德国开元华人社区开元周游

标题: 爆炸性新闻：经济类专业学生一定要知道的 [打印本页]

作者: 莲蓬头 时间: 16.1.2007 22:45
今天早上可能最爆炸性的消息就是，商务部对人民币升值给出了一个注释---为了降低贸易顺差过大。 人民币升值，是各方面期待的事情。外部来讲，就象当年广场协议逼日元升值一样。内部来讲，流出的人民币资产的外币价值会增大。但是人民币升值的核心问题，怎么升和升多少，一直是争论的焦点。 我一直觉得在经济学界啊，有很多响当当但是其实也很想当然的奇怪Aussage, 你不仔细看还真不觉得它错。 比如：“一国货币的汇率高低与该国国民的购买力成正比。” 据我所知，日本人的购买力极强，但日元的汇率可以说也是极低；非洲有个国家叫利比亚，很穷，但是他们的货币第纳尔却比欧元还牛，其汇率与英镑都几乎是1比1。 即使是对于中国而言，1989年以前，人民币对美元的牌价都保持在1比3左右，难道说那时人们的购买力比现今还强？所以说，这句话，错了。 还有一个概念，我觉得也很奇怪，就是很多经济人士都在叫唤：人民币被“低估”了，或者被“高估”了。 俺不知道这个“人民币被低估”了这个听上去还颇有些沾沾自喜的提法是哪条狗经济学家先提出来的？如果俺有机会碰见这条狗，一定要问问他，初中语文跟谁学的？ 既然是“被”估，那么能不能说清楚被谁低估了？被美国人低估了，那么被埃及人有没有被低估？有没有可能一个货币这边被德国低估，同时那边又被印尼高估？ 首先这就是概念和对象根本不清。然后我们再来看这个狗屁理论本身是否成立。 人民币到底是被低估还是被高估了？如果我们不坚持20年如一日的收看新闻联播，显然无法知道答案。 众所周知，以前人民币是很牛的，80年代初10美元约等于20元人民币外汇券，然后慢慢的跌到1990年但也保持到了1比3的水平。 然后有一个猛人跳出来了，干了很多惊世骇俗但一直被世人称道的事情，其中就有1年时间几锤子把人民币砸到1比5，3年就砸到1比8这件事。 这个人就是朱镕基，虽然很多人喜欢他，但是我要说，这个人也许是中国人时代的英雄，但一定是世纪的罪人。这个人做事情太猛，且喜欢搞一锤子买卖，这样也许可以让改革开放很成功，但未必让国家健康持续发展这件事很成功----改革开放只是手段，却不是目的，这个就是老邓也心知肚明，不过懒得说而已。 在90年代最初的几年里，人民币其实也面临如同现今一样的重重压力，只不过方向恰恰相反：被要求贬值。其实这也很好理解，当时正是外国向中国增加固定投资的始入期，他娘的人民币汇率那么高，1美元拿来只能买10个馒头，还怎么划算？----所以那时候的外国专家们，都是在喊，人民币被高估了啊，拜托降一降，不然老子不给投资。 老朱一想靠没有外资我怎么活，问了问周围的“专家”，好像好处还真多，于是一拍大腿说，给老子降。那时的央行行长是李贵显，某大学ET毕业，而朱镕基呢，也是ET毕业。倒不是说ET毕业就不能搞经济（呵呵，其实莲蓬头也和朱镕基一样都还经常自称自己是半个经济学家的），而是说如果外行领导内行，那么外行必然要足够的智慧对事实作出判断，再借助专家的理论和知识精心决策。这样的组合才会是无敌的，但是中国的事情怪就怪在经常离谱的要死：一个国家的总理可以是学电的，但是央行的行长却绝不能还是学电的----这个外行领导外行去做内行的事情，他娘的就是去杀猪都有可能被猪咬倒。

