德国开元华人社区开元周游

标题: 痘痘,细纹,敏感... [打印本页]

作者: JingZ 时间: 29.1.2007 18:10
真正开始有护肤概念是从将近20岁才开始的, 之前, 尼维亚算是用过的比较好的品牌了, 大多时候强生那瓶粉红色的乳液, 对付着10几岁的皮肤似乎也没啥问题. 干了么, 多涂几遍, 夏天出油, 就少用些 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blush.gif' /> 甚至, 在额头上出油多的时候, 也用过洗衣皂来专门洗! 年纪小, 怎么折腾都没事, 现在, 开始出恶果了 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sad.gif' /> (以后要是生个女儿, 一定从小给养成正确护肤概念)<br /><br />痘痘在结婚前, 偶尔也有些, 但也都自生自灭了, 但一开始筹划结婚的事, 一下子, 就都跑出来了. 搞笑的是, 竟然, 在拍结婚照的时候, 是最最最严重的一天. (幸亏了photoshop) 病急乱投医, 人家说SKII的面膜可以急救, KOSE的清肌精,纯肌粹... 可以排毒清痘, 反正都是跟风买, 用着都是刚开始有点效果, 但一两星期后, 又开始病态复燃. 而且, 最麻烦的是, 年纪越大, 痘斑退的越慢, 甚至退不掉了 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sad.gif' /> <br /><br />来德国后, 偶尔的, 看婆婆用的都是些天然药妆的东西, 就随便聊起, 这么开始, 先是用起了世家. 28天的集中疗程后, 果然, 连LG也说, 至少皮肤看起来有健康的感觉了. 这么着, 桌上的东西慢慢开始全线换! <br /><br />这些个是现在在用的: (看看贴不贴的上, 能成在弄其他的, 免得白费劲 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rolleyes.gif' /> )<br /><br /><div class='bbimg'><img src='http://i11.tinypic.com/2wmqbgl.jpg' border='0'></div><br /><br /><br />1. 看了一期ELLE上的介绍, 特意去sephora买的. 据说, 去不了黑眼圈, 保证退款也不知道真的假的, 等试过了, 再来写感受.<br />2. 两瓶sanoflora的花水, 玫瑰的用来有时当化妆水用, 或者皮肤痒时随便喷喷. 另一个是kornblumen, 眼睛累或者肿的时候敷一下. 都是暂时缓解一下的东西, 不能指望有什么深层效果.<br />3. 前面三个是loccitane的immortal系列的, 面膜- 对于特别干燥的皮肤也可当晚霜用, 我还是主要当面膜用的, 保湿还是不错的, 第二天一早感觉皮肤很润. 精华-几乎里面都是蜡菊的精油, 我因为用不了其他的精华产品, 就偶尔用这个来抗抗皱. 脸上偶尔用, 脖子上天天用, 似乎那里的两条纹是有点减淡(也不知道是不是心理作用). 眼霜- 跟LG换来的, 刚买的channel 的precision, 一用就眼周退皮, 就跟他换了这个, 把他给乐的. 上网, 熬夜, 再加上年龄, 似乎已经没什么眼霜可以让我惊喜了, 用也就当是个安慰.<br />4. AVENE的去痘胶和保湿乳液, 乳液不错, 一般用够了, 这两天特别冷, 就对付不了一整天了. 去痘, 还是LRP的好.<br />5. 世家的插在前面讲过了<br />6. CLINIQUE的moisture surge, 属于一直备着的, 干的时候, 加一层, 旅行的时候可当面霜或者面膜. 从美国买的话, 性价比还是高的. <br />7. EA的8小时霜, 飞机上买的时候, 旁边经过的个老太太就说买的好. 用下来的确不错, 哪干涂哪儿. 我一般用来涂手, 或者外眼角下方(笑出来的纹)<br />8. 植村秀的这个系列还是不错的, 绝对是湿而不油的, 在香港买的话, 很合算. 不过, 这里买这个不方便, 也就算了. 照片里是剩下的水, 用起来粘粘的, 夏天都够当乳液了.<br />9. DHC的橄榄油, 死活用不完的东西. LRP的防晒霜, 打算EASTEN去度假的时候用. <br />10. AVENE的面膜. 超赞! 已经买了第4支了. 飞机上, 过敏严重时候,... 一用立刻见效. 还会继续买.<br />

作者: Rhododendron 时间: 29.1.2007 18:28
德国世家的东西...去药店..他们会给你介绍么? <br /><br />LZ能不能介绍一下那个集中疗程啊?

