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标题: 文明断裂的悲剧：被满清割断的明朝与近现代中国 [打印本页]

作者: 陵光 时间: 24.5.2007 19:36
<br />文明断裂的悲剧：被满清割断的明朝与近现代中国<br /><br /> <br /><br />看了一本《李渔传》，作者在楔子里说“李渔是被历史超前三百多年制造出来。李渔这样一个另类的人物，创造出他的是他所生活的那个时代，而能够理解他的只有我们今天吧”。 <br />　　作者认为李渔有着多方面的成就，他是一个杰出的小说家，是一个杰出的戏剧家，是一个伟大的戏剧理论家，创造了一个中国戏剧叙事文学理论，堪称“东方的黑格尔”，李渔还是一个出版家，运用五色套版叠印这种当时最先进的技术出版《芥子园画传》，还是生活美学家，是园林建筑艺术家。 <br />　　作者认为李渔多方面的成就和思想，只有到了近现代的中国才能得到充分理解，所以称他是超前三百多年制造出来。然而我却不同意这样的看法。 <br />　　李渔生于万历三十九年（1611年），到明亡的时候，他已经三十三岁了，比后来壮烈殉国的明朝少年英雄夏完淳还大上十九岁多，他的个性和思想都在明朝形成，明朝的文化氛围经济氛围政治氛围哺育了他的成长。如果说在他所处的时代，和他同一个年龄段的人物中，只有他这么一个人，那么或许可以说他超前三百多年，可如果是有一大批的人物，那还能够说他是超前三百年吗？ <br />　　比如和李渔同时代的有一个张岱，在夏咸淳著的《明末奇才——张岱论》中有这么一段话： <br />　　“欧洲文艺复兴时期的光辉灿烂的文化，大批多才多艺的人物，乃是人类的骄傲。明朝时期，中国也出现了群星灿烂，人才辈出的文化景观。当时思想文化的精英们，不论在自然科学领域，还是在人文科学领域，抑或是在文学艺术的园地，都有着超越时代的卓越建树。李时珍，徐光启，吴有性，徐弘祖，宋应星，李贽，唐顺之，王阳明，黄宗羲，方以智，朱载堉，兰陵笑笑生，汤显祖，袁宏道，袁小修，冯梦龙，张贷，张溥、唐伯虎，石涛，八大山人，徐文长，李渔，傅山这一颗颗明星将中华文明点缀得格外绚丽夺目，那时中国也有自己的达芬奇，米开朗基罗，拉菲尔，莎士比亚，塞万提斯” <br />　　其实说那个时代的人超前历史三百年的声音不绝于耳，比如有人说李贽是超前了三百年，有人说黄宗羲超前了三百年，王夫之是超前了三百年，顾炎武是超前了三百年，方以智是超前了三百年，等等，当这么多的人都是所谓的超前了三百年的时候，我们不得不问，究竟是他们超前了三百年呢，还是中国在后来的发展中了落后了三百年，停滞了三百年，以致三百年后回首古人，才发出这些古人超前三百年的感叹。 <br />　　其实明朝晚期和中国近现代之间的关系，从中国在满清统治下沦为半殖民地的时候就已经开始被人所注意。清末的维新变法派和革命党人使用的许多思想武器都是来自两百多年前的明末，甚至直接把明末的思想家的言论作为宣传的武器。 <br />　　下面我们一一列举明代中国出现的与近现代文明接轨的思想和事实： <br /><br />　　一、政治上 <br />　　在君臣关系上，嘉靖万历年间的思想家何心隐藏提出君臣应该是完全平等的，“君臣相师，君臣相友”“相友而师”。 <br />　　在舆论监督上，万历年间的东林党领袖顾宪成提出“天下之是非，自当听之天下”。 <br />　　在权力分配上，东林党人钱一本提出“大破常格，公天下以选举”。王夫之提出的虚君立宪思想：“有天子而若无，则无天子而若有，主虽幼，百尹皆赞成治之人，而恶用标辅政之名以疑天下哉？”，“预定奕世之规，置天子于有无之处，以虚静而统天下，则不恃贵戚旧臣以夹辅”，“以法相裁，以义相制，……自天子始而天下咸受其裁。君子正而小人安，有王者起，莫能易此”。 <br />　　黄宗羲提出的揭露君主本质的思想：“天下之利尽归于己，以天下之害尽归于人，亦无不可；使天下之人不敢自私，不敢自利，以我之大私为天下之大公。始而惭焉，久而安焉，视天下为莫大之产业，传之子孙，受享无穷”，“然则为天下之大害者，君而已矣。向使无君，人各得自私也，人各得自利也。鸣呼，岂设君之道固如是乎！” <br /><br />　　二、经济上 <br />　　王夫之明确提出皇帝也不能侵犯私有财产的主张：“若土，则非王者所得私也。”