作者: 莲蓬头 时间: 16.1.2007 22:45
今天比较兴奋，继续写。 所以中国的问题总是在于，我们在起跑线上就已经输给了人家，爬起来奋力急追，还特别奋力。远远地看着人家挺慢，自己颇有些快还蛮得意，却从来不想2圈过后自己还能不能保持每秒10米的速度飞奔。 人民币当年贬值不能说完全错，错不在贬值本身而在于贬值的手法。一锤子砸到1比8，且只与美元挂钩，这的确过于粗暴了。一夜醒来就从1比5到1比8，老朱这一剂猛药下去，的确对吸引外资刺激出口加强双边贸易等等瞬间都很有好处，但却也为形成健康合理的对外货币政策留下了隐患，毕竟一个国家的汇率调整是一个复杂的事情，牵扯到各方面的利益，急不得。你看人家美联储，要干个什么事情都是0，25%的干，我靠，那才叫治大国如烹小鲜，再看看我们，简直是在玩烧烤，敢情。 但是也不能说老朱一无是处。1998年坚持人民币不贬值就是一个英明的决定，当然，这个决定的推出也未必就是宣传的那样为了维护中国大国的牛B地位和责任感，很大一部分原因也在于当时经济发展使然----当时中国经济的对外依存度还没那么大，何况之前的贬值已经释放了人民币绝大部分的贬值压力，再贬下去对自身经济的好处已没有以前那么大。 从今天的眼光来看，我们可以认为从1998年到2002年的这5年，本身就是人民币由贬值走向升值的一个中间过渡期，如果我们在此期间深化汇率改革，及早对人民币将来（也即现在）的升值压力作出预期，采取灵活机动并与多种货币挂钩的政策，那么今天的形势和来自外部的压力也许没有这么大了。 可惜的是，中国总是有足够的专家，可始终缺乏哪怕一个神的要死的决策者。通常来讲，中国的很多政策，都是在事情被逼得几乎快受不了的时候才作出的，而这个时候呢，又往往由于事态的过于严峻，不得不拿出那种扬汤止沸企图立竿见影的“一阳指”的劲头（妈的老子最瞧不起的就是一阳指，太玄了，你看人家降龙十八掌一套组合拳打下来多气派，也有实用性）。而过后呢，用因为这些政策推出的过快过猛，不得不矫枉过正，又从一个极端跑到另一个极端，这才是所有中国问题的根本。 别的不说，计划生育、能源规划、房地产及社会保险改革等等，都可以证明这一规律的存在。 于是乎，辗转10几年，现在人民币又从被高估走向了被低估的论断中。 其实我个人觉得，货币就和这个世界上任何一件事情一样，我们应当允许它们被高估或者低估。一个良性且正常的事实应该是，一个事物，它最应该被一部分人高估，又被一部分人低估，这样综合起来才更可以反映它的原貌。 所以以当今的国际化合作如此犬牙交错，以当今的国家之间贸易合作的如此复杂和密切，一个灵动且可以对不同国家区别对待的汇率政策应当是有很多好处的。 李鸿章说过，以夷制夷是弱国外交唯一获利的可能。因而，再单一的讲人民币升值或是贬值，实在是有些。。。简单。如果我是国家总理，我就把汇率对欧元保持相对较低，但是在纺织品业等贸易保护问题上稍作让步；但是对美国就恰恰相反，将汇率升上去一些，但是在纺织品出口上大力鼓动，绝不让步。而对第三世界比如非洲国家的汇率呢，也略微升上一些，多进口一些原材料并保持部分逆差，同时增加贷款，让他们欠我们的钱。对周边的比如越南及印尼泰国呢，又贬上一些，以抵消部分他们的价格竞争力。 对不同的对象，要根据利益的不同分而制之。以前绑定美元的好处是简单稳定，没人敢作中国的盘，可是你自己搞起鬼来也麻烦啊。现在他娘的手中1万亿了，你自然可以把盘子开得复杂一点，风声稍有不对就扔个几百亿出去，只要不是把所有人都同时得罪，这个世界谁怕谁啊。 当然，这只是办法之一，是横向的灵活调整。还有一种纵向的，就是朗咸平说的震荡治疗：即今天老子降到1比10，明天老子再升到1比5，让你吵让你闹，吓死你。 当然这个办法也很牛，还真不是一般人能作出来的。。。真这样搞，说不准索罗斯也就被搞破产了。。但还是未免儿戏了些。 总而言之，这个世界是要你越变越复杂，从而越变越聪明。其实也许是反过来，真是因为你越变越聪明，才能越来越复杂，并从而获利。 俺的这个办法也许有效，但其实实施起来也还很有难度。最起码中国的各个银行们，要建立起与多国货币的直接业务，比如人民币对越南盾、埃及磅等等的结算业务诸如此类，说不定也要有开阿拉伯语支票的本事。 所以说亲爱的经济系学生们，在校期间多学一下阿拉伯语、西班牙语，绝对是未雨绸缪，没有坏处。

作者: apex 时间: 16.1.2007 22:51
第一反应，丫的打字能力真强~

作者: elitewang 时间: 16.1.2007 23:06
人民币历史性的首次超越港币 1港元等于 0.99人民币 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rose.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rose.gif' /> 据说，到2007年底以前，人民币累计升值幅度有可能达到9%－10%！！

作者: 莲蓬头 时间: 16.1.2007 23:15
楼上的反了吧。。。呵呵

作者: elitewang 时间: 16.1.2007 23:19
修改了呀！嗬嗬 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/happy.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='happy.gif' /> <div class='quotetop'>QUOTE(莲蓬头 @ 17.01.2007, 00:15 )</div><div class='quotemain'>楼上的反了吧。。。呵呵 [right][snapback]1220877[/snapback][/right] </div>

作者: 莲蓬头 时间: 16.1.2007 23:29
不用谢，明天请我吃饭。 以后人民币牛了，我们用人民币在玫瑰酒楼消费去。

作者: elitewang 时间: 16.1.2007 23:38
吃饭，好说！ 放心，人民币今后几年还会不断的上升，随着中国和东盟的自由贸易协定的签订，人民币也许会成为区域性货币，对人民币的需求会更大，到时候要求人民币升值的就不单单是美国，欧盟，还会有东盟！

作者: 莲蓬头 时间: 16.1.2007 23:43
那明天晚上我们到Mecado巧遇如何？呵呵，明天可能去那里陪客户吃饭购物，玩了我们去喝两杯。

作者: elitewang 时间: 16.1.2007 23:55
呵呵，你的效率够高的！从爆炸性升值一下子转到吃饭喝酒！ <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_up.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_up.gif' /> 不过细水长流才好呀！ 周末看看吧！

作者: 七夜 时间: 16.1.2007 23:55
<img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_up.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_up.gif' /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_up.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_up.gif' /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_up.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_up.gif' />

作者: Susiezy 时间: 17.1.2007 01:26
写这文章显然不懂金融

作者: 皇城根儿 时间: 17.1.2007 01:53
同感如楼上。

作者: GoodOldBilly 时间: 17.1.2007 04:40
呵呵，楼主的金融知识还需要再看…… 人民币也是一种金融资产，是金融资产就可以被低估。 没人敢做中国的盘，但是谁不敢或者不愿做人民币的盘呢？几个国有大行和外资投行的搞头寸调拨的都在…… 世界挺安全的，楼主别总“爆炸”，弄得我以为楼主改信伊斯兰教投身人弹事业了，我都不敢上街了

