德国开元华人社区开元周游

标题: “行”的重要性 [打印本页]

作者: 游侠 时间: 6.3.2007 16:57
我们暂且以基督教的新约中其他使徒的书信为依据，认识“行”的重要性： 约翰一书 3:7 小子们哪，不要被人诱惑，行义的才是义人。正如主是义的一样。 4:12 从来没有人见过神。我们若彼此相爱，神就住在我们里面，爱他的心在我们里面得以完全了。 耶稣的首徒彼得还说： 彼得后书 。。。 1:5 正因这缘故，你们要分外地殷勤。有了信心，又要加上德行。有了德行，又要加上知识。 1:6 有了知识，又要加上节制。有了节制，又要加上忍耐。有了忍耐，又要加上虔敬。 1:7 有了虔敬，又要加上爱弟兄的心。有了爱弟兄的心，又要加上爱众人的心 1:8 你们若充充足足地有这几样，就必使你们在认识我们的主耶稣基督上，不至于闲懒不结果子了。 。。。 另外，保罗的书信强调“信”的重要，万不可理解为可以轻轻松松地称义。彼得警告基督徒们： 彼得后书 。。。 3:14 亲爱的弟兄啊，你们既盼望这些事，就当殷勤，使自己没有玷污，无可指摘，安然见主。 3:15 并且要以我主长久忍耐为得救的因由，就如我们所亲爱的兄弟保罗，照着所赐给他的智慧，写了信给你们。 3:16 他一切的信上，也都是讲论这事。信中有些难明白的，那无学问不坚固的人强解，如强解别的经书一样，就自取沉沦。 3:17 亲爱的弟兄啊，你们既然预先知道这事，就当防备，恐怕被恶人的错谬诱惑，就从自己坚固的地步上坠落。 3:18 你们却要在我们主救主耶稣基督的恩典和知识上有长进。愿荣耀归给他，从今直到永远。阿们。 <!--emo&

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作者: 行走城市的猫 时间: 6.3.2007 17:41
谢谢游侠兄。行和信唯有并立并行，才能真正算是基督徒呢。

作者: nearby 时间: 6.3.2007 19:59
行是真信很重要的标志!这点说的没错!我想可能这点大家讨论时也没什么歧义吧. 圣经有别其他一切宗教的一点是,人是因信称义,而不是靠善行积功德.所以在别的信徒眼里最重要的,在我们眼里却是居其次,这可能是大家最不理解我们的地方. 呵呵,如果你理解了,你就是基督徒了,我们的差别就是信靠主耶稣,我可不可以这么说呢? 不过多谢佛教徒们的提醒,我们会有则改之,无则加勉的. 善行依然很重要.<!--emo&

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作者: 游侠 时间: 7.3.2007 14:01
<div class='quotetop'>QUOTE(nearby @ 06.03.2007, 19:59 )</div><div class='quotemain'>行是真信很重要的标志!这点说的没错!我想可能这点大家讨论时也没什么歧义吧. 圣经有别其他一切宗教的一点是,人是因信称义,而不是靠善行积功德.所以在别的信徒眼里最重要的,在我们眼里却是居其次,这可能是大家最不理解我们的地方. 呵呵,如果你理解了,你就是基督徒了,我们的差别就是信靠主耶稣,我可不可以这么说呢? 不过多谢佛教徒们的提醒,我们会有则改之,无则加勉的. 善行依然很重要.<!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /> [right][snapback]1268986[/snapback][/right] </div> 真正的基督徒（耶稣基督的追随者）和其他任何一个真正信善的人的主要区别是他们把他们心中的善的代表赋予了不同名称 - “主”，“道”，“关公”，“天地”，。。。 而基督教，或者说很多基督徒，主次颠倒，重名而不重实。这就只是表面的追随者了。耶稣说，爱人和爱神是等同的。他并不分主次。如果耶稣当时在中国，他同样会宣传博爱。但是，他不会拿旧约里的话来发挥。他很可能像孔夫子一样，拿诗经来教导人。耶稣说到神时，强调的是神灵（或圣灵），也就是说，他教导人们，不要拘泥神的名（耶稣从来没有提到过“耶和华”！），要领会神的灵。神的灵体现在哪里呢？体现在博爱。所以，追随耶稣就是要将博爱充满你的心。以此为基准，就不必，也不应该排斥乃至贬低任何其他信仰，只要其他信仰的宗旨是善，是博爱。 我知道，我的话，有些基督徒们不爱听。 <!--emo&

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作者: nearby 时间: 7.3.2007 18:49
呵呵,没错,估计神也不爱听. 那么还是再引用几句吧: 【可16:16】信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。 【约3:18】信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的名。 【约3:36】信子的人有永生。不信子的人得不着永生，（原文作不得见永生）神的震怒常在他身上。 【约8:24】所以我对你们说，你们要死在罪中，你们若不信我是基督，必要死在罪中。 【彼前3:20】就是那从前在挪亚预备方舟，神容忍等待的时候，不信从的人。当时进入方舟，借着水得救的不多，只有八个人。 【犹1:5】从前主救了他的百姓出埃及地，后来就把那些不信的灭绝了。这一切的事，你们虽然都知道，我却仍要提醒你们。 这种句子还有不少,以后看的时候可以留意下. 你说神让人爱神和爱人一样?新约里正好专门讲过这个的. 路加福音9:57-62: 他们走路的时候，有一人对耶稣说你无论往哪里去，我要跟从你。 耶稣说，狐狸有洞，天空的飞鸟有窝，只是人子没有枕头的地方。 又对一个人说，跟从我来，那人说，主，容我先回去埋葬我的父亲。 耶稣说，任凭死人埋葬他们的死人。你只管去传扬神国的道。 又有一人说，主，我要跟从你。但容我先去辞别我家里的人。 耶稣说，手扶着犁向后看的，不配进神的国。 注意哦,这里可不是说要不尽孝道,而是说和事奉神相比,父母的事都要退居其次.当然,我读这句到现在都很别扭,起初很惊讶,现在只是勉强可以理解,但仍难以接受.我了解你为什么会觉得我们应当爱人等同爱神,可那是从我们的角度去想的,神的角度也许是不一样的. 整个宇宙都是他造的,你的父母,你自己都是,神还为我们的罪而派他独子来做代罪羔羊,也许我们的确应该爱神胜过一切的. 上面是我的理解而已. <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tounge_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tounge_smile.gif' />