“民所治之地，君弗得而侵焉。民之力，上所得而用，民之田，非上所得而有也”“王者虽为天地之子，天地岂得而私之，而敢谈天地固然之博厚，以割裂为己土乎” <br />　　不干涉的经济主张：“人则未有不自谋其生，上之谋之，不如其自谋，上为谋之，且弛其自谋之心，而后生计愈蹙” <br /><br />　　三、对待外国文明的态度上 <br />　　瞿太素说：“其人而忠信焉，明哲焉，虽远在殊方，诸夏也。若夫汶汶焉，汩汩焉，寡廉鲜耻焉，虽近于比肩，戎狄也”。 <br />　　逃亡日本的朱舜水说：“世人必曰：‘古人高于今人，中国胜于外国。’此是眼界逼窄，作此三家村语。”（《与陈遵之书》） <br />　　徐光启说：“欲求超胜，必须会通；会通之前，必须翻译”，“令彼三千年增修渐进之业，我岁月间拱受其成” <br />　　这一个主张得到了崇祯皇帝的全力支持。事实上，明朝的时候，中国民间和官方已经同时展开对西方科技思想书籍的大规模翻译。 <br />　　在徐光启生前，在明朝政府的支持下，围绕着编写《崇祯历书》而对西方天文数学著作进行了大规模的翻译和引入，徐光启死后，李天经接任了他在科学方面的工作，不仅继续完成《崇祯历书》余下部分的编写，而且按照徐光启“欲求超胜，必须会通；会通之前，必须翻译”的原则，在明朝政府的支持下，继续组织人力物力进行对其他西方科技著作的翻译。 <br />　　比如《坤舆格致》是在李天经主持下，汤若望和中国人杨之华、黄宏宪合作翻译，共四卷。原著是德国学者阿格里科拉的《矿冶全书》。《矿冶全书》共十二卷，是欧洲矿冶技术的一部经典著作，书中介绍了各种金属的分离、制取和提纯方法，也详细介绍了各种无机酸的制法，包含有许多重要的化学知识。崇祯十六年（1643）十二月，崇祯皇帝批示户部将《坤舆格致》分发各地，“着地方官相酌地形，便宜采取”，只可惜，随着明朝的灭亡，崇祯皇帝的批示没有办法落实，连这本中国政府组织中西学者合力翻译的书籍，在满清统治下也彻底散失，在愚昧的满清统治下，这是这种类型书籍的必然命运，《天工开物》都会在中国失传，更不必说别的了。 <br /><br />　　四、在开眼看世界上 <br />　　人们把林则徐，魏源所成是睁眼看世界第一人，实际上这种说法根本错误，比他们早两个世纪，徐光启等一大批明朝知识分子已经把视野转向世界，并且认识到中国以后最大的竞争对手是西方殖民强盗。 <br />　　徐光启在《复苏伯润柱史》信中说“今之建贼，果化为虎豹矣，若真虎豹者，则今之闽海寇夷是也” <br /><br />　　五、在以人为本，张扬个性上 <br />　　王阳明说：“我的灵明，便是天地鬼神的主宰。天没有我的灵明，谁去仰他高？地没有我的灵明，谁去俯他深？鬼神没有我的灵明，谁去辨他吉凶灾祥？天地鬼神万物离去我的灵明，便没有天地鬼神万物了。” <br />　　王艮说“知得身是天下国家之本，则以天地万物依于己，不以己依于天地万物”。 <br />　　罗汝芳说“夫所谓立身者，立天下之大本也。首柱天焉，足镇地焉，以立人极于宇宙之间”。 <br />　　汤显祖说“天地之性人为贵，人反自贱者，何也。”（《贵生书信记》《明复说》）。 <br />　　明末大思想家陈确说“天理正从人欲中见，人欲恰到好处，即天理也；向无人欲，则亦并无天理之可言矣”。 <br /><br />　　六、在破除束缚，解放思想上 <br />　　王阳明说“夫学贵得之心，求之于心而非也，虽其言之出于孔子，不敢以为是也，而况其未及孔子者乎？求之于心而是也，虽其言之出于庸常，不敢以为非也，而况其出于孔子者乎？”（《答罗整庵少宰书》） <br />　　王阳明又说“夫道，天下之公道也；学，天下之公学也，非朱子可得而私也，非孔子可得而私也。天下之公也，公言之而已矣。故言之而是，虽异于己，乃益于己也；言之而非，虽同于己，适损于己也。益于己者，己必喜之；损于己者，己必恶之。” <br />　　明代唯物主义思想巨人王廷相把“惟先儒之言是信”的人嘲笑成函关之鸡，“学者于道，不运在我心思之神以为抉择取舍之本，而惟先儒之言是信，其不为函关之鸡者几希”。 <br />　　冯梦龙在《广笑府叙》中说“又笑那孔夫子这老头，你絮絮叨叨说什么道学文章，也平白的把好些活人都弄死了”，象不象鲁迅在五四时期说的话，然而这是提前了将近三百多年说的话。 <br /><br />　　七、在社会进化论方面 <br />　　嘉靖时期的思想巨人王廷相在《雅述》下篇中说：“儒者曰：天地间万形皆有敝，惟理独不朽，此殆类痴言也。理无形质，安得而朽？以其情实论之，楫让之后为放伐，放伐之后为篡夺，井田坏而阡陌成，封建罢而郡县设，行于前者不能行于后，宜于古者不能宜于今，理因时致宜，逝者皆刍狗矣，不亦朽敝乎哉？” <br /><br />　　八、在文明演变发展方面 <br />　　王夫之说“大昊以前，中国之人若麋聚鸟集，非必日照月临之下皆然也，必有一方焉如唐、虞、三代之中国。既人力所不通，而方彼之盛，此之衰而不能征之，迨此之盛，则彼衰而弗能述以授人，故亦蔑从知之也。” <br />　　这段话，是什么意思？就是说在大昊以前，中国人不过是麋聚鸟集的野蛮人而已，但未必在日照月临之下的全世界都是如此。肯定在某个地方存在一个比中国更早步入了文明的社会，只不过因为人力不通，所以那边文明正处于强盛时期的时候，中国这边由于处于野蛮状态，而不能知道罢了。而到了中国文明强盛起来的时候，那边的文明衰落了下去，不能显示出它的光辉，所以中国这边也还是不能知道罢了。 <br />　　“在近小间有如此者，推之荒远，此混沌而彼文明，又何怪乎？《易》曰：‘乾坤毁则无以见易’，非谓天地之裂也，乾坤之大文不行于此土，则其德毁矣” <br />　　“中国之文，乍明乍灭，他日者必且陵蔑以之于无文，而人之返乎轩辕以前，蔑不夷矣。” <br />　　也就是说中国的文明一会儿明亮，一会儿熄灭，将来必定消失退化到没有文明的状态，人也退化返回到轩辕以前，没有一个不是夷狄（“蔑不夷矣”）。显然这里的“夷”正是和文明对立的野蛮的同意词。 <br /><br />　　九、在捍卫文明，抵抗野蛮上 <br />　　王夫之说“可禅、可继、可革！而不可使夷类间之”，“夷夏者，义之犹严者”，“不以一时之君臣，废古今夷夏之通义也”，痛斥“败类之儒，鬻道统于夷狄盗贼而使窃” <br />　　朱舜水对近代中国的影响也很大，这有梁启超和李大钊的话为证。 <br />　　梁启超说“舜水尤为伉烈，他反抗满洲的精神，至老不衰……（舜水的话）入到晚清青年眼中，像触电气一般震得直跳，对于近二十年政治变动影响实在不小”（《中国近三百年学术史》） <br />　　李大钊说“先哲朱舜水，身丁亡国大痛，间关出走，飘零异域，无时不以恢复中原为念。虽至势穷力尽，曾无灰心挫志，直至死而后己。……钊生当衰季之世，怆怀故国，倾心往哲。每有感触，辄复凄然”（1913年《言*》月刊） <br /><br />　　十、在节制人口，***问题上 <br />　　冯梦龙说“不若人生一男一女，永无增减，可以长久。若二男二女，每生加一倍，日增不减少，何以养之？”（冯梦龙《太平广记钞》卷七，1626年，天启六年出版） <br />　　宋应星说：“一人两子算盘推，积到千年百万胎，幼子无孙犹不瞑，争叫杀运不重来” <br /><br />　　十一、在提倡妇女解放，恋爱自由上 <br />　　谢肇制在《五杂俎》中说：“‘父一而已，人尽夫也’，此语虽得罪于名教，亦格言也。父子之恩，有生以来不可以移易者也。委禽从人，原无定主。不但夫择妇，妇也择夫也。谓之人尽夫，亦可也” <br />　　“即今国家律令……妇再适者，无禁焉。淫者，罪止于杖而已。岂非以人情哉？抑亦厚望于士君子，而薄则于妇人女子也？” <br />　　凌蒙初在《二刻拍案惊奇。卷十一》中说：“却有一件，天下事有好些不平的所在！假如男人死了，女人再嫁，便道是失了节、玷了名，污了身子，是个行不得的事，万口訾议；及至男人家丧了妻子，却又凭他续弦再娶，置妾买婢，做出若干的勾当，把死的丢在脑后不提起了，并没有道他薄幸负心，做一场说话。就是生前房室之中，女人少有外情，便是老大的丑事，人世羞言；及至男人家撇了妻子，贪淫好色，宿娼养妓，无所不为，总有议论不是的，不为十分大害。所以女子愈加可怜，男人愈加放肆，这些也是伏不得女娘们心里的所在。”　　 <br /><br />　　十二、在物竞天择，人由动物进化而来的观念上 <br />　　明朝中期大思想家王廷相明确提出自然界是弱肉强食，优胜劣汰，自然万物并非为人所设，人不过是自然界万物中的一员，只不过人比其他动物聪明，所以才能驾驭趋势食用其他生物而已。 <br />　　王廷相说“天地之生物，势不得不然也，天何心哉？强食弱，大贼小，智残愚，物之势不得不然也，天又何心哉？” <br />　　“人物之生于造化。一而已矣。无大小，无灵蠢，无寿夭，各随气之所秉而为生，此天地之化所以为公也。……但人灵于物，其智力机巧足以尽万物而制之，或驱逐而远避，或拘系而役使，或戕杀而肉食，天之意岂如是哉？物势之自然耳。故强凌弱，众暴寡，智戕愚，通万物而皆然，虽天亦无如之何矣！” <br />　　这段话的意思就是：大自然产生出人和其他一切生物，都是按照同一的规律。无论形体的大小，无论智力的灵蠢，无论寿命的长短，都不过是按照其各自秉承的物质基础而进行生命活动。天地变化规律之所以为公正就体现在这里。……人比其他生物聪明，智力机巧足够穷尽所有其他生物来加以控制，把有的生物驱逐远离人类，有的生物则加以拘系役使，有的生物则戕杀吃它们的肉，上天的意思难道愿意这样吗？不过是事物的必然趋势而已，所以强大的欺凌弱小的，数量多的镇压数量少的，聪明的戕杀愚蠢，这个道理在世间万物都是相通的都是一样。就算是上天也无可奈何，也不能加以改变。 <br />　　王夫之说“中国之天下，轩辕以前，其犹夷狄乎！太昊以上，其犹禽兽乎！禽兽不能备其质，夷狄不能备其文……所谓饥则呴呴，饱则弃余者，亦直立之兽而已” <br />　　也就是说，中国这块地方，在轩辕以前，也就是夷狄，太昊以上，就是禽兽。在这里王夫之，已经提出了动物禽兽进化成人的概念。 <br /><br />　　十三、在文学思想上面 <br />　　明代万历时期有著名的袁氏三兄弟，建立的文学派别叫做公安派，而这个公安派居然直接成为了中国五四新文学运动的先驱。周作人在《中国新文学的源流》第四十三页中说：“假如从现代胡适之先生的主张里面，减去他受到的西洋的影响，那便是公安派的思想和主张了”。民国时期著名学者刘大杰在《中国文学发展史》中说：“晚明和五四时代的新文学运动，精神完全相同”。 <br /><br />　　十四、文字改革，汉字拉丁化拼音化，以及创建世界语 <br />　　明末四公子之一的方以智，同时也是明末四大思想巨头之一的方以智，主张汉字拼音化（比五四时期鲁迅等人的主张早了将近三百年） <br />　　在《方以智评传》中说“方以智主张文字拼音化，他仿西文列汉字成字母，依照音韵变化列出《旋韵图》”“方以智欣赏西方的拼音文字，希望中国和西方有朝一日能享同文之化。他设想进行文字改革必须先设立一个共同遵循的法则，有了它，可‘以近推远，以今推古’。” <br />　　他说“数千载之下，亿万里之外，皆可以对翻，小则明文字之音义，一贯而知，大则知无声之原，以尽声音之变，和乐律，通鬼神，格鸟兽” <br />　　《方以智评传》的作者感慨道：“这对于一个坚持改革的启蒙思想家，是何等博大的气魄，但是方以智的时代却不能给予他施展抱负的必要条件。他的愿望停留在纸上，近三百年之后，才被炎黄后裔逐步化为现实” <br />　　事实上方以智在1639年（崇祯24年，这个时候他才28岁）完成他的的巨著《通雅》和《物理小识》之后两三年，满清就入关了，方以智投入了反清洪流中，他身为明朝进士，受过崇祯皇帝亲自见解，自然成为满清肉中钉眼中刺，后流亡各地，被迫削发为僧，但到康熙十年，还是没有能逃过满清毒手，被抓捕，押解途中，经过惶恐滩，也就是文天祥诗句“惶恐滩头说惶恐，零丁洋里叹零丁”中的惶恐滩毅然自尽而死。这样恶劣的条件下，方以智当然没有办法施展自己的报复。 <br /><br />　　十五，提出建立以数学为基础的整个科学技术发展的学科构架 <br />　　徐光启在崇祯二年（1629年）七月二十六日，给崇祯皇帝上奏折《条议历法修正岁差疏》，论述了“数学和其他科学的关系，数学在生产实践中作用”，他是把数学作为其他一切自然科学和工程学的基础来看待（转引自《徐光启研究论文集》第40页） <br />　　第一，数学是天文学，气象学的基础。