德国开元华人社区开元周游

标题: 游子吟 [打印本页]

作者: nearby 时间: 25.1.2007 18:53
作者里程,旅美至今二十多年,毕业于北大生物,获得中科院硕士, 密歇根州立大学博士学位,目前就职于威斯康新医学院. 当他接触到西方基督教信仰时,也曾产生过种种疑惑,写此书的目的最先其实是为了从理性和科学的角度去搜集足够多的资料和证据来解答自己的疑问. 摘录: 文革开始时，我正在文革漩涡中心的北京大学就读，目睹了文革的全部过程。我全身心投入，但被对立派绑架、毒打后发配到内蒙，后又辗转于河南农村、煤矿、机关，直到一九七八年才重返学术生涯。整个国家的满目疮痍，个人身心的深刻创伤，使我下决心不再去崇拜任何人、事。好不容易从对毛泽东的迷信中醒悟过来，我怎么可能又去崇拜一个洋偶像呢？只有我真正相信的，才可能成为我的精神支柱。我有自己的事业，能用所学为社会服务，尽力助人，我内心充实，不需要别的精神支柱，宗教信仰只不过是无知老妇和心态软弱者的拐棍，生活经验告诉我，一切得凭个人奋斗，别的什么都靠不住。我慷慨陈词，甚至引用了《国际歌》的歌词：“从来就没有什么救世主，也不靠神仙皇帝……全靠我们自己救自己。”大家对我的发言议论纷纷，我不予理会。 ... 医学院的一位教授十分谦和地对我说：“你的这些问题并不奇怪，我们初信主时也遇到过，解决这些问题的唯一办法是多学习，对《圣经》、基督教育较多了解后再决定取舍也不迟。”我觉得他的话很有道理。从此，我除每周参加查经外，还向团契弟兄与姊妹借书，又从宾州和加州的福音书店订购了一批参考书，希望从中寻求答案。不看则已，一看就被强烈地吸引住了。这些书把我带进一个我从未涉猎过的广阔领域，在我眼前展示出属灵世界的奇特画卷。我如饥似渴地贪婪地吸吮着。我手不释卷，每天到深夜。疑团逐渐消失，心里慢慢亮堂起来。 ... 他们认为在〈路加福音〉三1~3节中描写的有关耶稣诞生前的情况是不真实的。因为历史资料找不到有关申报户口的事，居里扭也没有作过叙利亚巡抚。但后来考古学的发现证实罗马帝国每隔十四年就有一次人口普查，要求交税人报名注册。此法令是从罗马皇帝亚古士督任期开始的，首次申报户口是公元前23年至22年，或公元前9年至8年。路加所记载的可能即后者。同时，考古学家也找到了居里扭在公元前七年左右任叙利亚巡抚的证据。有趣的是，凡是路加的记载与史学家的资料不相吻合之处，考古学都证实路加是对的，而史学家是错的。世界著名考古学家兰赛爵士（Sir William Ramsay）甚为钦佩地写道：“路加是位第一流的历史学家，他所写的资料不但真实可靠，他也具有史学家应有的历史感。路加的名字应与世间伟大的史学家同列。” ... 耶鲁大学的考古学家鲍罗斯（Millar Burrows）说：“全面来说，考古学的发现无疑地印证了《圣经》的可靠性。许多考古学家因为在巴勒斯坦的挖掘工作，而使自己对《圣经》的敬畏之心大增。”犹太考古学家葛鲁克（Nelson Glueck）说：“我可以肯定地说，至今所有考古学上的发现，没有一项是与《圣经》文献相抵触的。…… <a href='http://www.ccgn.nl/yzy/youziyindex.htm' target='_blank'>在线阅读</a>

作者: nearby 时间: 27.1.2008 21:00
看过这套盘,很不错的哦!

作者: 横眉冷对波旬魔 时间: 27.1.2008 21:40
标题: 我看过了！
I`d better not attack Christian anymore.