作者: joseph 时间: 8.3.2007 08:37
<div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 07.03.2007, 14:01 )</div><div class='quotemain'>真正的基督徒（耶稣基督的追随者）和其他任何一个真正信善的人的主要区别是他们把他们心中的善的代表赋予了不同名称 - “主”，“道”，“关公”，“天地”，。。。 而基督教，或者说很多基督徒，主次颠倒，重名而不重实。这就只是表面的追随者了。耶稣说，爱人和爱神是等同的。他并不分主次。如果耶稣当时在中国，他同样会宣传博爱。但是，他不会拿旧约里的话来发挥。他很可能像孔夫子一样，拿诗经来教导人。耶稣说到神时，强调的是神灵（或圣灵），也就是说，他教导人们，不要拘泥神的名（耶稣从来没有提到过“耶和华”！），要领会神的灵。神的灵体现在哪里呢？体现在博爱。所以，追随耶稣就是要将博爱充满你的心。以此为基准，就不必，也不应该排斥乃至贬低任何其他信仰，只要其他信仰的宗旨是善，是博爱。 我知道，我的话，有些基督徒们不爱听。 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /> [right][snapback]1269510[/snapback][/right] </div> 再次和你强调一下, 不是无原则博爱, 如果一个人口称信主, 家里还放个佛像, 这种人注定不得救. 所以您老尽管连苍蝇老鼠都爱, 还是不得救.

作者: 游侠 时间: 8.3.2007 10:15
<div class='quotetop'>QUOTE(nearby @ 07.03.2007, 18:49 )</div><div class='quotemain'>呵呵,没错,估计神也不爱听. 那么还是再引用几句吧: 【可16:16】信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。 【约3:18】信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的名。 【约3:36】信子的人有永生。不信子的人得不着永生，（原文作不得见永生）神的震怒常在他身上。 【约8:24】所以我对你们说，你们要死在罪中，你们若不信我是基督，必要死在罪中。 【彼前3:20】就是那从前在挪亚预备方舟，神容忍等待的时候，不信从的人。当时进入方舟，借着水得救的不多，只有八个人。 【犹1:5】从前主救了他的百姓出埃及地，后来就把那些不信的灭绝了。这一切的事，你们虽然都知道，我却仍要提醒你们。 这种句子还有不少,以后看的时候可以留意下. 你说神让人爱神和爱人一样?新约里正好专门讲过这个的. 路加福音9:57-62: 他们走路的时候，有一人对耶稣说你无论往哪里去，我要跟从你。 耶稣说，狐狸有洞，天空的飞鸟有窝，只是人子没有枕头的地方。 又对一个人说，跟从我来，那人说，主，容我先回去埋葬我的父亲。 耶稣说，任凭死人埋葬他们的死人。你只管去传扬神国的道。 又有一人说，主，我要跟从你。但容我先去辞别我家里的人。 耶稣说，手扶着犁向后看的，不配进神的国。 注意哦,这里可不是说要不尽孝道,而是说和事奉神相比,父母的事都要退居其次.当然,我读这句到现在都很别扭,起初很惊讶,现在只是勉强可以理解,但仍难以接受.我了解你为什么会觉得我们应当爱人等同爱神,可那是从我们的角度去想的,神的角度也许是不一样的. 整个宇宙都是他造的,你的父母,你自己都是,神还为我们的罪而派他独子来做代罪羔羊,也许我们的确应该爱神胜过一切的. 上面是我的理解而已. <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tounge_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tounge_smile.gif' /> [right][snapback]1269647[/snapback][/right] </div> 哈哈。这就是圣经。里面有许多至少在字面上自相矛盾的话。不过，“爱人等同爱神”也是耶稣说的。每个人自己去理解吧。 Jesus aber antwortete ihm: «Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele und von ganzem Gemüt» Dies ist das höchste und größte Gebot. Das andere aber ist dem gleich: «Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst» 这么说吧。跟随耶稣，不是形式上的跟随，而是以他为榜样。博爱，救苦拔难自然比埋葬死人或与家人告别重要。 我的话，耶和华这个人性化了的神可能是不爱听的。不过，我相信，耶稣爱听。 <!--emo&

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作者: 游侠 时间: 8.3.2007 10:18
<div class='quotetop'>QUOTE(joseph @ 08.03.2007, 08:37 )</div><div class='quotemain'>再次和你强调一下, 不是无原则博爱, 如果一个人口称信主, 家里还放个佛像, 这种人注定不得救. 所以您老尽管连苍蝇老鼠都爱, 还是不得救. [right][snapback]1270026[/snapback][/right] </div> 你说的都是表面上的。你信耶稣，也只是表面上的。

作者: 游侠 时间: 8.3.2007 13:55
补充几句：耶稣当时的很多话，都是说给当时的犹太人听的。当时的犹太人是绝对信上帝，信圣经的。但是，很多人不信耶稣的话，也就是耶稣纠正旧约的话。比如，旧约说，要以牙还牙。耶稣说，要爱你的敌人。旧约说要严守十戒，违者处死。耶稣说，律为人设，要救人，而不是惩罚人。如此等等。为了让绝对信上帝的犹太人改变思想，耶稣当然也说了，他就是上帝派来的。但是，耶稣的教导不在于人们是否信他本人就是上帝的儿子，而是是否信他所说的真理。主次颠倒是当时犹太人的错误。主次颠倒也是很多基督教徒的错误。 请原谅我没时间就圣经的每句话作解释。 不管基督教徒如何说，圣灵都在每个善良的人心中。 阿门！ <!--emo&