“利用数学可以计算日月无星的运行，从而推测晴雨水旱” <br />　　第二，数学是机械工程学的基础，“精于度数，能造作机器，力小任重”，制作各种机械，“以供民用，以利民生” <br />　　第三，数学是测绘学的基础，“天下舆地，其南北东西，纵横相距，纡直广袤，山海原野，高深广远”，都可以用数学方法测绘，“道里尺寸，悉无谬误” <br />　　第四，军事学：数学可以用于“兵家营阵器械及筑治城台等”，“精于其法，有裨边计” <br />　　第五，建筑学：“营建屋宇桥梁等，明于度数者力省功倍，且经度坚固，千万年不圮不坏” <br />　　第六，财政、会计学：数学对“官司计会”，颇有用处，“理财之臣，尤所急需” <br />　　第七，水利学：用数学，“度数既明，可以测量水地。一切疏浚河渠，筑治堤岸，灌溉田亩，动无失策，有益民事。” <br />　　第八，医药学：使用数学，“因而药石针砭，不至误差，大为生民利益” <br />　　第九，音律学：“明于度数，即能考正音律，制造器具（乐器）。” <br />　　第十，计时：掌握了数学力学原理，可以“造作钟漏，以知时刻分秒”，“使人人能更分更漏，以率作兴事，屡省考成” <br />　　《明末清初的格物穷理之学》一书说“此‘十事’涉及自然现象的研究、社会现象的研究和工程技术，就当时，无论中西方都未形成自然科学、社会科学、工程技术学科的分化。徐光启能陈此十事相当不易。有学者认为，这是比培根在《新大西岛》中所作理想研究更现实、弘通的知识体系的划分” <br />　　徐光启的这个奏折，得到了崇祯皇帝的积极反应和支持，他下旨批示“度数旁通，有关庶绩，一并分曹料理”。但是不幸的是当时明朝只过了十几年就灭亡了，这么短的时间内，徐光启的设想是无法在全国上下全面展开的。 <br />　　尚智丛说：“徐光启提出的“格物穷理之学”核心就是以数学的演绎推理和数量计算来探求客观事物的规律，具有近现代科学的特征，酝酿着近现代科学的倾向，他把数学做为科学发展的基础地位，在这里他比伽里略等近代科学先驱更高明。 <br />　　他希望借助演绎推理，寻求事物的数学规律，形成“有理，有义，有法，有数”，使中国的科学思想在质上迈进了一大步” <br />　　徐光启开创的“格物穷理之学”在当时有李之藻，李天经，孙元化，王徵，其后又有方以智，王锡阐等发扬，但结果却没有在中国产生近现代科学，我认为根本原因在于满清的统治所造成的文明的毁灭割裂。满清的黑暗统治下，这样以数学为基础，全面发展科学的设想是根本无法实现的。 <br /><br />　　十六，对自然科学和哲学的划分，以及两者关系的论述 <br />　　在这点上，明朝的学者领先于同期的西方，当西方还连哲学和科学的区别都弄不清楚的时候，明朝的方以智已经明确提出概念的区分和关系的论述。 <br />　　方以智提出“质测”的概念，并下了一个定义：“物有其故，实考究之，大而元会，小而草木螽蠕，类其性情，征其好恶，推其常变，是曰：质测”。显然这里“质测”的概念就是现在自然科学的概念。 <br />　　然后方以智提出“通几”的概念，并下了定义：“器固物也；心一物也；深而言性命，性命亦物也；通观天地，天地亦物也。推而至于不可知，转以可知者摄之。以费知隐，重玄一实，是物物神神之几也。寂感之蕴，深究其所自来，是曰通几”这里的通几就是现在所说的哲学。 <br />　　然后方以智论述了自然科学和哲学的关系：“质测即藏通几者也，有意扫质测，而冒举通几，以显其*密之神者，其流遗物”，“通几护质测之穷”，“不可以质测废通几，不可以通几废质测。或质测，或通几，不相坏也”。 <br />　　方以智通过自己深厚的自然科学修养和哲学修养，对当时的西方传教士传过来的知识进行了批判性的吸收，他说“远西学人，详于质测而拙于通几；然而志士推之，彼之质测，犹未备也”。 <br />　　方以智通过对《崇祯历书》中第谷宇宙体系的分析得出结论“绝对静止的天是不存在的，所谓‘大造之主’不过是运转不已的自然之天体。传教士所谓的上帝不过是臆说。他用理论用逻辑批判了传教士的创世说，讽刺他们‘详于质测而不善言通几，往往意以语阂’”。 <br /><br />　　十七、军事??以全火器装备的现代化陆军：“臣今所拟，每一营所用双轮车一百二十辆，炮车一百二十辆，粮车六十辆，共三百辆。西洋大炮十六位，中炮八十位，鹰铳一百门，鸟铳一千二百门，战士两千人，队兵二千人。……行之为阵，止之为营。遇大敌，先以大小火器更迭击之；……敌在近，则我步兵以出击之；若铁骑来，直以炮击之，亦可以步兵击之。