作者: AltenWerther 时间: 17.1.2007 08:38
写得不错。。。 也许我记错了。。1984年的时候1＄好像兑3。7￥

作者: Susiezy 时间: 17.1.2007 10:49
“一国货币的汇率高低与该国国民的购买力成正比。” 首先汇率是两种货币之间的关系。此外，原句是“两国货币的汇率高低与该货币的购买力成正比”，这个就是经济学当中的“货币购买力平价”理论，但也仅仅是理论，实际上是做不到平价的。如果按人民币和美元的购买力计算，美元的牌价大约应为266左右。 “所以那时候的外国专家们，都是在喊，人民币被高估了啊，拜托降一降，不然老子不给投资。”这不是外国人说了算的，而是中国政府要吸引外资，扩大出口，按照经济规律做的。没有贬值，中国外贸就不能发展，所以我不明白lz为什么觉得贬值是“拍大腿”，“外行领导外行做内行的事”？ “一锤子砸到1比8，且只与美元挂钩，这的确过于粗暴了。”人民币不是可自由兑换货币，所以当时不存在热钱，突然升值、贬值都没什么影响。与美元挂钩是因为当时中美之间的贸易量占中国外贸比重最大，吸引的也多是美国投资，而且美国在走“强势美元”。最近中国才开始盯住一篮子货币，以前那么做丝毫没错。 “我们应当允许它们被高估或者低估”高估和低估是经济当中经常存在的事，否则就不存在投机。 什么叫“把汇率对欧元保持相对较低”“但是对美国就恰恰相反，将汇率升上去一些”看来lz不知道什么叫三角套汇。

作者: AltenWerther 时间: 17.1.2007 11:14
瑕不掩瑜。。这么好的原创。。。应当在精华版。。。

作者: 我家的老公是小 时间: 17.1.2007 11:17
<div class='quotetop'>QUOTE(AltenWerther @ 17.01.2007, 12:14 )</div><div class='quotemain'>瑕不掩瑜。。这么好的原创。。。应当在精华版。。。 [right][snapback]1221149[/snapback][/right] </div> ls估计有一是个不动经济的...

作者: 我家的老公是小 时间: 17.1.2007 11:23
<div class='quotetop'>QUOTE(GoodOldBilly @ 17.01.2007, 05:40 )</div><div class='quotemain'>呵呵，楼主的金融知识还需要再看…… 人民币也是一种金融资产，是金融资产就可以被低估。 没人敢做中国的盘，但是谁不敢或者不愿做人民币的盘呢？几个国有大行和外资投行的搞头寸调拨的都在…… 世界挺安全的，楼主别总“爆炸”，弄得我以为楼主改信伊斯兰教投身人弹事业了，我都不敢上街了 [right][snapback]1221063[/snapback][/right] </div> 所以,goodoldbilly的金融讨论小组适合lz,不过对lz太学术了

作者: Cobolii 时间: 17.1.2007 12:58
闭门造车，夜郎自娱，寂寞难耐，哗众取宠

作者: 莲蓬头 时间: 17.1.2007 13:02
果然又是一批自称“专业”人士出来丢名词，其实什么都没解释清楚。这就和易中天一样，其实人家是在普及基本文化知识，但就有人抓住一些所谓的细枝末节来作无为的争论，其目的从来都不是为了把事情说清楚（其实很可能部分观点都一致，就是觉得不该你小子来说），而只是为了那一句话：看来你不是学xx专业的。 思维都是一样的。什么叫专业？你能把复杂的东西说的让人理解信服才叫专业，靠，你对着国家总理，也说你不是专业人士，这个事情你别管？ 就像那个三角套汇，听上去吓死人。你去问问蒙代尔，有没有人三角套欧元得汇？只要三方的汇率差价低于交易税率或手续费，请问你套汇的利润在哪里？ “人民币也是一种金融资产，是金融资产就可以被低估。” 什么叫做可以被低估？国有企业的利润都是金融资产，你也去低估？看看有没有人说你企图流失国有资产？ 我们家的凳子不是金融资产，它一样可以被低估。谁说人民币不能被低估了？而是要说清楚，被谁低估了，怎么就低估了？不要屁的一些丢个东西放在这里，看的次数多了自己都觉得是真理。 不要只看着美国，人民币在利比亚有没有可能被高估？在印尼有没有可能？ 难道这就是所谓的专业？说什么事情都要假密三到借一个专业名词转一下，其实自己压根没有思考清楚。 看清别人的大龙和论点再发彪，不要搞到最后明明东西都差不多，就是为了一个忍受不了“外行人”瞎说法而跳出来搞，最后反而被别人把牌摘了。朱鎔基就不是学经济的，你看哪个敢先说他不是金融专业的，所以闭嘴。

作者: Susiezy 时间: 17.1.2007 13:07
我说的货币购买力平价你怎么不评论上几句？就这一点足以说明专业与否。 不是说普及知识不对，而是知识要正确，不要误导。

作者: Susiezy 时间: 17.1.2007 13:07
我登的别人的帐号，susiezy，不好意思啊，哈哈 可惜我不在纽伦堡，否则对金融讨论小组还是满有兴趣的，呵呵

作者: yellowbee 时间: 17.1.2007 13:11
“高估”或者“低估”是指两种货币在各自地区购买力的比例和他们汇率的相对关系，曾经有人做过一个“麦当劳的巨无霸在各国价格”的调查，根据在不同国家巨无霸的价格来比较货币的汇率是否被“高估(überbewertet)”或者“低估(unterbewertet)”。 举个简单例子：巨无霸在中国卖10元人民币，在德国卖2，5欧元，他们购买力的比例就是4：1，而汇率是10：1，也就是说根据汇率在中国巨无霸照理该卖25元，但是现在卖10元，也就是人民币的购买力被低估。