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作者: nearby 时间: 8.3.2007 18:22
不需要你对每句话做解释,我们没有疑问,呵呵.只可惜给你介绍我们的信仰,你听不进去. 你说的很多对圣经最核心要义的理解都是错的,抱歉我不得不这么说. 第一你不认罪,你觉得我们都能成为善人,靠自己的力量博爱,无限趋于完美.其实圣经开篇就讲的是原罪,就讲到人不可能为善,人心本恶. 第二,你不相信耶稣是我们唯一的救赎.圣经说,不通过子的,就不能到父这里来. 第三,你不相信神的三位一体. 最关键的误解你都占全了.你可以成为典型的非基督徒了. 承认耶稣是上帝的独子是我们信仰最关键的.犹太人就是不信耶稣是神的独子,他们还在等待他们的弥赛亚.所以他们的罪不得赎. 再比如,耶和华见证人这个在西方臭名昭著的组织,大家街上可能会经常看到他们分发圣经,我前几天还碰到了,他们还专门为此学了中文,专找对西方不了解的人传.而他们手中的圣经是篡改过的,他们不承认耶稣的神性,他们不承认三位一体,也就是圣父,圣子和圣灵.这却正是我们信仰的核心. 在三位一体下,承认子就是承认父,之后,才有圣灵降下.你不承认的话,是没有圣灵的.这就是我们的信仰,这就是全本圣经的核心所在.这就是各大宗教的最大分歧. 天主教过于高抬玛利亚,把她无限神化,且高于耶稣,这及其他很多点(比如购买赎罪券等)都严重歪曲了圣经本意,所以才出现了新教.我劝大家,如果你寻找真理,那你就先来了解新教吧.圣经中,耶稣被形容为通往神唯一的桥梁,你不承认他,罪就不得赎. 约翰福音 14 章 1 － 10 节： 　　你们心里不要忧愁，你们信　神，也当信我。在我父的家里有许多住处；若是没有，我就早已告诉你们了；我去原是为你们预备地方去。我若去为你们预备了地方，就必再来接你们到我那里去；我在哪里，叫你们也在那里。我往哪里去，你们知道；那条路，你们也知道（注：有古卷作“我往哪里去，你们知道那条路”）。”多马对他说：“主啊，我们不知道你往哪里去，怎么知道那条路呢？” 耶稣说：“我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。你们若认识我，也就认识我的父。从今以后，你们认识他，并且已经看见他。” 腓力对他说：“求主将父显给我们看，我们就知足了。”耶稣对他说：“腓力，我与你们同在这样长久，你还不认识我吗？人看见了我，就是看见了父，你怎么说‘将父显给我们看’呢？我在父里面，父在我里面，你不信吗？我对你们所说的话，不是凭著自己说的，乃是住在我里面的父做他自己的事。 约翰福音 10 章 23 － 30 节： 　　耶稣在殿里所罗门的廊下行走。犹太人围著他说：“你叫我们犹疑不定到几时呢？你若是基督，就明明地告诉我们。”耶稣回答说：“我已经告诉你们，你们不信。我奉我父之名所行的事可以为我作见证；只是你们不信，因为你们不是我的羊。我的羊听我的声音，我也认识他们，他们也跟著我；我又赐给他们永生，他们永不灭亡，谁也不能从我手里把他们夺去。我父把羊赐给我，他比万有都大，谁也不能从我父手里把他们夺去。我与父原为一。” 你说每个人有的,那是良心,不是圣灵,而良心随人的成长,有的会逐渐泯灭的.就这个问题,我专门和德国教会的老师们探讨过.因为也曾是我最大的疑惑,我当初也信誓旦旦的说过,我有良心,我不需要学习圣经,我从来都是爱人如己的.我知道什么是对错.但这种话,我现在绝对说不出口.因为有太多东西要学习了,那么多前辈都还在学习呢,何况我们?! 不过你能用这么多时间研究圣经,已经很难得. <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_up.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_up.gif' />

作者: joseph 时间: 9.3.2007 02:44
<div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 08.03.2007, 10:18 )</div><div class='quotemain'>你说的都是表面上的。你信耶稣，也只是表面上的。 [right][snapback]1270068[/snapback][/right] </div> 你这人倒是执拗的很. 已经给你点明到这个地步, 你还是也花些时间看看<出埃及记>. 清朝天主教就是因为偶像问题和清政府决裂的, 前些天某专题片上王鲁湘以为笑话, 无知也.

作者: 游侠 时间: 9.3.2007 11:12
<div class='quotetop'>QUOTE(joseph @ 09.03.2007, 02:44 )</div><div class='quotemain'>你这人倒是执拗的很. 已经给你点明到这个地步, 你还是也花些时间看看<出埃及记>. 清朝天主教就是因为偶像问题和清政府决裂的, 前些天某专题片上王鲁湘以为笑话, 无知也. [right][snapback]1270625[/snapback][/right] </div> 彼此彼此。 <出埃及记>我早看过了。谢谢。 清朝天主教和清政府决裂，不能说明基督教如何。

作者: 游侠 时间: 9.3.2007 11:21
<div class='quotetop'>QUOTE(nearby @ 08.03.2007, 18:22 )</div><div class='quotemain'>不需要你对每句话做解释,我们没有疑问,呵呵.只可惜给你介绍我们的信仰,你听不进去. 你说的很多对圣经最核心要义的理解都是错的,抱歉我不得不这么说. 第一你不认罪,你觉得我们都能成为善人,靠自己的力量博爱,无限趋于完美.其实圣经开篇就讲的是原罪,就讲到人不可能为善,人心本恶. 第二,你不相信耶稣是我们唯一的救赎.圣经说,不通过子的,就不能到父这里来. 第三,你不相信神的三位一体. 最关键的误解你都占全了.你可以成为典型的非基督徒了. 承认耶稣是上帝的独子是我们信仰最关键的.犹太人就是不信耶稣是神的独子,他们还在等待他们的弥赛亚.所以他们的罪不得赎. 再比如,耶和华见证人这个在西方臭名昭著的组织,大家街上可能会经常看到他们分发圣经,我前几天还碰到了,他们还专门为此学了中文,专找对西方不了解的人传.而他们手中的圣经是篡改过的,他们不承认耶稣的神性,他们不承认三位一体,也就是圣父,圣子和圣灵.这却正是我们信仰的核心. 在三位一体下,承认子就是承认父,之后,才有圣灵降下.你不承认的话,是没有圣灵的.这就是我们的信仰,这就是全本圣经的核心所在.这就是各大宗教的最大分歧. 天主教过于高抬玛利亚,把她无限神化,且高于耶稣,这及其他很多点(比如购买赎罪券等)都严重歪曲了圣经本意,所以才出现了新教.我劝大家,如果你寻找真理,那你就先来了解新教吧.圣经中,耶稣被形容为通往神唯一的桥梁,你不承认他,罪就不得赎. 约翰福音 14 章 1 － 10 节： 　　你们心里不要忧愁，你们信　神，也当信我。在我父的家里有许多住处；若是没有，我就早已告诉你们了；我去原是为你们预备地方去。我若去为你们预备了地方，就必再来接你们到我那里去；我在哪里，叫你们也在那里。我往哪里去，你们知道；那条路，你们也知道（注：有古卷作“我往哪里去，你们知道那条路”）。”多马对他说：“主啊，我们不知道你往哪里去，怎么知道那条路呢？” 耶稣说：“我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。你们若认识我，也就认识我的父。从今以后，你们认识他，并且已经看见他。” 腓力对他说：“求主将父显给我们看，我们就知足了。”耶稣对他说：“腓力，我与你们同在这样长久，你还不认识我吗？人看见了我，就是看见了父，你怎么说‘将父显给我们看’呢？我在父里面，父在我里面，你不信吗？我对你们所说的话，不是凭著自己说的，乃是住在我里面的父做他自己的事。 约翰福音 10 章 23 － 30 节： 　　耶稣在殿里所罗门的廊下行走。犹太人围著他说：“你叫我们犹疑不定到几时呢？你若是基督，就明明地告诉我们。”耶稣回答说：“我已经告诉你们，你们不信。我奉我父之名所行的事可以为我作见证；只是你们不信，因为你们不是我的羊。我的羊听我的声音，我也认识他们，他们也跟著我；我又赐给他们永生，他们永不灭亡，谁也不能从我手里把他们夺去。我父把羊赐给我，他比万有都大，谁也不能从我父手里把他们夺去。我与父原为一。” 你说每个人有的,那是良心,不是圣灵,而良心随人的成长,有的会逐渐泯灭的.就这个问题,我专门和德国教会的老师们探讨过.因为也曾是我最大的疑惑,我当初也信誓旦旦的说过,我有良心,我不需要学习圣经,我从来都是爱人如己的.我知道什么是对错.但这种话,我现在绝对说不出口.因为有太多东西要学习了,那么多前辈都还在学习呢,何况我们?! 不过你能用这么多时间研究圣经,已经很难得. <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_up.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_up.gif' /> [right][snapback]1270335[/snapback][/right] </div> 谢谢你的耐心解释。我的观点实际上也已经说的很明白了。这里不再重复。 而关于良心之事，只要你不将良心和圣灵对立，或者说，你的良心会在你所理解的圣灵作用下增长，那也无所谓你怎么说。上帝最终是看结果的。