[ 本帖最后由横眉冷对波旬魔于 28.1.2008 02:19 编辑 ]

作者: nearby 时间: 27.1.2008 22:35
你的逻辑适合看方舟子

作者: nearby 时间: 27.1.2008 22:53
这套VCD共15片, 每片一集约60分钟, 是我信主很大的动力来源.

光盘播放:
http://www.77721.org/

目录:
1. 启示之光
The Light of Revelation

2. 识神之途
Means of Knowing God

3. 神的圣言
The Very Words of God

4. 复活确据
The Evidence for the Resurrection

5. 独一真神
The Only True God

6. 科学之母
The Roots of Science

7. 科学之限
The Limitations of Science

8. 信心飞跃
The Leap of Faith

9. 宇宙探源
Exploring the Origins of the Universe

10. 生命之谜
The Mystery of Life

11. 进化置疑
The Query of Evolution

12. 万物之灵
The Uniqueness of Man

13. 普世罪人
The Sinful Nature of Man

14. 救赎宏恩
The Grace of Redemption

15. 我的见证
My Personal Testimony

[ 本帖最后由 nearby 于 27.1.2008 22:57 编辑 ]

作者: nearby 时间: 12.3.2009 15:24

I`d better not attack Christian anymore.

[ 本帖最后由横眉冷对波旬魔于 28.1.2008 02:19 编辑 ]
横眉冷对波旬魔发表于 27.1.2008 21:40

谢谢!这是我看过最好的书,好开心你也喜欢,有时间再一起聊吧!

作者: 在美一方 时间: 12.3.2009 15:31
科研做不下去，只好另谋生路，冯秉诚的东西，已经批得都懒得批了。

作者: nearby 时间: 12.3.2009 15:37
哦,我个人很受益的,这九年来的信仰让我的生命很丰富多彩.国外的科研工作不容易,不过我还是要继续我的科研工作,虽然我也很喜欢传福音,但毕竟只是业余时间了.有些人是蒙召的,有特殊的感化力和使命,所以他才能放弃科研,当然你可能不理解,没关系.

作者: 嘁哩喀喳 时间: 12.3.2009 18:31
8# nearby

你认为基督徒们应该遵守“圣经”吗？

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单了。

1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。

“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指示：

雅各书
5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告。
Isany one of you sick? He should call the elders of the church to prayover him and anoint him with oil in the name of the Lord.
5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
Andthe prayer offered in faith will make the sick person well; the Lordwill raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.

这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：

1）找教会的长老来
2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
3）由教会的长老祷告。
4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person well”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！

那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？

基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？

作者: 嘁哩喀喳 时间: 12.3.2009 18:32

哦,我个人很受益的,这九年来的信仰让我的生命很丰富多彩.国外的科研工作不容易,不过我还是要继续我的科研工作,虽然我也很喜欢传福音,但毕竟只是业余时间了.有些人是蒙召的,有特殊的感化力和使命,所以他才能放弃科研, ...
nearby 发表于 12.3.2009 15:37

