们或活或死，总是主的人。 <br /><br /><br />14:17 因为　神的国不在乎吃喝，只在乎公义、和平并圣灵中的喜乐。 <br /><br />

作者: 游侠 时间: 4.12.2006 11:29
14:15 你若因食物叫弟兄忧愁，就不是按着爱人的道理行。基督已经替他死，你不可因你的食物叫他败坏。

作者: 游侠 时间: 4.12.2006 11:33
<div class='quotetop'>QUOTE(AlterWerther @ 04.12.2006, 09:57 )</div><div class='quotemain'>两晋南北朝时，在五胡中原这个主旋律之外。。。兴佛。。灭佛。。。搞的很热闹的。。。。。<br />[right][snapback]1176191[/snapback][/right]<br /></div><br />烧死过人不是因为佛教自己吧。这些，我们可以在佛理人生版讨论。

作者: AlterWerther 时间: 4.12.2006 11:49
14:7 我们没有一个人为自己活，也没有一个人为自己死。 <br /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_up.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_up.gif' /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_up.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_up.gif' /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_up.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_up.gif' />

作者: pilz 时间: 4.12.2006 11:51
“14:15 你若因食物叫弟兄忧愁，就不是按着爱人的道理行。基督已经替他死，你不可因你的食物叫他败坏。”<br /><br />这节也正是我希望LZ能思考的啊 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />

作者: 游侠 时间: 4.12.2006 12:14
<div class='quotetop'>QUOTE(pilz @ 04.12.2006, 11:51 )</div><div class='quotemain'>“14:15 你若因食物叫弟兄忧愁，就不是按着爱人的道理行。基督已经替他死，你不可因你的食物叫他败坏。”<br /><br />这段也正是我希望LZ能思考的啊 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /><br />[right][snapback]1176257[/snapback][/right]<br /></div><br />我并没有谴责吃肉的人。我自己也没能做到素食。以上大家总结了现行基督教圣经的记载。如何做，每人自己掂量。 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /><br />

作者: AlterWerther 时间: 4.12.2006 12:25
不普渡众生。。自己度自己也好。。。嘿黑。。。

欢迎光临德国开元华人社区开元周游 (https://forum.kaiyuan.cn/)

德国开元华人社区 开元周游

德国开元华人社区开元周游