作者: AltenWerther 时间: 9.3.2007 17:04
<div class='quotetop'>QUOTE(joseph @ 08.03.2007, 09:37 )</div><div class='quotemain'>再次和你强调一下, 不是无原则博爱, 如果一个人口称信主, 家里还放个佛像, 这种人注定不得救. 所以您老尽管连苍蝇老鼠都爱, 还是不得救. [right][snapback]1270026[/snapback][/right] </div> 李大师也讲过。。不二法门。。。 <div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 08.03.2007, 11:15 )</div><div class='quotemain'>。。。 我的话，耶和华这个人性化了的神可能是不爱听的。。。 [right][snapback]1270065[/snapback][/right] </div> 那老头有点小心眼。。别跟他一般见识。。。

作者: huwen_2007 时间: 10.3.2007 05:13
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作者: 蒹葭 时间: 20.3.2007 17:54
 大家可以看看路加福音18章9到14节. 这个比喻是主耶稣自己说的.比喻中的两个人,一个是法利赛人,是一个很好的人,他不像别人勒索不义奸淫,他一周禁食两次,所得的都捐上十分之一,看起来"行"得够好了吧.这样一个大好人,按游侠的看法是不是应该上天堂,得奖赏呢?可是主耶稣却说他不得称义.不称义就不得救.这么个好人为什么要下地狱呢?首先，「他仗着自己是义人」(9节)。不错，他在道德上，确有出人头地之处，他就自足了，以为如此就足以言得救了，大有若有人上天堂就舍我其谁之概。「仗着」的意思就是「倚靠」。他倚靠他自己的义行，以为他的义行，能够叫他得着称义(得救)，他不知道，世人「都像不洁净的人，所有的义都像污秽的衣服」(赛六四6)，不足以蔽体掩羞，而免神的定罪；他也不知道，照神的眼光看，世上「没有义人，连一个也没有」(罗三10)，他却以为「我不像别人」，是世上独一无二的义人！他自以为他曾遵照律法去行，并且，他所作的还过于律法所要求的，所以，他必定得称为义，他像许多的人一样，以为作好就能得救。岂知圣经说：「凡有血气的没有一个因行律法，能在神面前称义；」(罗三20)又说：「我们(使徒们)看定了，人称义……不在乎遵行律法；」(罗三28)又说：「人称义不是因行律法……我们不因行律法称义，因为凡有血气的，没有一人因行律法称义；」(加二16)又说：「没有一个人靠着律法在神面前称义；」(加三11)又说：「祂救了我们，并不是因我们自己所行的义。」(多三5)行律法意即作好。行律法不能称义，意即作好不能得救；这是圣经至再至三申明的。这个法利赛人虽有义行，岂知他的义行不能使他得救呢！他「倚靠自己是义人」，想要进入天堂，至终竟作地狱中人。这是何等的可惜！他以为自己有义，不去寻求神在主耶稣基督里所预备的义，就陷于沉沦地位。因为世人的义，总不能叫神满意，神不是真见祂自己的义，祂不肯救人。这个法利赛人「因为不知道神的义，想要设立自己的义，就不服神的义了」(罗十3)。「不服」就是反叛。在神的面前，这人是个叛徒，他还有得救的盼望么？ 他还不只「仗着自己是义人」，主耶稣说，他「自高」(14节)。自高的人要下地狱。人如果要得救，应当承认自己是一个无依无靠的罪人，不能自救，不能自恃，承认地狱是他所应当得的分，俯伏在十字架下求恩，相信在羞愧中被人家钉死的拿撒勒人耶稣就是他的代死救主。这是何等的谦卑！非谦卑，谁肯如此？天下没有一件事比相信主耶稣作救主更谦卑的！世人何等的不愿说，我不会作好，也不能作好！自高的人不肯来到受人轻看的十字架前寻求救恩。自高的人不会得救。自高的人何等的爱说，我会作好，将功补过，就是作不好，也是一人作事一人当；你若叫他自承为罪人，承认主耶稣为救主，这是何等的难！可是人的骄傲，却要叫人下地狱！这个法利赛人对于得救的理想，有两个错误：一，他以为要得救应当作好；二，他已经好了，所以，他必得救。岂知这是荒谬的思想呢。我们读了圣经，像以弗所书二章八节九节，我们知道，得救不是因着作好，乃是因着相信主耶稣的恩。「信祂的人不被定罪；不信的人，罪已经定了。」(约三18)人的得救和沉沦，就是看他相信不相信，接受不接受主耶稣在十字架所成就的救恩；并不是看他个人的好坏。就是你作得很好，全善的神也是不以你的好为好的。你的善行永远不会拯救你。我们不能因着作好，而买得神的救恩。我们应当先得救，后作好；不要颠倒了，以为应当先作好，然后才能得救。 另一个是税吏,一个大坏人,他是一个「罪人」(13节),他自己的良心控告他自己。