按照“圣经”，耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女的肉，你赞美吗？

作者: 傻蛋吞椰酥 时间: 12.3.2009 19:13
这年头，老冯也能蒙人。

作者: nearby 时间: 12.3.2009 19:14
本帖最后由 nearby 于 12.3.2009 19:28 编辑

红十字会是基督徒创建的,许多基督徒在医学领域里作了很杰出的贡献:生物学家巴斯德,现代护士的鼻祖南丁格尔,(我也从事医学研究,我很欣赏那些在各行各业作出杰出贡献的基督徒,他们把生活变得很丰富多彩,很积极,他们推动了科学的发展).
圣经里血腥残暴的描写很多很多,神经常发诅咒,神也毁灭了很多城,杀了很多我们看来很善良的人,做了很多违背我们想法的事情,这也是我们查经的时候经常激烈讨论,很难接受的问题,但我们的理解是这样的:
神是高于理智的,更是高于我们的思维的,这就像父母与孩子,父母的管教用心良苦时,孩子未必会感激,反而会恨恶,甚至离家出走.因为什么?因为他不相信他父母爱他,因为他不知道父母是过来人,没意识到自己年幼无知,不知道他们养育他的辛苦,更不知道感激他们赐给他生命,生命不是谁自己挣来的!
很多事情是要感激的,很多事情不是我们自己的努力挣来的,很多时候,我们很幸运,我们认为理所当然,很多时候我们受了责备或惩罚,我们就怀恨在心.我们觉得真理在我们心中,我们不愿虚心领受别人的教导.
圣经不是我们的日记,而是神的教导,不是我们理解了才算数的,真理是真理,不是你说不理解,和你的想法不同,他就不是.而是要去学习,要放下自己的道德准则.
有一次,我和牧师提了一个问题,我说,为什么我们不可以只按良心去为人处事,反正不违背良心就是对的,为什么要学习圣经,他说,良心不是真理,而且良心也有泯灭的时候.
神是爱,也是公义,更是真理.
神不需要被我们来辩护,他自有永有.
我说这些是希望和你分享我的感受.你可以选择不接受.

作者: 在美一方 时间: 12.3.2009 19:22

神是高于理智的,更是高于我们的思维的,这就像父母与孩子,父母的管教用心良苦时,孩子未必会感激,反而会恨恶,甚至离家出走,因为什么,因为他不相信他父母爱他,因为他不知道父母是过来人,没意识到自己年幼无知,不知道他们养育他的辛苦,更不知道感激他们赐给他生命.
nearby 发表于 12.3.2009 19:14

人类的父母不全知全能，不少管教方法是限于能力不得已而为之。耶和华也是吗？

作者: nearby 时间: 12.3.2009 19:24
哈哈,打个比方而已.你可以不接受的.我说了.你的逻辑...

作者: nearby 时间: 12.3.2009 19:25
神比父母更高明,对父母孩子们都不容易理解,就别说我们对神了.

作者: 嘁哩喀喳 时间: 12.3.2009 19:27

圣经里血腥残暴的描写很多很多,神经常发诅咒,神也毁灭了很多城,杀了很多我们看来很善良的人,做了很多违背我们想法的事情,这也是我们查经的时候经常讨论的问题,但我们的理解是这样的,你看看你能不能接受:
神是高于理智的,更是高于我们的思维的,这就像父母与孩子,父母的管教用心良苦时,孩子未必会感激,反而会恨恶,甚至离家出走,因为什么,因为他不相信他父母爱他,因为他不知道父母是过来人,没意识到自己年幼无知,不知道他们养育他的辛苦,更不知道感激他们赐给他生命.
nearby 发表于 12.3.2009 19:14

“父母的管教用心良苦时,孩子未必会感激”，呵呵，轻描淡写这么一句就能揭过么？你这个“比喻”根本就说不通。理由：

1）孩子犯了错，父母管教是应该的。但是，如果一个孩子犯了错，父母却暴打另外一个孩子，这样的“管教”是“管教”吗？
2）就算人犯了罪，耶和华/耶稣屠杀的却是没有犯罪的婴儿。“父母管教孩子”的“比喻”完全不适用。
3）退一万步说，“父母管教孩子”会不会用杀人放火，甚至__使__孩子吃自己儿女的肉这样的方式呢？

绕了半天圈子，你能不能明确地回答一下：耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉，你赞美吗？

作者: 嘁哩喀喳 时间: 12.3.2009 19:29

神比父母更高明,对父母孩子们都不容易理解,就别说我们对神了.
nearby 发表于 12.3.2009 19:25

我们不理解，你理解吗？如果你理解，麻烦你说说你的理解。如果你不理解，请问：耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿甚至___使___人们吃自己儿女的肉，你赞美吗？