作者: Susiezy 时间: 17.1.2007 13:16
ls说的“巨无霸指数”是货币购买力平价的一个论证依据，但货币购买力平价在现实中是不存在的。

作者: 我家的老公是小 时间: 17.1.2007 16:32
<div class='quotetop'>QUOTE(莲蓬头 @ 17.01.2007, 14:02 )</div><div class='quotemain'>果然又是一批自称“专业”人士出来丢名词，其实什么都没解释清楚。这就和易中天一样，其实人家是在普及基本文化知识，但就有人抓住一些所谓的细枝末节来作无为的争论，其目的从来都不是为了把事情说清楚（其实很可能部分观点都一致，就是觉得不该你小子来说），而只是为了那一句话：看来你不是学xx专业的。 思维都是一样的。什么叫专业？你能把复杂的东西说的让人理解信服才叫专业，靠，你对着国家总理，也说你不是专业人士，这个事情你别管？ 就像那个三角套汇，听上去吓死人。你去问问蒙代尔，有没有人三角套欧元得汇？只要三方的汇率差价低于交易税率或手续费，请问你套汇的利润在哪里？ “人民币也是一种金融资产，是金融资产就可以被低估。” 什么叫做可以被低估？国有企业的利润都是金融资产，你也去低估？看看有没有人说你企图流失国有资产？ 我们家的凳子不是金融资产，它一样可以被低估。谁说人民币不能被低估了？而是要说清楚，被谁低估了，怎么就低估了？不要屁的一些丢个东西放在这里，看的次数多了自己都觉得是真理。 不要只看着美国，人民币在利比亚有没有可能被高估？在印尼有没有可能？ 难道这就是所谓的专业？说什么事情都要假密三到借一个专业名词转一下，其实自己压根没有思考清楚。 看清别人的大龙和论点再发彪，不要搞到最后明明东西都差不多，就是为了一个忍受不了“外行人”瞎说法而跳出来搞，最后反而被别人把牌摘了。朱鎔基就不是学经济的，你看哪个敢先说他不是金融专业的，所以闭嘴。 [right][snapback]1221267[/snapback][/right] </div> 不求甚解,满嘴跑火车 服了 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif' /> <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif' /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wacko.gif' />

作者: 莲蓬头 时间: 17.1.2007 18:11
<div class='quotetop'>QUOTE(Susiezy @ 17.01.2007, 14:07 )</div><div class='quotemain'>我说的货币购买力平价你怎么不评论上几句？就这一点足以说明专业与否。 不是说普及知识不对，而是知识要正确，不要误导。 [right][snapback]1221269[/snapback][/right] </div> 别急嘛哥哥，你们这么多人七嘴八舌，俺时间有限，哪能一下都扑掉。我们有的是时间讨论， I promise。 我也说来很多观点啊，可是你为什么不评论一下俺的其他观点。是不是这就说明我说的是对的呢？ 你这个购买力平价，概念解释和例子都是对的。但是你忘记了，你要解释的是什么？你用它来反对我的又是什么？ 我的观点是：一种货币，你要说它被低估，当然可以，但是你要说清楚，它被谁低估了？它和谁相比被低估了？ 同样那个例子，不错，与欧元相比，只需花相当于1欧元的人民币，你就可以在中国买到在德国要2，99欧元才能买到的汉堡。你们的经济知识学得很好，这没有错。 但是等等，思维是完整得。我这个外行要问了，那么和埃及镑相比呢？和利比亚迪纳尔相比呢？和越南盾相比呢？ 在利比亚，你用相当于8块钱的人民币，就可以买到1个大汉堡。那么我请问我们的专业学生门，我们能不能又说，那么人民币被高估了呢？ 所以这个低估高估啊，当然要讲清楚，和哪个国家的购买力平价相比。 这还只是这条理论的本身。我们再来看，是不是说一定要你1欧元在德国买块肥皂，在中国也要花10块钱买块肥皂，才能说ok，现在人民币没有被低估也没有高估，very good呢？ 狗屁，汇率的制定，考虑购买力评价只是一个因素，还要依照国内生产和流通状况、国家贸易和收支状况来综合考虑。换句话来说，我亲爱的经济学同学门，你们可以去问问你们的教授，如果真的两国购买力评价基本相等，即你花1欧元买的东西和在中国10元钱买的一样，这就意味着这两个货币取消汇率统一成一种货币的基本前提已经达到了，还要个屁汇率啊？－－－－你可以去阅读一些关于欧元当年统一时的基本资料，你就明白为什么当年对各国的金融状况都会有严格的规定。 因而，既然人民币有可能对美国德国而言时是低估的，对非洲亚洲是高估的，那么我们就应该使用机动灵活且区别对待的汇率体制。我全文的观点恰恰是，如果我们1999年就开始准备这件事情，那么就不可能有今天如此被动－－－－说实在的，俺的大龙没人杀，但还真是有人喜欢抓尾巴，还非要把那句“不是学xx专业的”说出来。 哥哥，莱博尼兹丢论文的时候，也有编辑惊呼，这绝对不是学数学专业的人写得出来得－－－如果只是想证明我不是学这个专业的，其实比证明我的话错了要简单的多，但请不要混为一谈。 最后，俺也不像你们一样，就为了羞辱对方。就事论事，俺可以告诉你门，什么是正确答案。 关于汇率和购买力平价的关系，正确的表述应该是： 一国货币汇率的调整趋势应当与该货币的购买力评价的变化趋势紧密相连。 这才是Punkt，哥哥妹妹们。换言之，当在一定时期呢，我们的人民币所能购买的东西节节上升时，政府才应该考虑适当升值人民币了。比如你现在10元钱就可以买2个汉堡，如果你不升值，那么就相当于每个汉堡只要0，5欧元，这个差率被拉大了，所以你必须调整汇率去平衡这个购买力平价差，所以要把人民币升值到1比5，那么还是1欧元买一个汉堡，这个世界依旧太平－－－－所以如果你只是比较购买力平价的绝对值，还是把事情想的太简单了。照你这么说，世界各国都把汇率盯得死死得，谁也不会吃亏了。 这啊，专业人士们，其实是最基本的数学里面的那个导数的概念，以前人们在研究某两个事物的关系时，总喜欢相当然的以为是正比关系，其实不是，只是和导数有关。导数这个概念很牛比的，其止是经济，连哲学，人生甚至于医学里面都要很多idea和这个有关，对这个概念的深深理解，才真的是学到“专业”了啊。－－－－动态系统的平衡与问题，研究他们靠的都是导数这个概念，不管是在什么专业里面。 数学很重要啊，学经济的人们，语文也很重要。我不怕你们说我不专业，说我错，但是你要想把俺说服，真的，光丢名词出来是没有的用。 观众也不是傻子，谁说的有道理，看看就知道了。简而言之，我的观点就是，人民币有没有被低估，不能一概而论；国家调整货币汇率，不能搞粗线条，要动态化、多元化，避免指令化，扬汤止沸搞不得－－－－可往往还有短视的人们觉得这很必要，这就是典型的中国问题。 欢迎杀大龙，搞边角余料的，看心情奉陪一下。想把俺搞倒搞臭搞成笨蛋的，呵呵，欢迎你也写个几千字出来，我立刻拜服，不对老子也拜服。