但是，主耶稣说，这个税吏得称义.这个税吏是罪大恶极的，但是他得救了；这样，难道人都当犯罪，叫自己变成大奸巨恶，然后可以得救么？这样，难道人们可以随便犯罪，而得着救恩么？不是。断乎不是。主耶稣所说的是，罪人可以得救，并非说，罪人是因犯罪得救。他虽然是个卖给罪恶的人，他在神的面前，并不敢骄傲，以为自己有什么；主耶稣说，他「自卑」在神的面前(14节)。经上说：「神阻挡骄傲的人，赐恩给谦卑的人。」(雅四6)他知道他自己的行为，他知道他自己没有什么可以夸口的。他看他自己有许多的缺欠，他知道他自己是应当被定罪的。他自卑于神的面前。他来到神的殿里，「远远的站着，连举目望天也不敢」。他知道神是至圣洁的，至公义的，像他这样的人，不配亲近神，不配仰望神；他没有什么善行可以报告于神。他知道他自己不能自救，所以，他来到神前求恩。他并不像法利赛人「藐视别人」，说别人如何犯罪。他承认他自己是个罪人：「我这个罪人。」这一句话是何等的难说！人愿意承认说：「世人都犯了罪。」(罗三23)但人不愿意说：「我犯了罪。」人愿意承认说，世人都是罪人(罗三10-12)；但人不愿意自承说，「我是个罪人」。主耶稣说，祂来「本不是召义人，乃是召罪人」(太九13)。又说「人子来，为要寻找拯救失丧的人」(路十九10)。所以，你如果是一个义人，祂来就并不是呼召你，寻找你，拯救你；你若自承你是一个罪人、失丧的人，祂就要拯救你。自居罪人的地位，是得救的头一步工夫。这个税吏虽是一个罪人，应当沉沦的，但他得救了，因为他并不假冒为无罪的人，他承认他自己是一个罪人。 这个税吏不单自处在罪人的地位，并且，他真为他自己的罪恶悲伤：「捶着胸。」他恨恶他的自己。他想到他自己从前如何犯罪，他不禁悲从中来，捶胸懊悔。轻看自己罪恶，不为自己罪恶忧愁的人，后来必定易于犯罪。「因为依着神的意思忧愁，就生出没有后悔的懊悔来，以致得救。」(林后七10)圣经说：「神与心灵痛悔谦卑的人同居，要使谦卑的灵苏醒，也使痛悔人的灵苏醒。」(赛五七15)「神所要的祭，就是忧伤的灵，神阿！忧伤痛悔的心，你必不轻看。」(诗五一17)不怕人的罪恶大，只怕人不肯承认自己是罪人，而为罪忧伤。人若小觑自己的罪恶，不肯自居在罪人的地位，就必定不肯来寻求一位救主；就是救主已经送到心门口，也还是不要的。实在说起来，自卑是没有价值的，自居罪人的地位，和为罪忧愁，也是没有价值的；然而，人非自卑，非自视为罪人，非为罪忧伤，就必不要这位罪人的救主、主耶稣基督。这个税吏的自卑，自承为罪人，为罪忧伤，并不能拯救他，叫他得永生，不过这几步，预备他的心来得着救恩而已。这个罪人得救的独一无二原因，就是因为他相信十字架替死的救恩。他虽然自卑，然而自卑不能救他。他虽然忧伤，然而忧伤不能救他。他虽然自承为罪人，但是自承为罪人也不能救他。虽然这些预备他接受救恩，然而这些并不能救他。虽然没有这些的人要沉沦，然而这些并不会救人，罪人得救，只因着主耶稣在十字架上所成就的救恩，并不因着别的。 他来到神的面前，并不是求神帮助他，叫他回家之后，自己能够改变。因为他知道他自己是不能改变的。他不会改良改造他自己。他知道：他有罪；有罪，若没有人代替受罪的刑罚，他自己就要沉沦。他仰望一位代替的救主，所以，他得救了。我们都是罪人，不能自救。所以，主耶稣特意来救我们。祂不是来作我们的模范，作我们的榜样，乃是来替我们死。祂是来替死，替你我死。你我有罪，你我应当死，主耶稣来替你我的罪死，所以，现在你我不必死了。「被挂在木头上，亲身担当我们的罪。」(彼前二24)「基督也曾一次为罪受苦，就是义的代替不义的。」(彼前三18)「祂为我们的罪作了挽回祭。」(约壹二2)这一件事是最要紧的。有了主耶稣的替死赎罪，我们自己就不必死，就能得救；没有主耶稣替死赎罪，我们就要担当我们自己的罪而死──沉沦。不错，税吏是一个罪人，但是，他倚靠一位替死赎罪的救主，所以，他没有罪了，不必死了，不至下地狱了。税吏得上天堂，并不是因他自己的功绩，乃是因第三者的功劳，乃是因着一位救主的救功。照样，所有上天堂的人，没有一个是因着他自己的义行，乃是因为他们依靠主耶稣十字架上的功劳。 税吏来到神面前求赎罪。「凡求告主名的，就必得救。然而，人未曾信祂，怎能求祂呢？」(罗十13-14)税吏求告神，因为他先信神。他得救，因为他相信神要赎他的罪。信得称义，信即得救。他对救恩的道是非常明白的。「你们得救，是本乎恩，也因着信。」(弗二8)他知道他自己是有缺欠的。他也知道这个缺欠，除了神的怜悯之外，没有别的能补救。他求神开恩可怜他。他知道得救是本乎恩，「神救了我们，并不是因我们自己所行的义，乃是照祂的怜悯」(多三5)。他知道神是藉着救主施恩给他，他应当有一位代死的救主，赎尽他的罪恶。所以，他祈求神开恩，祈求神赎罪。他祈求，他用信心求，他的心相信，所以，他得着。