此则实选实练所致，非未教之民可猝得也。而不如是，又不足以破敌。……臣言三聚当用6万人。若悉皆招募，费必不资，亦未可遽得。……若先练一营之人，先办一营之器，两者齐备，既成营矣。一营既成，更办次营，6万人当为15营。若成就四五营，可聚可散，则不忧关内；成就十营，则不忧关外；十五营俱就，则不忧进取矣。倘止完一二营，仅可协助大城为守，未堪野战也。此臣所谓车战之制，应须选募同强，教练同习，营阵同法，器械同利者也。其见在之兵，则速召孙元化于登州，令统兵以来，可成一营矣” <br />　　这个计划得到了崇祯皇帝激切赞赏和大力支持。 <br />　　遗憾的是几个月以后孙元化被卖国贼叛军孔有德俘，后放回，孙元化因为渎职罪而被处死。使得徐光启的练军计划落空，但他却已经指明了中国近现代军事的发展方向了。没有满清的中断，中国在军事上只会领先于同期的西方而不可能落后。 <br />　　这里介绍一下孙元化，他是徐光启的学生，也是徐光启新军事思想的大力实践者，孙元化本身在科学上有相当造诣，著有《几何体论》《几何用法》《太西算要》。可以说没有登州事变，没有孔有德这个丧心病狂的卖国贼的叛变，他会训练出一支相当强大的火器部队来，彻底歼灭满清是没有问题的。 <br /><br />　　十八、海洋力量 <br />　　郑芝龙在明朝官方的支持下发展成为拥有三千多艘海洋贸易船只，超级庞大的海上贸易集团。根据当时书籍记载，当时郑芝龙集团势力已经达到“凡海舶不得郑氏令旗，不能来往，每舶例入二千金，岁入以千万计，以此富敌国” <br />　　 <br /><br />　　十九、机械工程学与物理学 <br />　　明朝人王徵，万历二十二年中举人，天启二年中进士，根据台湾方豪先生著《中西交通史。王徵自制自行车、自转磨、虹吸、鹤饮、刻漏、水铳、连弩、代耕、轮壶，同乡人把他当作诸葛孔明复出。 <br />　　王徵和金尼阁合作翻译《西儒耳目资》，是中国第一部罗马字注音专著。王徵和西方传教士邓玉函合作翻译编写创作《远西奇器图说》，是中国第一部系统引进西方机械工程学与物理学的著作。王徵在自序中说明了自己的取舍原则：“不甚关切民生日用……又非国家工作之所急需，则不录，特录其最切要者”。 <br />　　 <br /><br />　　二十、现代医学的萌芽 <br />　　引用李申著《中国古代哲学和自然科学》：“不论对错利弊如何，明代医学家都力求在医学领域走一条古人没有走过的路。这种探索最积极的成果，就是李时珍《本草纲目》和吴有性的《瘟疫论》。李时珍的《本草纲目》实事求是，不迷信古人，其正确性超过了以往所有本草学著作。……吴有性的《瘟疫论》透露着中华新医学的曙光。 <br />　　“吴有性认真考察了瘟疫的起因、症状，写出了他的《瘟疫论》 <br />　　…… <br />　　“现代医学的发展，主要得益于细菌病因说。虽然许多病因并非细菌，现代医学也有赖于生理学甚至生物、化学的成就，…… <br />　　“吴有性的成就，主要就是冲破传统的病因说” <br />　　吴有性根据自己对瘟疫的观察，把致病的病因抽象出厉气的概念（就象现代医学起初得出病毒的概念，抽象出病菌的概念，以及生物学最初得出基因的概念一样）他描绘出厉气致病的17个特点： <br />　　…… <br />　　…… <br />　　“吴有性的叙述，就是从今天的观点看来，也难有更多的挑剔。” <br />　　“在六气之后，致病的真正原因是杂气。所以一定要找到致病的杂气，并且要寻找新的治病方法。这一切都是新医学的曙光” <br />　　“然而曙光初露，吴有性即遭亡国之痛，他的事业已经无人继承下来”。 <br /><br />　　所有上面这些列举出来的方面都可以看出明代中国与近现代中国的接轨，但遗憾的是由于满清的统治，导致文明的发展被拦腰截断，中国的文明倒退停滞了三百年的时间！ <br />　　另外我上面列举的人物决大部分在明灭亡前就死掉了，都是正宗的明朝人，少部分跨越明清的人物，也都是在明朝培育下长大的，正如龚鹏程所说“明朝灭亡时，吴梅村已经三十六岁，黄梨州三十四岁、方以智三十四岁、顾炎武三十二岁，王夫之二十五岁，朱舜水44岁，傅山38岁，李渔三十四岁，张岱47岁，金圣叹36岁，陈确40岁，这些人的气格及思想体式早得成就”。<br />