作者: GoodOldBilly 时间: 17.1.2007 19:29
说你某些论断有出入，你就立刻“爆炸”，楼主不仅仅是专业知识的问题，而是学风的问题。 <div class='quotetop'>QUOTE(莲蓬头 @ 17.01.2007, 13:02 )</div><div class='quotemain'>果然又是一批自称“专业”人士出来丢名词，其实什么都没解释清楚。这就和易中天一样，其实人家是在普及基本文化知识，但就有人抓住一些所谓的细枝末节来作无为的争论，其目的从来都不是为了把事情说清楚（其实很可能部分观点都一致，就是觉得不该你小子来说），而只是为了那一句话：看来你不是学xx专业的。 思维都是一样的。什么叫专业？你能把复杂的东西说的让人理解信服才叫专业，靠，你对着国家总理，也说你不是专业人士，这个事情你别管？ 就像那个三角套汇，听上去吓死人。你去问问蒙代尔，有没有人三角套欧元得汇？只要三方的汇率差价低于交易税率或手续费，请问你套汇的利润在哪里？ “人民币也是一种金融资产，是金融资产就可以被低估。” 什么叫做可以被低估？国有企业的利润都是金融资产，你也去低估？看看有没有人说你企图流失国有资产？ 我们家的凳子不是金融资产，它一样可以被低估。谁说人民币不能被低估了？而是要说清楚，被谁低估了，怎么就低估了？不要屁的一些丢个东西放在这里，看的次数多了自己都觉得是真理。 不要只看着美国，人民币在利比亚有没有可能被高估？在印尼有没有可能？ 难道这就是所谓的专业？说什么事情都要假密三到借一个专业名词转一下，其实自己压根没有思考清楚。 看清别人的大龙和论点再发彪，不要搞到最后明明东西都差不多，就是为了一个忍受不了“外行人”瞎说法而跳出来搞，最后反而被别人把牌摘了。朱鎔基就不是学经济的，你看哪个敢先说他不是金融专业的，所以闭嘴。 [right][snapback]1221267[/snapback][/right] </div>

作者: Susiezy 时间: 17.1.2007 20:37
都说货币购买力平价不成立了，不知道lz到底是在论证什么。 lz好像也承认这个论断不成立，但依旧在用这个论断来判断汇率高估和低估。 我提货币购买力这个概念，是为了指出lz提出的是“国民购买力”这个荒唐的名词。

作者: 莲蓬头 时间: 18.1.2007 00:12
哈哈，楼上的大哥，你看文字不看引号的？那个什么国民购买力，本来就是俺引用的别人在文章里的话，本来俺就是要说那个论断是错的，你怎么能栽在俺头上，来证明我错了？ 我早说了，从你的字里行间呢，其实基本论断与俺大致相等，但是俺不知道为什么你还要反对我，难道就是因为俺不是学经济的？不是你不知道我想说什么啊，是你自己还没找清楚别人的论点就急匆匆跳出来搞，事实上我一开始就说这是错的，不是什么“好像我也承认”。

作者: Susiezy 时间: 18.1.2007 01:03
不知道你从哪里看来国民购买力的，用这个荒谬的东西做反驳的论据，有多大可信度？竟然还用了很大篇幅反驳。你如果用货币购买力，那说明你学过经济学；你用什么国民购买力，我听都没听说过。 你说论断一致，可你整篇文章让人看不懂要说什么，必须事后补充这么多说明，看来你在文章的逻辑性上要好好下功夫了。

作者: 莲蓬头 时间: 18.1.2007 01:14
大哥，你要好好提高一下阅读情趣了。本来就是用说一个故事的方式，演义一样的笑谈正经事儿，你还非要像写论文那样。这种东西在人文学科其实很流行的，写关于历史政治的论文都流行这样八卦的写，什么拍一下大腿之类的。当然，就像人家骂易中天，说你怎么知道曹操或者朱镕基拍了大腿？ 靠，我当然不知道，谁也不知道，这不过就是个说法，要真来反对这点就没意思了。真正重要的，其实是隐藏在故事里的思想、细节和气氛渲染，因为毕竟对于现代人而言，你讲一个故事，要比讲一个道理或者理论容易接受的多。 另外顺便说一下，那个狗屁论断，就是一个学经济的博士来骂我的观点错的时候说的。嘿嘿，也是学经济的哦，我在那反对，在这头又因为反对而被再反对，你们学经济的啊，就是理论多多又混乱不堪，很多时候自己都没有通透。