作者: JingZ 时间: 29.1.2007 18:47
刚刚打了一半, 被我乱按一键都没了 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sad.gif' /> 晕! <br /><br />OK, 我就先写关于世家的. 你去店里, 她们会给介绍的, 一般都还中肯, 但皮肤这东西, 有时候光看表面未必准的. 当时, 受推荐, 我买了: Gesichts-Waschcreme, Gesichtscreme Quitte, Gesichtstonikum Spezial, GesichtsOel Spezial. 但后来, 我自己发觉, 我用quitte其实太干, 脸还是会在某些天气中红又痒(然后就开始冒痘), 我再去网上买的时候, 就买她家口碑最好的Rosen creme了. 也是偶尔看了别人写说, 痘痘也可能是太干造成的. <br /><br />那个集中疗程是她家的Hautkur, 每天晚上一支(10ml), 不用再用其他任何东西了. 用28天就行了. 用完了, 有些地方痘印有减淡, 皮肤看起来没之前那么病态了(因为结婚那会儿折腾的, 皮肤非常暗沉粗糙). 反正, 我是打算再买的, 一年一次, 按世家的说法, 把皮肤调理到健康状态, 使它可以自我正常代谢. <br /><br />我现在在用的, 你在图里都看得到: Gesichtstonikum (因为痘痘好些了, 就没再买Spezial了),Rosen creme, Revital Packung(一款可以用在眼部的面膜), Reinigungsmaske(敏感,不好老去角质,就用这个做深层清洁), Augenbalsam, 还刚买了个sonnenmilch.

作者: baerin 时间: 29.1.2007 19:03
一直没尝试过世家的咚咚~ 觉得质地太厚~<br /><br />听LZ这么说也想试一下那个28天的Kur~ <br /><br />谢谢分享~ <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rose.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rose.gif' />

作者: 七月猫猫 时间: 29.1.2007 19:18
kkk...慢慢等详细的介绍~~~我也好关心这个哦。。来了德国，都不知用什么好呢，因为不用看。。<br /><br />也没有什么朋友介绍哦，因为皮肤不同，也说不清楚~~~怀念以前可以几乎每个周末都去香港的日子。。化妆品的天堂啊~~~

作者: Rhododendron 时间: 29.1.2007 19:19
那个HAUTKUR有年龄的层次的分别么?<br /><br />对了,好象有一个TONIC的水,似乎也适合男士须后用.不知道LZ有没有用过.<br /><br />

作者: JingZ 时间: 29.1.2007 19:21
<div class='quotetop'>QUOTE(baerin @ 29.01.2007, 20:03 )</div><div class='quotemain'>一直没尝试过世家的咚咚~ 觉得质地太厚~<br /><br />听LZ这么说也想试一下那个28天的Kur~ <br /><br />谢谢分享~  <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rose.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rose.gif' /><br />[right][snapback]1240608[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />rosen creme的质地是厚, 但对我, 吸收不错, 最喜欢晚上用了以后, 第二天起来皮肤的状态. 这个时候, 我是相信她们宣传的'恢复皮肤自身健康状态'的话了. 你如果皮肤特别油, 那也许不太合适 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rolleyes.gif' /> <br /><br />28天的那个, 是水质的, 无所谓厚薄.<br /><br />哇, 10个通宝! 那我去把其他东西也给贴上来, 大家先看着, 使用感受, 我再慢慢写吧. <br /><br />

作者: JingZ 时间: 29.1.2007 19:27
唇膏:<br /><div class='bbimg'><img src='http://i16.tinypic.com/452rksj.jpg' border='0'></div><br /><br /><br />部分彩妆: <br /><div class='bbimg'><img src='http://i16.tinypic.com/4ifehcj.jpg' border='0'></div><br /><br /><br />唇膏- clarins那个是送的, 开始看看颜色还不错, 应该可以用来配眼熏的, 但一用, 就不行了, 干! 它可以把唇纹和死皮弄的很明显. 再不用了. 娇兰这个是看包装好看买下的, 也是那种很浅的粉色. 我妈老说, 我唇色本来就苍白, 还老买这种不洋气的颜色 channel的唇膏基本分两种类型颜色, 一个是自然妆的颜色, 比如47Barbados, 24Evocation... 还有就是晚上用的, 35copacabana, 36yucatan, 35号是一直蛮喜欢的, 晚上用或者有时侯气色不好的时候, 一用, 显的很精神. <br /><br />其他彩妆- 两个粉底, MAC的明显比BB的遮盖力要好. 而且,BB的不知道是不是质地关系,用起来特别费. 不过用BB的,皮肤看起来更通透. 肤色均匀的, 用来还是不错的. 眼影, 就跟小时候用橡皮一个感觉 - 用不完! 我没用过BB的星沙盘, 这个body shop是在马来西亚瞎逛时候看到的, 反正便宜, 就买来试了. 用起来不错, 颜色挺正的. 粉质上也没感觉出和shiseido的有啥分别. 一般旅行, 就带这个, 顶多加那个单色的lancome就行了. NARS的orgasm是久仰大名后, 跟风买的, 一个字, 赞! 听说, 她家新出的颜色也不错, 准备有机会也去买来. <br /><br />其他的- 忘记放进照片的有两个maxfactor的唇彩. 前面也有提到的了, 性价比高, 颜色正又不粘. 基本, 以后唇彩会一直买她家的了. 好象从01年第一次用了MF的mascara2000后, 一直没用到过不满意的产品, 也不知道后来为什么不用了, 喜新厌旧吧好了,现在这里买起来又方便, 可以继续用下去了.<br />