作者: AltWerther 时间: 24.5.2007 21:53
一直觉得顺治爷还是有两下子的。。。

作者: 琴心剑胆 时间: 24.5.2007 22:44
再回首，云遮断归途。。。

作者: 慕尼黑不眠夜 时间: 25.5.2007 12:01
按你写这个文章的方式，我完全可以照葫芦画瓢的写篇文章，证明在新中国建政前，中国的人文各方面的超越现在100年。然后也论证出----文明断裂的悲剧：被中共割断的民主与当代中国。<br />“尽信书则不如无书”没思想只读书的。我可没那么强的意识形态。要不你策反我，我绝对可以帮你写反清复明的帖子。<br />

作者: 阿毛Ⅲ 时间: 26.5.2007 22:12
光思想跃进是没有用的<br /><br />软弱的民族性格决定了明朝的灭亡<br /><br />好在是被满人入了关,要是被俄国佬入了关有没有中国都得两说

作者: 陵光 时间: 26.5.2007 22:57
<div class='quotetop'>QUOTE(阿毛Ⅲ @ 26.05.2007, 22:12 )</div><div class='quotemain'>光思想跃进是没有用的<br /><br />软弱的民族性格决定了明朝的灭亡<br /><br />好在是被满人入了关,要是被俄国佬入了关有没有中国都得两说<br />[right][snapback]1326640[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />你放屁！谁说大汉民族性格软弱了？<br /><br />想想四川的战争打了差不多20年，哪个民族能比中国人更坚韧？当时的战争一定是极其惨烈的，四川都几乎打到无人了。如果不是满洲人也适当的采取一些怀柔措施，象元朝那样，就算中国全面沦陷，过了几十年也会重新被国人光复。<br /><br /><span style='color:blue'>清军1646年入川，张献忠战死，而清军之后用了13年才彻底占领四川1659年。<br /><br />据《四川通史第五册》陈世松主编四川大学出版社 1993年10月第1版记载：<br /><br />顺治四年（1647）春，清将张德胜入成都，为副将所杀，部队乱逃川北。<br /><br />顺治八年（1651），高民瞻提兵入成都。因遭抗清武装袭击，被迫再度撤出。<br /><br />顺治九年（1652），清军吴三桂入成都。后为大西军刘文秀部所败，退守保宁。该年年底，清军副将李化龙入成都。清政府第一次在成都设官。但不久又被抗清武装赶出成都。<br /><br />顺治16年（1659），四川巡抚高民瞻再入成都。顺治17年（1660）四川巡抚佟凤彩始在成都建立官署，开始恢复城市建设。。<br /><br />重庆为川东政治、军事、经济重镇。清军也于顺治四年（1647）春开始，到康熙二年（1663）止，与大西军等抗清武装对重庆进行反复争夺，付出巨大代价。康熙二年，清政府才在重庆补筑通远门，开始恢复城市建设。<br /><br />1986年的《四川简史》更是认为1665年，下川东战事结束，至此全蜀才归于清王朝统治。</span><br /><br />

作者: 阿毛Ⅲ 时间: 27.5.2007 17:26
好臭~好臭~<br /><br />就这素质也配提所谓的大汉主义思想?<br /><br />中国最伟大的四个朝代是汉朝,唐朝,元和清<br /><br />其中汉朝是以纯汉人为基础建立的伟大王朝<br /><br />唐朝时期就不是纯汉人了.李世民的母亲和祖母都是鲜卑族人士.可以说李家有一半的游牧民族的血统<br /><br />等到元朝和清朝时期,汉人在南方的经济势力是北方的几百倍.北方因常年战乱,导致经济建设的荒废.但居住南方富庶的汉人在山清水秀的长江流域软了骨头,少了狼性,多了羊性.被北方的游牧民族给击败.<br /><br />所谓的民族性格并不是说始终都是这样,而是结合历史背景来用史实客观的去分析<br /><br />不可否认南宋末期和明末时期汉人的软弱.自古温柔乡就是英雄冢.苏杭那个地方谁带谁软骨头.<br /><br />两河流域抚养了数代人,中国不只是汉人的国家,所有的中国人统称为中华民族<br /><br />盲目的去叫嚣民族主义,头脑昏热的主观评价,只能让您本应该从后窍排放却从口出的气体更为熏恶~

作者: 琴心剑胆 时间: 27.5.2007 17:42
咱们不要争吵，要举例讲理<br /><br />不要让偶难做~谢谢哈

作者: 阿毛Ⅲ 时间: 27.5.2007 18:14
人不犯我,我不犯人~<br /><br />来而不往非礼也~

作者: 琴心剑胆 时间: 28.5.2007 07:40
很多人都以为中国人软弱，或过于文气。孰不知中华本也是一刚烈的民族。我们有灿烂的文化，也有足够的勇气与毫气。 <br /><br />大家仔细观察下就会注意到：文圣孔子像配剑；大诗人屈原也配剑；建安七子也配剑；就连李白，也在年少时豪迈的“仗剑去国、游历四方”。我族的男儿，是什么时侯还是不配剑了呢？又为何不再配剑了呢？ <br /><br />男儿何不带吴钩，收取河山五十州！ <br /> <br /> <br />

作者: 慕尼黑不眠夜 时间: 28.5.2007 16:08
<div class='quotetop'>QUOTE(琴心剑胆 @ 28.05.2007, 07:40 )</div><div class='quotemain'>很多人都以为中国人软弱，或过于文气。孰不知中华本也是一刚烈的民族。我们有灿烂的文化，也有足够的勇气与毫气。 <br /><br />大家仔细观察下就会注意到：文圣孔子像配剑；大诗人屈原也配剑；建安七子也配剑；就连李白，也在年少时豪迈的“仗剑去国、游历四方”。我族的男儿，是什么时侯还是不配剑了呢？又为何不再配剑了呢？ <br /><br />男儿何不带吴钩，收取河山五十州！<br />[right][snapback]1327214[/snapback][/right]<br /></div><br />失败不是因为外族不让你陪剑了才算失败的。而是之前导致的失败而让外族变成主人。各位都是明白人，为何不朔根追源。而躲藏在历史的故纸堆里做白日梦。还要在这里混淆视听呢。<br />“儒以文乱法，侠以武犯禁”这才是失败的根源。