作者: 阿空 时间: 18.1.2007 10:52
大哥，你最后一句话，一句话打倒一大片，不管你说得有没有道理，都是你的致命伤噢

作者: goblin_i 时间: 18.1.2007 11:18
我有个问题，为什么莲蓬头的blog很长时间都不能进去了，why？

作者: goblin_i 时间: 18.1.2007 11:19
正确来说，所有sohu我都进不去了～

作者: 阿空 时间: 18.1.2007 11:25
期末考试期间不允许打那么多字了 我想赞一下阿莲哥的批判精神，实际上我喜欢易中天，并不是因为他说得都对，其实他批判的是我从小就最喜欢的名著三国演义，我喜欢他，就是因为他敢于批判大家眼中的经典，而且不是乱拍，而是有根有据。 关于货币理论，你的论断太简单，听起来就像是每个国家可以轻松的针对每一种货币制定汇率，但是，你是不是忽略了除了人民币外的其他货币之间的互相制约呢？是不是忽略了舆论的作用，政治的考量呢？ 我知道你的意思是说，不能一拍大腿就说我们贬值吧我们升值吧，而是应当动态的根据经济形势来弹性变化。但是你看到的现象，某人说人民币被低估了，这或许只是新闻报道的人在遐想呢，做决策的人参考的东西可能比我们能想到的多多了。 当然我同意你文章里头的观点，中国是一个经验治国的国家，比如非典前一直隐瞒大众，非典之后又产生“零汇报”政策，也就是没有出现病例也必须汇报，那如果以后再出现什么其他典怎么办呢？这就是靠经验治国而不是靠理论的弊端。 而且中国的民主很难说足够了，中国的政策从来就是说来就来，制定以前不让人有机会发表意见，不让人讨论，以至于政策出来之后出现偷鸡摸狗，“上有政策，下有对策”，看看我们身在的德国，就连VGN要求出示车票都会先在43、44路上试点，大家都有机会发表反对意见，但是一旦实施下来，每个人都自觉执行。交学费政策，每个人都有机会骂这狗娘养的没法念书了，大家可以组织游行，可以在车站贴大字报，但是一旦实施下来，每个人也都自觉执行。 所以，货币升值或者贬值本身的对错，在每个不同时代都很难讲，那个时代需要老朱那样的铁腕，现在或许就更需要按照理论出牌才能保证持续发展。 民主和理论治国，才是中国现在最缺乏的。

作者: 我家的老公是小 时间: 18.1.2007 11:43
<div class='quotetop'>QUOTE(莲蓬头 @ 18.01.2007, 01:12 )</div><div class='quotemain'>哈哈，楼上的大哥，你看文字不看引号的？那个什么国民购买力，本来就是俺引用的别人在文章里的话，本来俺就是要说那个论断是错的，你怎么能栽在俺头上，来证明我错了？ 我早说了，从你的字里行间呢，其实基本论断与俺大致相等，但是俺不知道为什么你还要反对我，难道就是因为俺不是学经济的？不是你不知道我想说什么啊，是你自己还没找清楚别人的论点就急匆匆跳出来搞，事实上我一开始就说这是错的，不是什么“好像我也承认”。 [right][snapback]1222277[/snapback][/right] </div> 不是大家不找你的论点,只不过根本没有人把你的论点当作论点来看 你现在只是娱乐现象,而不是学术新闻,看了你第一句就不用看下去了,有人会和你认真嘛 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/glare.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='glare.gif' /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/glare.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='glare.gif' /> 不过有了你,这里才变得这么丰富多采; 没有了你,这里会多么无聊啊 偶承认,我回你是因为我现在很无聊,所以出来八八

作者: AltenWerther 时间: 18.1.2007 12:07
<div class='quotetop'>QUOTE(莲蓬头 @ 17.01.2007, 19:11 )</div><div class='quotemain'>。。。 观众也不是傻子，谁说的有道理，看看就知道了。简而言之，我的观点就是，人民币有没有被低估，不能一概而论；国家调整货币汇率，不能搞粗线条，要动态化、多元化，避免指令化，扬汤止沸搞不得－－－－可往往还有短视的人们觉得这很必要，这就是典型的中国问题。 欢迎杀大龙，搞边角余料的，看心情奉陪一下。想把俺搞倒搞臭搞成笨蛋的，呵呵，欢迎你也写个几千字出来，我立刻拜服，不对老子也拜服。 [right][snapback]1221621[/snapback][/right] </div> 作为一个工程师。。我觉得我国必要的时候。。可以加入欧元区。。。不过我敲不了那么多字去论证。。。 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/embaressed_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='embaressed_smile.gif' /> 欢迎楼主来我们慕尼黑打工族的板块来做做技术指导。。我们那块。。多是想发财的。。。 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rose.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rose.gif' /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rose.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rose.gif' /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rose.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rose.gif' /> <div class='quotetop'>QUOTE(goblin_i @ 18.01.2007, 12:19 )</div><div class='quotemain'>正确来说，所有sohu我都进不去了～ [right][snapback]1222418[/snapback][/right] </div> 超级黑客又把海底光缆弄断了。。这事都不知道。。很久没来了吧。。。 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' />

作者: 群众的眼睛 时间: 18.1.2007 12:12
<div class='quotetop'>QUOTE(阿空 @ 18.01.2007, 11:25 )</div><div class='quotemain'>期末考试期间不允许打那么多字了 我想赞一下阿莲哥的批判精神，实际上我喜欢易中天，并不是因为他说得都对，其实他批判的是我从小就最喜欢的名著三国演义，我喜欢他，就是因为他敢于批判大家眼中的经典，而且不是乱拍，而是有根有据。 关于货币理论，你的论断太简单，听起来就像是每个国家可以轻松的针对每一种货币制定汇率，但是，你是不是忽略了除了人民币外的其他货币之间的互相制约呢？是不是忽略了舆论的作用，政治的考量呢？ 我知道你的意思是说，不能一拍大腿就说我们贬值吧我们升值吧，而是应当动态的根据经济形势来弹性变化。但是你看到的现象，某人说人民币被低估了，这或许只是新闻报道的人在遐想呢，做决策的人参考的东西可能比我们能想到的多多了。 当然我同意你文章里头的观点，中国是一个经验治国的国家，比如非典前一直隐瞒大众，非典之后又产生“零汇报”政策，也就是没有出现病例也必须汇报，那如果以后再出现什么其他典怎么办呢？这就是靠经验治国而不是靠理论的弊端。 而且中国的民主很难说足够了，中国的政策从来就是说来就来，制定以前不让人有机会发表意见，不让人讨论，以至于政策出来之后出现偷鸡摸狗，“上有政策，下有对策”，看看我们身在的德国，就连VGN要求出示车票都会先在43、44路上试点，大家都有机会发表反对意见，但是一旦实施下来，每个人都自觉执行。交学费政策，每个人都有机会骂这狗娘养的没法念书了，大家可以组织游行，可以在车站贴大字报，但是一旦实施下来，每个人也都自觉执行。 所以，货币升值或者贬值本身的对错，在每个不同时代都很难讲，那个时代需要老朱那样的铁腕，现在或许就更需要按照理论出牌才能保证持续发展。 民主和理论治国，才是中国现在最缺乏的。 [right][snapback]1222426[/snapback][/right] </div> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_up.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_up.gif' /> 中国不缺拍屁股保脑袋治国的。。 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tounge_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tounge_smile.gif' />