作者: Rhododendron 时间: 29.1.2007 19:48
LZ好多CHANEL的唇膏啊.<br />看到你好象有娇兰的那个粉,好用么?

作者: JingZ 时间: 29.1.2007 21:02
<div class='quotetop'>QUOTE(Rhododendron @ 29.01.2007, 20:48 )</div><div class='quotemain'>LZ好多CHANEL的唇膏啊.<br />看到你好象有娇兰的那个粉,好用么?<br />[right][snapback]1240682[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />唇膏的channel僻是在尝试了其他几个品牌都失败后的结果, 用来用去, 只有她家的合适. 所以, 每次经过机场就...<br /><br />那个粉? 鸡肋啊... 除非你觉得好玩, 否则没必要了. 我买的那会儿, 刚巧是从马来西亚度假刚回来, 所以那法国BA给推荐了2号(那也不是人家的错), 我后来把里面的红球都拿了, 还是不行! 估计只有在日光浴后才能用了. 颜色也就罢了, 我一用这粉, 2-3小时, 就脸痒, 而且很闷的感觉. 估计各人差异了, 我也是看了人家都说好才买的 <!--emo&

作者: Rhododendron 时间: 29.1.2007 21:16
<div class='quotetop'>QUOTE(JingZ @ 29.01.2007, 22:02 )</div><div class='quotemain'>唇膏的channel僻是在尝试了其他几个品牌都失败后的结果, 用来用去, 只有她家的合适. 所以, 每次经过机场就...<br /><br />那个粉? 鸡肋啊... 除非你觉得好玩, 否则没必要了. 我买的那会儿, 刚巧是从马来西亚度假刚回来, 所以那法国BA给推荐了2号(那也不是人家的错), 我后来把里面的红球都拿了, 还是不行! 估计只有在日光浴后才能用了. 颜色也就罢了, 我一用这粉, 2-3小时, 就脸痒, 而且很闷的感觉. 估计各人差异了, 我也是看了人家都说好才买的 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sad.gif' /> <br /><br />除非你特苍白, 如果只是要提高点皮肤亮度, 我就推荐你买YSL的Teint parfait了. 里面也有闪闪的东西的, 但这款东西好多颜色可选. 我用着很舒服. 平时不上粉底, 单用也不错. (忘了放照片里了). 26欧左右吧.<br />[right][snapback]1240760[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />我是想要一个定妆的东西了.因为上完塞红之后,总觉得少了点什么,觉得保持的时间不长了,<br />带闪粉的东西,我本身就不是很敢用了,因为白天,亮亮的吓人.痒的话,应该是某种成分过敏吧,那还是不要用的好.<br />呵呵.口红我基本不用的,喜欢EL和LANCOME,特别是SISLEY家的唇彩.虽然他们的缺点是,一个比一个粘.但是味道甜甜的.<br />那个YSL的,改天去看看. <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wub.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wub.gif' />

作者: JingZ 时间: 29.1.2007 21:47
<div class='quotetop'>QUOTE(Rhododendron @ 29.01.2007, 22:16 )</div><div class='quotemain'>我是想要一个定妆的东西了.因为上完塞红之后,总觉得少了点什么,觉得保持的时间不长了,<br />带闪粉的东西,我本身就不是很敢用了,因为白天,亮亮的吓人.痒的话,应该是某种成分过敏吧,那还是不要用的好.<br />呵呵.口红我基本不用的,喜欢EL和LANCOME,特别是SISLEY家的唇彩.虽然他们的缺点是,一个比一个粘.但是味道甜甜的.<br />那个YSL的,改天去看看. <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wub.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wub.gif' /><br />[right][snapback]1240779[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />也不是很亮, 就是起个使气色看起来好的效果. EL的是粘, 你不一定要大牌的话, 可以试试max factor的, 不粘, 味道没那么甜, 差不多是香草的味道. <br /><br />你上腮红会掉啊? 我有时候, 不认真化全妆的话, 就用那个loccitane的带颜色的shea butter(照片里那个小小的) , 膏状的, 顺便, 也护肤 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' />