作者: 傻蛋吞椰酥 时间: 12.3.2009 19:31
15# nearby

“他们推动了科学的发展？？”这是最最不可笑的笑话！
你要是看得进去老冯的光盘，看完后以偏概全和挑证据的本领已经很好了

。我可是见过几个明白人看了老冯资料后对他这项本领大卫赞服，还有一个差点要信的愣叫老冯给推出来了。算是他补了一点罪过。

作者: nearby 时间: 12.3.2009 19:33
本帖最后由 nearby 于 12.3.2009 19:36 编辑

你怎么就不明白呢,呵呵.我以前也经常解释的,这些问题确实很经典.我理解你的困惑.但我知道你没看懂我说过的话,你没明白神这个定义.他不是你能按你的道德,你的理解能说对与错的.
圣经说了,人生下来就有罪的.你要去好好带着谦卑的心去读读圣经,去虚心讨教,否则我不是不给你解答,而是解答了没用.真的.别人也是这么跟你说的,不是么.
上帝爱你,爱所有人,相信了,他伸出手来要救我们,可谁接受才能得救,这是个互动.他说他是来救你的,不过你得相信才能得救.你有你的选择,上帝给了你自由的意志,可真理是不能改变的.

作者: nearby 时间: 12.3.2009 19:39
可惜我只能说到这里了.心态是很重要的.请相信这一点.

作者: 嘁哩喀喳 时间: 12.3.2009 19:43

可惜我只能说到这里了.心态是很重要的.请相信这一点.
nearby 发表于 12.3.2009 19:39

心态很重要，这点我完全同意。

但是你为什么不回答问题呢？我们不理解，你理解吗？如果你理解，麻烦你说说你的理解。如果你不理解，请问：耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿甚至___使___人们吃自己儿女的肉，你赞美吗？

作者: 嘁哩喀喳 时间: 12.3.2009 19:44

可惜我只能说到这里了.心态是很重要的.请相信这一点.
nearby 发表于 12.3.2009 19:39

还有，基督徒们事都应该遵守“圣经”？你能不能说一下你的看法？

作者: nearby 时间: 12.3.2009 19:46
其实我觉得探讨圣经里的难以理解的问题很好,查经班里也经常有慕道友的,他们的问题和你们一样,但和他们探讨你会感到他们是在寻找答案,不是在找你的漏洞来攻击你,不是在曲解你的意思.他们是有接受,有反馈,有保留,有质疑.这是很容易感受到的.
但你们有些人的态度我不欣赏,我也知道这不符合探讨的前提,所以我很遗憾.

作者: nearby 时间: 12.3.2009 19:52
当然要遵守,但是我们都是人,我们不能完全圣洁正确,但这是我们的目标.要一天天更像耶稣.基督教不是靠善行得救,所以我们不是比谁人更好,更正确,而是谦卑的,接受神的救赎的,就得救了,很简单啊.
惩罚和诅咒我都说了,有很多的.以后还有地狱呢,不是更可怕.
信仰就是接受,我接受圣经的正确,接受神是真理,我有我不理解的,但我愿意改变我自己.

作者: 嘁哩喀喳 时间: 12.3.2009 19:53

其实我觉得探讨圣经里的难以理解的问题很好,查经班里也经常有慕道友的,他们的问题和你们一样,但和他们探讨你会感到他们是在寻找答案,不是在找你的漏洞来攻击你,不是在曲解你的意思.他们是有接受,有反馈,有保留,有质疑.这是很容易感受到的.
但你们有些人的态度我不欣赏,我也知道这不符合探讨的前提,所以我很遗憾.
nearby 发表于 12.3.2009 19:46

1）我“曲解”了你的意思了吗？请你指出来，如果我曲解了你的意思，我肯定会认错/道歉，绝不含糊。
2）至于“追求答案”，我曾经花了九年的时间认真“追求答案”！现在，我认识到了基督教的本质，的确很厌恶基督教。我从来不否认这一点，也从来不试图掩盖这一点。
3）上面这一点并不妨碍我们辩论。大家摆事实讲道理，谁说的有道理，旁观的群众自有公论。

好了，你可以回答问题了吗？你认为基督徒们应该遵守“圣经”吗？

作者: 嘁哩喀喳 时间: 12.3.2009 19:54

当然要遵守,但是我们都是人,我们不能完全圣洁正确,但这是我们的目标.要一天天更像耶稣.基督教不是靠善行得救,所以我们不是比谁人更好,更正确,而是谦卑的,接受神的救赎的,就得救了,很简单啊.
惩罚和诅咒我都说了,有很 ...
nearby 发表于 12.3.2009 19:52

“当然要遵守”，很好。那么，你生病的时候打算遵守“圣经”吗？看“圣经”：

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单了。

1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。

“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指示：

雅各书
5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.