作者: 蒹葭 时间: 20.3.2007 18:00
许多人以为得救虽然是由着神的恩典，但是，也当有我们的行为，神的恩典，应当加上我们的行为，才能得救；不然的话，也是要沉沦的。 罗马书十一章六节的话，我们应当记得： 「既是出于恩典，就不在乎行为(恩典与行为是不并立的；不是恩典，就是行为；不是行为，就是恩典；断无人由恩典，又由行为的理)。不然(使徒现在翻过来说，以为若将恩典与行为合起来，就……)恩典就不是恩典了(神长阔高深无比的殊恩，因为被人们破烂不堪的行为加在里面，反变成不东不西的东西了)。」 人的行为不但不能成全神的恩典，反叫祂的恩典变成「不是恩典」。所以，如果你要得救，就不要以为你应当作作好，帮助你，叫你能够得救。应当谦卑的，以为自己是一个无能为的罪人，用相信的心，带着感谢的意，来接受神的恩典，就是祂藉着祂儿子在十字架上所成功的，就得救了。奇妙的恩典！白白赐给罪人！ 作好不能得救，我们可以再看神的话如何说：「人称义，不是因行律法；」「不因行律法称义；」「凡有血气的，没有一人因行律法称义，」「凡以行律法为本的，都是被咒诅的；」「没有一个人靠着律法在神面前称义。」(读加二16-19，三10-11)行律法的意思，就是作好；要因行律法称义，意思就是要藉行为得救。现在看这几节的圣经，它们怎么说？得救的人，不是因为作好。不但作好不能得救，并且，凡要因作好而得救的人，他是应当受咒诅的！圣经明明告诉我们，从来没有一人能因作好得救，你就何苦在「永不」的事上苦试呢？

作者: 蒹葭 时间: 20.3.2007 18:10
有人计算过，「信」这个字，在新约圣经里，一共用过一百五十次。三十五次用作名词，一百十五次用作动词。这么多次的说信、要信、必须信祂，就是因为「信」是得着基督的唯一而且重要的途径。 在基督徒的信仰上，信的地位太重要了。其他的宗教，不一定注重信。你没有听到释迦牟尼说，你们要信我；你没有听到孔子说，你们要信我；你也没有听到老子、庄子，或是其他那么多的子说，你们信我。只有在我们的信仰上，一而再，再而三，以至一百五十次的说要信祂、信祂，非信祂不可！新约圣经里说过悔改，说过受浸，说过天国，说过基督徒该有好行为……但是次数并不多，有限得很。但是说到信，圣经多次的说，重重的说，因为关系到基督和祂的救恩，是否能被我们得着。信，就得着；不信，就得不着.

作者: 蒹葭 时间: 20.3.2007 18:25
另外不是说行事不重要.信心没有行为是死的. 可是信徒不但行事上要愿意，就是心理上也需愿意随从圣灵。要行事上愿意，必须心理上先愿意。所以我们要求神使我们心里愿意遵行神的旨意。诗篇一百一十九篇三十六节说，求神使我们的心趋向祂的法度。使徒行传十六章十四节说，主开导卖布之吕底亚的心，叫她留心听保罗所讲的话。这不是被动的，因为行为仍是由你自己作；但必须圣灵将你心理的心境带到一个地步，带到一种愿意的光景。这样，你的立志行事就不是凭你自己，乃是凭着神的运行。是先有里面心意的更新才自然带出行为上的好,真的好.不然的话靠自己行善当然可以,可是其中苦楚或是原委,就只有自己晓得了.需知,人可以欺哄人,甚至自己,可是欺哄不了神.

作者: 蒹葭 时间: 20.3.2007 18:45
游侠还说,圣经至少有很多地方在字面上看是自相矛盾的.确实有些地方乍看之下是如此,可是圣经中的话不是独立的,只有当你以全本为出发点去看,才有可能领会这样遣词背后的真意.我说可能,是因为如果不是神的启示没有人真能明白神的心意.可是神却是乐意启示给我们.这一切,全在于你自己的心,是抱着什么样的态度.你举的那个马太福音22章37-39节的例子,我想我们可以再仔细读一读,首先德文GLEICH有相似相仿的意思,看看英文和中文的翻译,用的是LIKE IT 和(其次也)相仿.我不知道希腊文原文是怎样,没有办法比较.可是根据我手上现有的资料来看,主耶稣并没有说爱神等同于爱人.而且他就在这句话中明明地说,最大地戒命是爱神,其次也相仿,要爱人如己.而且在路加福音14章26节说"人到我这里来，若不爱我胜过爱自己的父母、妻子、儿女、弟兄、姐妹，和自己的性命，就不能作我的门徒"(“爱我胜过爱”原文作“恨”)可见自己是在神之下的.对神的爱胜过一切,包括自己的生命.而对人的爱确实如同爱自己.这样看来,爱神是大过爱人的.而且你举的例子中那节经文,为什么说相仿.是因为都是爱.而且爱是从神而来.只有懂得爱神,才会爱人.这里的爱不是我们通常所说的爱(友爱),而是指由意志力引发的委身,如同一种责任,是别人可以要求我们去行的.这也表明,如果不是先有了对神的爱,凭我们的肉体如何能做到爱人如己?

作者: AltenWerther 时间: 20.3.2007 20:58
我的的良心控告我自己。。。 为什么要把行和信割裂开呢？ 主啊。。宽恕我们吧。。。

作者: 蒹葭 时间: 20.3.2007 21:38
<div class='quotetop'>QUOTE(AltenWerther @ 20.03.2007, 20:58 )</div><div class='quotemain'>我的的良心控告我自己。。。 为什么要把行和信割裂开呢？ 主啊。。宽恕我们吧。。。 [right][snapback]1280622[/snapback][/right] </div> 呵呵~什么是割裂?

作者: 蒹葭 时间: 20.3.2007 21:39
<div class='quotetop'>QUOTE(AltenWerther @ 20.03.2007, 20:58 )</div><div class='quotemain'>我的的良心控告我自己。。。 为什么要把行和信割裂开呢？ 主啊。。宽恕我们吧。。。 [right][snapback]1280622[/snapback][/right] </div> 呵呵~什么是割裂?

作者: AltenWerther 时间: 20.3.2007 22:05
行就是信。。信就是行。。。

作者: 蒹葭 时间: 20.3.2007 22:11
<div class='quotetop'>QUOTE(AltenWerther @ 20.03.2007, 22:05 )</div><div class='quotemain'>行就是信。。信就是行。。。 [right][snapback]1280693[/snapback][/right] </div> 这是楼上大虾对我的回答吗?既然"行就是信。。信就是行。。。"那么圣经为什么要用两个不同的字来表达?如果我可以把你的"就是"理解为"等同"的话. 即便说不在圣经的范围中来看这两个字,大虾仍然觉得它们是一样的吗?