作者: Rhododendron 时间: 29.1.2007 22:33
<div class='quotetop'>QUOTE(JingZ @ 29.01.2007, 22:47 )</div><div class='quotemain'>也不是很亮, 就是起个使气色看起来好的效果. EL的是粘, 你不一定要大牌的话, 可以试试max factor的, 不粘, 味道没那么甜, 差不多是香草的味道. <br /><br />你上腮红会掉啊? 我有时候, 不认真化全妆的话, 就用那个loccitane的带颜色的shea butter(照片里那个小小的) , 膏状的, 顺便, 也护肤 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' /><br />[right][snapback]1240803[/snapback][/right]<br /></div><br /><br /><br />哦.我就看喜欢就好了,不一定要大牌的啊.呵呵.<br /><br />腮红我是EL的,上色很好,只是觉得不够持久，所以想是不是没有定妆的问题.

作者: JingZ 时间: 29.1.2007 22:53
好半天上不了啊, 奇了怪了. <br /><br />还是先从第一个贴图聊起吧. 从左边开始, <br /><br />1. 看了一期ELLE上的介绍, 特意去sephora买的. 据说, 去不了黑眼圈, 保证退款 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif' /> 也不知道真的假的, 等试过了, 再来写感受.<br />2. 两瓶sanoflora的花水, 玫瑰的用来有时当化妆水用, 或者皮肤痒时随便喷喷. 另一个是kornblumen, 眼睛累或者肿的时候敷一下. 都是暂时缓解一下的东西, 不能指望有什么深层效果.<br />3. 前面三个是loccitane的immortal系列的, 面膜- 对于特别干燥的皮肤也可当晚霜用, 我还是主要当面膜用的, 保湿还是不错的, 第二天一早感觉皮肤很润. 精华-几乎里面都是蜡菊的精油, 我因为用不了其他的精华产品, 就偶尔用这个来抗抗皱. 脸上偶尔用, 脖子上天天用, 似乎那里的两条纹是有点减淡(也不知道是不是心理作用). 眼霜- 跟LG换来的, 刚买的channel 的precision, 一用就眼周退皮, 就跟他换了这个, 把他给乐的. 上网, 熬夜, 再加上年龄, 似乎已经没什么眼霜可以让我惊喜了, 用也就当是个安慰.<br />4. AVENE的去痘胶和保湿乳液, 乳液不错, 一般用够了, 这两天特别冷, 就对付不了一整天了. 去痘, 还是LRP的好.<br />5. 世家的插在前面讲过了<br />6. CLINIQUE的moisture surge, 属于一直备着的, 干的时候, 加一层, 旅行的时候可当面霜或者面膜. 从美国买的话, 性价比还是高的. <br />7. EA的8小时霜, 飞机上买的时候, 旁边经过的个老太太就说买的好. 用下来的确不错, 哪干涂哪儿. 我一般用来涂手, 或者外眼角下方(笑出来的纹)<br />8. 植村秀的这个系列还是不错的, 绝对是湿而不油的, 在香港买的话, 很合算. 不过, 这里买这个不方便, 也就算了. 照片里是剩下的水, 用起来粘粘的, 夏天都够当乳液了.<br />9. DHC的橄榄油, 死活用不完的东西. LRP的防晒霜, 打算EASTEN去度假的时候用. <br />10. AVENE的面膜. 超赞! 已经买了第4支了. 飞机上, 过敏严重时候,... 一用立刻见效. 还会继续买.<br /><br />写这东西还真累的. <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sleep.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep.gif' />