这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：

1）找教会的长老来
2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
3）由教会的长老祷告。
4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person well”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！

那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？

基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？

作者: 嘁哩喀喳 时间: 12.3.2009 19:56

惩罚和诅咒我都说了,有很多的.以后还有地狱呢,不是更可怕.
信仰就是接受,我接受圣经的正确,接受神是真理,我有我不理解的,但我愿意改变我自己.
nearby 发表于 12.3.2009 19:52

你为什么不直接回答问题呢？按照“圣经”，耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女的肉，你赞美吗？

作者: nearby 时间: 12.3.2009 19:58
服了,说了等于没说.你看看我写的去.拜托.我不知道怎么表达了.

作者: 嘁哩喀喳 时间: 12.3.2009 20:00

服了,说了等于没说.你看看我写的去.拜托.我不知道怎么表达了.
nearby 发表于 12.3.2009 19:58

很简单，直接回答问题就行了：赞美，还是不赞美？

按照“圣经”，耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女的肉，你赞美吗？

作者: 嘁哩喀喳 时间: 12.3.2009 20:02

服了,说了等于没说.你看看我写的去.拜托.我不知道怎么表达了.
nearby 发表于 12.3.2009 19:58

你写的东西我看了，没有回答我的问题。以后你生病了打算遵守“圣经”请教会的长老来抹油/祷告吗？

作者: 在美一方 时间: 12.3.2009 20:25

神比父母更高明,对父母孩子们都不容易理解,就别说我们对神了.
nearby 发表于 12.3.2009 19:25

我原来的问题是：人类父母不是全知全能，所以不少管教手段是限于能力不得已而为之，比如打骂孩子。请问耶和华是不是也限于能力而不得不打骂甚至杀戮羞辱他眼里犯了错误的他的孩子（就是人）呢？

你回避了问题，而是从另一个角度来说明人不能理解神。既然人不能理解神，你怎么知道你现在对耶和华的理解就是对的，而我们的理解就是错的呢？

作者: 嘁哩喀喳 时间: 13.3.2009 00:50
请楼主回应29楼和30楼。

作者: 蝴蝶的语言 时间: 13.3.2009 02:34
31# 在美一方

我来回答你吧，老姐，人是想说不好意思说。人理解正确那是因为人信上帝，你们理解不正确那是因为你们不信上帝！就这么简单啊，老姐~~

作者: 蝴蝶的语言 时间: 13.3.2009 02:35
32# 嘁哩喀喳

别喊了你，老7。人楼主都让你这几板斧砸晕过去啦，你还不让人歇会儿么？哈哈~~

作者: 嘁哩喀喳 时间: 13.3.2009 02:41

32# 嘁哩喀喳

别喊了你，老7。人楼主都让你这几板斧砸晕过去啦，你还不让人歇会儿么？哈哈~~
蝴蝶的语言发表于 13.3.2009 02:35

笑话我是程咬金只有三板斧哈？

我身经百战总结出来的这几板斧，管用啊！直接就能让旁观的群众看清楚基督徒们被扭曲得不成样子内心世界。

作者: 在美一方 时间: 13.3.2009 02:55
35# 嘁哩喀喳

狂得你小子

作者: 蝴蝶的语言 时间: 13.3.2009 02:56
35# 嘁哩喀喳

老7啊，我的意思是德国和你们美国是有时差的，现在是我们必须睡觉的时候啦，等你那边的下午时间，他们才能回答你的问题！傻子呢，你，呵呵。你也趁此休息会子呗。

作者: 嘁哩喀喳 时间: 17.3.2009 21:48
nearby同学呢？怎么不继续对话了？

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