作者: AltenWerther 时间: 20.3.2007 22:20
税吏信而且行了。。所以才得救。。。

作者: AltenWerther 时间: 20.3.2007 22:21
税吏信而且行了。。所以才得救。。。

作者: 蒹葭 时间: 20.3.2007 22:36
<div class='quotetop'>QUOTE(AltenWerther @ 20.03.2007, 22:21 )</div><div class='quotemain'>税吏信而且行了。。所以才得救。。。 [right][snapback]1280708[/snapback][/right] </div> 请问哪里有说"税吏信而且行了。。所以才得救。。。"? 而且就你的话而言,"信而且行了",如果信就是行,为什么还要信而且行?

作者: AltenWerther 时间: 21.3.2007 09:01
那丫的捶胸顿足的让神知道他信了。。不就是行么。。。 所谓信也就是让神知道你信。。。能有什么区别。。。

作者: 游侠 时间: 21.3.2007 09:29
Mein Gott, wie Ihr Eure Bibel liest! Da muß man beinah weinen. Wenn Ihr Eure Bibel für das einzige Wahre hält, dann lies sie doch zumindest etwas genauer. Denn es steht darin geschrieben, was Jesus über die Pharisär gesagt hat:"SIE SAGEN ES, TUN ES ABER NICHT!". Die Pharisär und Schriftgelehrten halten das geschriebene hoch, pflegen das Äußere Bild, haben aber kein Herz für die Menschen. Was hilft es zu beten und Kirschensteuer zu zahlen, wenn Ihr die Menschen nicht liebt. So hat Jesus die Pharisär und Schriftgelehrten kriitisiert! Lies bitte genauer, was Jesus gesagt und getan hat! Zähle nicht statt dessen, welches Wort wie oft drin steht. Jesus hat viele Gleichnisse erzählt, damit die Bauern auch verstehen, wie wichtig es ist, vom Herzen heraus gutes zu tun. Und Ihr wolltet es nicht verstehen, verharrt an die Worten und an den Glaube als leeres Wort. Gott sei gnädig mit Euch, die wie die Pharisär nur die Bibel hochhalten tun, aber nicht das verstehen versuchen, was Jesus gelehrt hat. Glaubt Ihr an Jesus, dann FOLGET IHM NACH! Wer Jesus nicht folgt, der kann auch so sehr an die Rettung und an den Glaube glauben, der wird in der Hölle landen. Dessen bin ich mir sicher, auch wenn ich kein Christ bin. Amen! Das erinnert mich auch an die Art und Weise, wie Ihr so oft Albert Einstein als Christ hochhält, aber gar nicht weißt, was er zu Religion geschrieben und gesagt hat. Lies bitte seine Werke, z.B. "Religion and Science", dann könnt Ihr vielleicht von ihm was lernen. Oder wenn Ihr Sachen kopiert, die irgendwo im Netz veröffentlicht sind, dann versuch bitte nachzuvollziehen, ob sie auch zumindest glaubwürdig sind. Denn ein wahrer Christ soll bemüht sein, Wahrheit zu verbreiten. Sonst führt Ihr Unwissende irre, oder verliert selbst an Glaubwürdigkeit. Nochmal: Was heißt denn Gott lieben, wenn Ihr Menschen nicht liebt? Wie könnt Ihr als Mensch Gott lieben, wenn Ihr Menschen weniger als Gott liebt? Ist das nicht wieder leere Gerede, so wie die Pharisär es pflegen? Wenn Ihr es so tut, dann landet Ihr genauso in die Hölle, wenn es Gott und Hölle gibt.

作者: nearby 时间: 21.3.2007 10:29
你贴这个贴是要说,得救赎只要善行就够了,不需要信,这就是你对圣经的理解.这么大的误区,人家信了那么多年的抽百忙来和你讲解,你都不虚心听,还说要我们反省?!还强调爱心的重要.谁说爱心不重要了?哪个人说基督徒只爱神就够了?! 你来回来去回避问题,回避信的重要,没人能救你了. 张柏芝你说人家信佛,你去查考了吗?给你证据,你怎么不说你说错了啊? 我对我贴的不确信的资料我都声明了,为你的误会,我也又再次声明了.我在这里解释就是为了让别人能更了解我们.不是为你.你不值得.不过你是一个很好的反面教材.谢谢. 另外我还要说的是,我们是追求真理的,只有追求真理的,才能找到真理.

作者: 游侠 时间: 21.3.2007 10:56
<div class='quotetop'>QUOTE(nearby @ 21.03.2007, 10:29 )</div><div class='quotemain'>你贴这个贴是要说,得救赎只要善行就够了,不需要信,这就是你对圣经的理解.这么大的误区,人家信了那么多年的抽百忙来和你讲解,你都不虚心听,还说要我们反省?!还强调爱心的重要.谁说爱心不重要了?哪个人说基督徒只爱神就够了?! 你来回来去回避问题,回避信的重要,没人能救你了. 张柏芝你说人家信佛,你去查考了吗?给你证据,你怎么不说你说错了啊? 我对我贴的不确信的资料我都声明了,为你的误会,我也又再次声明了.我在这里解释就是为了让别人能更了解我们.不是为你.你不值得.不过你是一个很好的反面教材.谢谢. 另外我还要说的是,我们是追求真理的,只有追求真理的,才能找到真理. [right][snapback]1280921[/snapback][/right] </div> <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' /> 我说不需要信了吗？问题是信什么。是空信一个名，还是信耶稣的博爱，行耶稣的博爱。心中有爱，就是信。你信神，没关系。他信天地，也没关系。只要你行的是耶稣的道，耶稣没那么小心眼。 你提出什么证据了？张柏芝以前拜过佛，今年也拜过佛。我没说她是佛教徒。如果你给出证据说她不信佛，那我认错又何妨。 追求真理很好。继续追求。问题是你认为圣经写的就是真理，圣经写的才是真理，你们已经掌握了真理。不信基督教的就与真理无缘。这样，你还在追求真理吗？ <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />

作者: 游侠 时间: 21.3.2007 11:04
我浪费的大家的时间，也浪费自己的时间。我认错。 确实，我的定力还太差。还得多修炼。此贴不再回了。各位保重。 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />

作者: 蒹葭 时间: 21.3.2007 13:14
<div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 21.03.2007, 09:29 )</div><div class='quotemain'>Mein Gott, wie Ihr Eure Bibel liest! Da muß man beinah weinen. Wenn Ihr Eure Bibel für das einzige Wahre hält, dann lies sie doch zumindest etwas genauer. Denn es steht darin geschrieben, was Jesus über die Pharisär gesagt hat:"SIE SAGEN ES, TUN ES ABER NICHT!". Die Pharisär und Schriftgelehrten halten das geschriebene hoch, pflegen das Äußere Bild, haben aber kein Herz für die Menschen. Was hilft es zu beten und Kirschensteuer zu zahlen, wenn Ihr die Menschen nicht liebt. So hat Jesus die Pharisär und Schriftgelehrten kriitisiert! Lies bitte genauer, was Jesus gesagt und getan hat! Zähle nicht statt dessen, welches Wort wie oft drin steht. Jesus hat viele Gleichnisse erzählt, damit die Bauern auch verstehen, wie wichtig es ist, vom Herzen heraus gutes zu tun. Und Ihr wolltet es nicht verstehen, verharrt an die Worten und an den Glaube als leeres Wort. Gott sei gnädig mit Euch, die wie die Pharisär nur die Bibel hochhalten tun, aber nicht das verstehen versuchen, was Jesus gelehrt hat. Glaubt Ihr an Jesus, dann FOLGET IHM NACH! Wer Jesus nicht folgt, der kann auch so sehr an die Rettung und an den Glaube glauben, der wird in der Hölle landen. Dessen bin ich mir sicher, auch wenn ich kein Christ bin. Amen! Das erinnert mich auch an die Art und Weise, wie Ihr so oft Albert Einstein als Christ hochhält, aber gar nicht weißt, was er zu Religion geschrieben und gesagt hat. Lies bitte seine Werke, z.B. "Religion and Science", dann könnt Ihr vielleicht von ihm was lernen. Oder wenn Ihr Sachen kopiert, die irgendwo im Netz veröffentlicht sind, dann versuch bitte nachzuvollziehen, ob sie auch zumindest glaubwürdig sind. Denn ein wahrer Christ soll bemüht sein, Wahrheit zu verbreiten. Sonst führt Ihr Unwissende irre, oder verliert selbst an Glaubwürdigkeit. Nochmal: Was heißt denn Gott lieben, wenn Ihr Menschen nicht liebt? Wie könnt Ihr als Mensch Gott lieben, wenn Ihr Menschen weniger als Gott liebt? Ist das nicht wieder leere Gerede, so wie die Pharisär es pflegen? Wenn Ihr es so tut, dann landet Ihr genauso in die Hölle, wenn es Gott und Hölle gibt. [right][snapback]1280901[/snapback][/right] </div> 其实我也想问你一句,你是如何读圣经的? 双方的争论持续了这么久,或者说关于不同信仰之间的争论持续了上千年,可是还是没有达成共识.真理不是辩论出来的,可是真理是不怕辩论的.因为人的不信不能废去神的信!客观存在的真理不因为人的主观选择和理解而有所更改.而事实上我们每个人都是有自由意志,都是在做自己的选择.你当然可以说你认为耶稣喜欢什么要求什么,可是那是你自己想的呢还是耶稣想的?如果你说你确信如此,确信那就是神的心意,那我无话可说,因为你比神还了解神.只想说一句,如果人不知道什么是合神心意的,包括"爱"与"行为",那要如何去做才能合神的心意呢?

S.不回帖也没关系.

作者: 蒹葭 时间: 21.3.2007 13:50
<div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 21.03.2007, 10:56 )</div><div class='quotemain'><!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /> [right][snapback]1280930[/snapback][/right] </div> 问题就在于你不知道我们所信的是什么.你说是一个空名,这是你的理解.按神的心意来说主耶稣是全部,是道路真理和生命,我们在我们跟随(就是你说的nachfolgen)他,事奉他,效法他......的过程中所需的一切都在他里面.爱也好,行善也好,如果没有信主耶稣为前提就不能救你的生命.因为人的善没有全善,人的义也没有全义,人可以不断地自我修炼自我完善,可是有人能够变得完全公义良善吗?这个完全里面包不包含你没有变成完全以前地那些不完美呢?神的要求如何不是凭人的想当然而定,虽然说在人看来做到一个程度已经是难能可贵,可是神的心不因此而满足,神的心也不能因此而满足,因为他是神,是公义的神,公义的神就不能容忍罪恶,所以那些综其一生不断修炼却最终仍是不完全的罪人们没有办法到神的面前,没有办法进天堂.如此说来,岂非人人都要灭亡都要下地狱?可是同时神又是慈爱的,他渴望人人得救不愿一人沉沦,不愿任何一个人下地狱,所以他让主耶稣成了我们的拯救,因为只有耶稣,他的独生爱子,才是天上地下唯一一个没有罪的完全人,只有他能让神的心意满足.而我们这些罪人因为接受主耶稣的救赎就被称为义,就不在罪的刑法之下,并且有主耶稣的生命做我们的生命.注意是称为义,不是真的义.我们原来的自己是不义的,可是属于主的新生命是义的.所以在基督徒的身上有争战,就是保罗说的,我所愿意的善，我反不作；我所不愿意的恶，我倒去作.可是基督徒是不是就陷在这样的挣扎中停滞不前呢?不是.保罗说,我们应当离开基督道理的开端，竭力进到完全的地步.竭力二字,其实就是基督徒的行为,要百分之百地去努力,去做.可是是不是因为这样的行为这样的努力救了我们,不是.因为前面说了,主救了我们.而且基督徒通过一生的竭力也许生命有很大的成长也许改变不大,比如说有人临死前信了主,不管怎样我们是已经得胜的,胜过了罪恶,这就是主的新生命所带给我们的结局.因为罪的后果就是死,可是我们早在信主的那一刻救注定我们脱离了死亡,所以在那一刻这个得胜的结局就已经注定了.

作者: AltenWerther 时间: 22.3.2007 09:30
耶稣讲"SIE SAGEN ES, TUN ES ABER NICHT!" 意思说白了就是。。那帮孙子光会狗掀门帘。。拿嘴对付。。。 在这个僧不僧道不道的年代。。能够被引导思索信仰这么严肃的问题。。我很欣慰。。。 谢谢道兄了。。。

作者: nearby 时间: 22.3.2007 19:51
<div class='quotetop'>QUOTE(AltenWerther @ 22.03.2007, 09:30 )</div><div class='quotemain'>耶稣讲"SIE SAGEN ES, TUN ES ABER NICHT!" 意思说白了就是。。那帮孙子光会狗掀门帘。。拿嘴对付。。。 在这个僧不僧道不道的年代。。能够被引导思索信仰这么严肃的问题。。我很欣慰。。。 谢谢道兄了。。。 [right][snapback]1282394[/snapback][/right] </div> 呵呵,同意,觉得来这里看贴的其实都是在追求真理了 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif' />楼上也加入吧,多吸收一个精英.

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