S:内行看门道，外行看热闹，哈哈哈。。。 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif' />

作者: AltenWerther 时间: 18.1.2007 12:23
Winston Churchhill said ... a fanatic is one who can't change their mind and won't change the subject. 谁能给翻译一下。。。

作者: Cobolii 时间: 18.1.2007 13:03
<div class='quotetop'>QUOTE(yellowbee @ 17.01.2007, 13:11 )</div><div class='quotemain'>“高估”或者“低估”是指两种货币在各自地区购买力的比例和他们汇率的相对关系，曾经有人做过一个“麦当劳的巨无霸在各国价格”的调查，根据在不同国家巨无霸的价格来比较货币的汇率是否被“高估(überbewertet)”或者“低估(unterbewertet)”。 举个简单例子：巨无霸在中国卖10元人民币，在德国卖2，5欧元，他们购买力的比例就是4：1，而汇率是10：1，也就是说根据汇率在中国巨无霸照理该卖25元，但是现在卖10元，也就是人民币的购买力被低估。 [right][snapback]1221272[/snapback][/right] </div> 不是“曾经有人...”，而是英国杂志<The Economist> 1986年9月发明，每年公布一次所谓的"Big Mac index"。但BMI并不是一个正式的经济指数，仅是沿袭<The Economist>一惯幽默作风的产物罢了。 去年5月份<The Economist>(May 27th,2006)还专门配发了一焦点文章<Happy 20th birthday to our Big Mac index>来说事，并批评有些人滥用BMI来说明人民币汇价问题。 有兴趣的可读读下面的摘录： 。。。 It is quite natural for average prices to be lower in poorer countries than in developed ones. Although the prices of tradable things should be similar, non-tradable services will be cheaper because of lower wages. PPPs are therefore a more reliable way to convert GDP per head into dollars than market exchange rates, because cheaper prices mean that money goes further. This is also why every poor country has an implied PPP exchange rate that is higher than today's market rate, making them all appear undervalued. Both theory and practice show that as countries get richer and their productivity rises, their real exchange rates appreciate. But this does not mean that a currency needs to rise massively today. Jonathan Anderson, chief economist at UBS in Hong Kong, reckons that the yuan is now only 10-15% below its fair-market value. Even over the long run, adjustment towards PPP need not come from a shift in exchange rates; relative prices can change instead. For example, since 1995, when the yen was overvalued by 100% according to the Big Mac index, the local price of Japanese burgers has dropped by one-third. In the same period, American burgers have become one-third dearer. Similarly, the yuan's future real appreciation could come through faster inflation in China than in the United States. The Big Mac index is most useful for assessing the exchange rates of countries with similar incomes per head. Thus, among emerging markets, the yuan does indeed look undervalued, while the currencies of Brazil, Turkey, Hungary and the Czech Republic look overvalued. Economists would be unwise to exclude Big Macs from their diet, but Super Size servings would equally be a mistake. Copyright © 2006 The Economist Newspaper and The Economist Group. All rights reserved.

作者: 莲蓬头 时间: 18.1.2007 13:06
<div class='quotetop'>QUOTE(阿空 @ 18.01.2007, 11:52 )</div><div class='quotemain'>大哥，你最后一句话，一句话打倒一大片，不管你说得有没有道理，都是你的致命伤噢 [right][snapback]1222397[/snapback][/right] </div> 阿空的观点已经和我非常接近，但是这年头你知道吧，人人在自己心中都是宝贝，特别孤傲，你不激他一下一般不会有高人出来现形的。这也是中国特色，你看那高手都是一隐就二十几年，忽然说江湖有个非常事件，你要他帮忙要杀了他全家他才跑回来搞点事伸张正义一下。 江湖规律，高人都很牛逼，所以你要逼他。

作者: apex 时间: 18.1.2007 13:37
莲蓬，你很好，我喜欢，你继续°°°

作者: apex 时间: 18.1.2007 14:45
<div class='quotetop'>QUOTE(AltenWerther @ 18.01.2007, 12:23 )</div><div class='quotemain'>Winston Churchhill said ... a fanatic is one who can't change their mind and won't change the subject. 谁能给翻译一下。。。 [right][snapback]1222468[/snapback][/right] </div> 吉尔子曰，顽固之徒是谁无能改其主意, 或道其是未变之主题也。 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/glare.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='glare.gif' />

作者: AltenWerther 时间: 18.1.2007 15:08
<div class='quotetop'>QUOTE(kurz @ 18.01.2007, 15:45 )</div><div class='quotemain'>吉尔子曰，顽固之徒是谁无能改其主意, 或道其是未变之主题也。 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/glare.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='glare.gif' /> [right][snapback]1222648[/snapback][/right] </div> 不精确。。吧。。。 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tounge_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tounge_smile.gif' />

作者: elitewang 时间: 18.1.2007 15:10
原来你发这些帖子就是这个目的啊！看来真正的“高人”你就是一个啊！ <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_up.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_up.gif' /> 本来回贴看贴只是茶余饭后的一件乐事，你把自己搞成这样，累不累啊！ 祝你继续“捣江湖” <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rose.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rose.gif' /> <div class='quotetop'>QUOTE(莲蓬头 @ 18.01.2007, 14:06 )</div><div class='quotemain'> 江湖规律，高人都很牛逼，所以你要逼他。 [right][snapback]1222495[/snapback][/right] </div>