作者: JingZ 时间: 30.1.2007 17:26
ok, 挨下来是彩妆. 我东西是这里放,那里放的, 全部找来照进去也麻烦. <br /><br />唇膏- clarins那个是送的, 开始看看颜色还不错, 应该可以用来配眼熏的, 但一用, 就不行了, 干! 它可以把唇纹和死皮弄的很明显. 再不用了. 娇兰这个是看包装好看买下的, 也是那种很浅的粉色. 我妈老说, 我唇色本来就苍白, 还老买这种不洋气的颜色 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blush.gif' /> channel的唇膏基本分两种类型颜色, 一个是自然妆的颜色, 比如47Barbados, 24Evocation... 还有就是晚上用的, 35copacabana, 36yucatan, 35号是一直蛮喜欢的, 晚上用或者有时侯气色不好的时候, 一用, 显的很精神. <br /><br />其他彩妆- 两个粉底, MAC的明显比BB的遮盖力要好. 而且,BB的不知道是不是质地关系,用起来特别费. 不过用BB的,皮肤看起来更通透. 肤色均匀的, 用来还是不错的. 眼影, 就跟小时候用橡皮一个感觉 - 用不完! 我没用过BB的星沙盘, 这个body shop是在马来西亚瞎逛时候看到的, 反正便宜, 就买来试了. 用起来不错, 颜色挺正的. 粉质上也没感觉出和shiseido的有啥分别. 一般旅行, 就带这个, 顶多加那个单色的lancome就行了. NARS的orgasm是久仰大名后, 跟风买的, 一个字, 赞! 听说, 她家新出的颜色也不错, 准备有机会也去买来. <br /><br />其他的- 忘记放进照片的有两个maxfactor的唇彩. 前面也有提到的了, 性价比高, 颜色正又不粘. 基本, 以后唇彩会一直买她家的了. 好象从01年第一次用了MF的mascara2000后, 一直没用到过不满意的产品, 也不知道后来为什么不用了, 喜新厌旧吧 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rolleyes.gif' /> 好了,现在这里买起来又方便, 可以继续用下去了.<br />

作者: baerin 时间: 30.1.2007 18:37
帮你编辑了一下~ 看起来方便对号入座~ <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tounge_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tounge_smile.gif' /> <br /><br />才发现你好像没把睫毛膏之类的冬冬拍进去哦~ <br /><br />还是另有补充哇？ <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/happy.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='happy.gif' />

作者: JingZ 时间: 30.1.2007 20:30
<div class='quotetop'>QUOTE(baerin @ 30.01.2007, 19:37 )</div><div class='quotemain'>帮你编辑了一下~ 看起来方便对号入座~  <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tounge_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tounge_smile.gif' /> <br /><br />才发现你好像没把睫毛膏之类的冬冬拍进去哦~ <br /><br />还是另有补充哇？ <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/happy.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='happy.gif' /><br />[right][snapback]1241525[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />辛苦baerin了, <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rose.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rose.gif' /> <br /><br />睫毛膏, 在你的贴子里, 都全了啊. 所以就想偷懒算了. 这里要再加的话, 就是: HR的lash queen是让我真失望的, 还干的特别快. 以前有好几年一直是簇拥lancome的睫毛膏, 但就只对她家那个弯弯管的一直印象好. (名字给忘了) channel的买过一次, 晕的厉害. 现在手里的就剩: EL lash XL; MF masterpiece; Maybelline unstoppable (这还是看了你说, 你有一朋友用manhattan的也很好,才买来试的 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' /> ) 都不错. 不过还是最喜欢masterpiece.<br /><br />卸睫毛: 这个最妖了, HR, EL的我用着竟然都过敏. 用了一阵婴儿油后, 过敏稳定了, 就去了DM. 想便宜就便宜到底, 买了balea的, 竟然挺好用. <br /><br />反正, 我总结下来, 便宜的东西没啥高科技, 成分简单, 用着也就不出什么事了.

作者: Rhododendron 时间: 30.1.2007 22:39
呵呵.LZ好辛苦啊..不过东西下次再和照片对号了.<br />那个LANCOME的弯弯的,我把盒子也扔了,上面没有名字的,<br />自己用了也觉得不错,买了棕色的,第一次买有颜色的,可以刷的很翘,不错的.<br />可以推荐.

作者: cat118 时间: 1.2.2007 19:48
妹妹,请教你说的世家是哪个牌子啊? 还有LRP? 呵呵

作者: JingZ 时间: 2.2.2007 22:10
<div class='quotetop'>QUOTE(cat118 @ 01.02.2007, 20:48 )</div><div class='quotemain'>妹妹,请教你说的世家是哪个牌子啊? 还有LRP? 呵呵<br />[right][snapback]1243887[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />Dr.Hauschka<br /><br />La-roche posay<br /><br /> <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />

欢迎光临德国开元华人社区开元周游 (https://forum.kaiyuan.cn/)

德国开元华人社区 开元周游

德国开元华人社区开元周游