作者: 我家的老公是小 时间: 18.1.2007 17:13
<div class='quotetop'>QUOTE(莲蓬头 @ 18.01.2007, 14:06 )</div><div class='quotemain'>阿空的观点已经和我非常接近，但是这年头你知道吧，人人在自己心中都是宝贝，特别孤傲，你不激他一下一般不会有高人出来现形的。这也是中国特色，你看那高手都是一隐就二十几年，忽然说江湖有个非常事件，你要他帮忙要杀了他全家他才跑回来搞点事伸张正义一下。 江湖规律，高人都很牛逼，所以你要逼他。 [right][snapback]1222495[/snapback][/right] </div> 嫩现在又自称以"伯乐"为乐了 嫩一开始的专业治学讨论精神呢? 嫩怎么这么前言不搭后语呢 有娱乐精神 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' />

作者: 我家的老公是小 时间: 18.1.2007 17:16
<div class='quotetop'>QUOTE(elitewang @ 18.01.2007, 16:10 )</div><div class='quotemain'>原来你发这些帖子就是这个目的啊！看来真正的“高人”你就是一个啊！ <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_up.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_up.gif' /> 本来回贴看贴只是茶余饭后的一件乐事，你把自己搞成这样，累不累啊！ 祝你继续“捣江湖” <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rose.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rose.gif' /> [right][snapback]1222680[/snapback][/right] </div> 飓风来临,大家现在娱乐为主 就像武林外传说得了,情景剧还要什么专业精神啊 倒浆糊的只需要娱乐精神就好了 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rolleyes.gif' /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rolleyes.gif' />

作者: GoodOldBilly 时间: 18.1.2007 23:04
我现在对高叫着We love to entertain you.的弟兄充满敬意，在这月黑杀人夜、风高放火天人家阿莲放弃杀人放火的乐趣这么锲而不舍地娱乐我们，容易吗？~~ 另外，GRE老师早就说过，里面有“一定”“全”“都”这类字眼的一定都是错的选项，打死也不能选

作者: 莲蓬头 时间: 18.1.2007 23:26
GoodOldBilly一定是个好人，上个这个帖子完全展现了他的幽默，几乎叫人都无话可说。 嘿嘿，欢迎收看我的公益广告贴阿，在春节晚会的贴子里。你看我边和你们聊天还边和你们做正经事，多不容易啊。

作者: veronica 时间: 19.1.2007 02:49
<div class='quotetop'>QUOTE(莲蓬头 @ 16.01.2007, 22:45 )</div><div class='quotemain'>今天早上可能最爆炸性的消息就是，商务部对人民币升值给出了一个注释---为了降低贸易顺差过大。 人民币升值，是各方面期待的事情。外部来讲，就象当年广场协议逼日元升值一样。内部来讲，流出的人民币资产的外币价值会增大。但是人民币升值的核心问题，怎么升和升多少，一直是争论的焦点。 我一直觉得在经济学界啊，有很多响当当但是其实也很想当然的奇怪Aussage, 你不仔细看还真不觉得它错。 比如：“一国货币的汇率高低与该国国民的购买力成正比。” 据我所知，日本人的购买力极强，但日元的汇率可以说也是极低；非洲有个国家叫利比亚，很穷，但是他们的货币第纳尔却比欧元还牛，其汇率与英镑都几乎是1比1。 即使是对于中国而言，1989年以前，人民币对美元的牌价都保持在1比3左右，难道说那时人们的购买力比现今还强？所以说，这句话，错了。 还有一个概念，我觉得也很奇怪，就是很多经济人士都在叫唤：人民币被“低估”了，或者被“高估”了。 俺不知道这个“人民币被低估”了这个听上去还颇有些沾沾自喜的提法是哪条狗经济学家先提出来的？如果俺有机会碰见这条狗，一定要问问他，初中语文跟谁学的？ 既然是“被”估，那么能不能说清楚被谁低估了？被美国人低估了，那么被埃及人有没有被低估？有没有可能一个货币这边被德国低估，同时那边又被印尼高估？ 首先这就是概念和对象根本不清。然后我们再来看这个狗屁理论本身是否成立。 人民币到底是被低估还是被高估了？如果我们不坚持20年如一日的收看新闻联播，显然无法知道答案。 众所周知，以前人民币是很牛的，80年代初10美元约等于20元人民币外汇券，然后慢慢的跌到1990年但也保持到了1比3的水平。 然后有一个猛人跳出来了，干了很多惊世骇俗但一直被世人称道的事情，其中就有1年时间几锤子把人民币砸到1比5，3年就砸到1比8这件事。 这个人就是朱镕基，虽然很多人喜欢他，但是我要说，这个人也许是中国人时代的英雄，但一定是世纪的罪人。这个人做事情太猛，且喜欢搞一锤子买卖，这样也许可以让改革开放很成功，但未必让国家健康持续发展这件事很成功----改革开放只是手段，却不是目的，这个就是老邓也心知肚明，不过懒得说而已。 在90年代最初的几年里，人民币其实也面临如同现今一样的重重压力，只不过方向恰恰相反：被要求贬值。其实这也很好理解，当时正是外国向中国增加固定投资的始入期，他娘的人民币汇率那么高，1美元拿来只能买10个馒头，还怎么划算？----所以那时候的外国专家们，都是在喊，人民币被高估了啊，拜托降一降，不然老子不给投资。 老朱一想靠没有外资我怎么活，问了问周围的“专家”，好像好处还真多，于是一拍大腿说，给老子降。那时的央行行长是李贵显，某大学ET毕业，而朱镕基呢，也是ET毕业。倒不是说ET毕业就不能搞经济（呵呵，其实莲蓬头也和朱镕基一样都还经常自称自己是半个经济学家的），而是说如果外行领导内行，那么外行必然要足够的智慧对事实作出判断，再借助专家的理论和知识精心决策。这样的组合才会是无敌的，但是中国的事情怪就怪在经常离谱的要死：一个国家的总理可以是学电的，但是央行的行长却绝不能还是学电的----这个外行领导外行去做内行的事情，他娘的就是去杀猪都有可能被猪咬倒。 [right][snapback]1220822[/snapback][/right] </div> 莲蓬头，建议你别在德国混了，也回国搞个财经朗闲评之类的栏目，搞不好会很火呢！

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