作者: 琴心剑胆 时间: 28.5.2007 17:59
<div class='quotetop'>QUOTE(慕尼黑不眠夜 @ 28.05.2007, 17:08 )</div><div class='quotemain'>失败不是因为外族不让你陪剑了才算失败的。而是之前导致的失败而让外族变成主人。各位都是明白人，为何不朔根追源。而躲藏在历史的故纸堆里做白日梦。还要在这里混淆视听呢。<br />“儒以文乱法，侠以武犯禁”这才是失败的根源。<br />[right][snapback]1327382[/snapback][/right]<br /></div><br /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blink.gif' /> 看不懂你在说什么

作者: 陵光 时间: 28.5.2007 18:40
<div class='quotetop'>QUOTE(阿毛Ⅲ @ 27.05.2007, 17:26 )</div><div class='quotemain'>好臭~好臭~<br /><br />就这素质也配提所谓的大汉主义思想?<br /><br />中国最伟大的四个朝代是汉朝,唐朝,元和清<br /><br />其中汉朝是以纯汉人为基础建立的伟大王朝<br /><br />唐朝时期就不是纯汉人了.李世民的母亲和祖母都是鲜卑族人士.可以说李家有一半的游牧民族的血统<br /><br />等到元朝和清朝时期,汉人在南方的经济势力是北方的几百倍.北方因常年战乱,导致经济建设的荒废.但居住南方富庶的汉人在山清水秀的长江流域软了骨头,少了狼性,多了羊性.被北方的游牧民族给击败.<br /><br />所谓的民族性格并不是说始终都是这样,而是结合历史背景来用史实客观的去分析<br /><br />不可否认南宋末期和明末时期汉人的软弱.自古温柔乡就是英雄冢.苏杭那个地方谁带谁软骨头.<br /><br />两河流域抚养了数代人,中国不只是汉人的国家,所有的中国人统称为中华民族<br /><br />盲目的去叫嚣民族主义,头脑昏热的主观评价,只能让您本应该从后窍排放却从口出的气体更为熏恶~<br />[right][snapback]1326982[/snapback][/right]<br /></div><br /><br /><br />这只是你不顾史事，一相情愿着想法！中国承传的是华夏文化，不认同华夏文明的就不是中国人！两次异族入侵都带来中原文明的倒退和华夏文化的巨大破坏，我们就是不认同元和清是中国王朝！你爱歌颂元和清可以把它们当作蒙古帝国和大满州国歌颂，但不可以把它们当作中国歌颂，那个时候的中国没什么光彩的，中国已经亡了。

作者: 阿毛Ⅲ 时间: 28.5.2007 19:46
德国汉学家顾彬痛批狼图腾(图)<br /><br />《狼图腾》总在重复纳粹概念 <br /><br />　　青周：另外有媒体说您评价近年在中国很受欢迎的《狼图腾》一书，对德国人来说是法西斯主义。德国人是如何评价狼这种动物的？是如何看待“狼文化”的？以一个民族个体的图腾崇拜来衡量、评价其他民族的文化，这样的方式是不是合理？您评价《狼图腾》让中国人丢脸，您认为哪些方面体现这种“丢脸”？ <br /><br />　　顾彬：《狼图腾》的问题在于语言、形式、思维意识。它总是在重复纳粹主义式的“血”、“土地”、“强者”之类的概念。如果书中的主张在中国具有代表性并受到欢迎，那么这是中国人不光彩的一面。 <br /><br />　　我从一个在第二次世界大战以后长大的德国人的角度来看这部作品。应该知道，德国人在第二次世界大战以后对德国历史有着沉重、严肃的反省、深思和自我批判。我们对一些词非常敏感。比如说，纳粹分子主张的“血”、“土地”、“强者”等。甚至“民族”、“国家”、“爱国主义”等词至今仍很难被接受。 <br /><br />

作者: 阿毛Ⅲ 时间: 28.5.2007 20:04
中国人都称自己是炎黄子孙的后代,其实炎帝和黄帝都是出身于西北游牧民族<br /><br />炎帝姓姜,姜姓是西戎羌族的一支,自西方游牧先入中部，慢慢开始农耕<br /><br /><史记.三皇本纪>里说"炎帝黄帝皆少典之子,其母又皆有娲氏之女......姜姬二帝同出少点氏,黄帝之母又是神农母"<br /><br />因此,黄帝祖与炎帝族统属一族,既然炎帝族起源于西羌,则黄帝族也起源于西羌和西北高原<br /><br />自汉朝以来,中国与匈奴战争无断.匈奴后期分裂,分为鲜卑和乌桓.鲜卑北魏统治北中国达140多年.<br /><br />南北朝后起隋,唐灭隋,之前也说过,唐朝就是以鲜卑族和汉族共同创造的伟大朝代<br /><br />主席也曾说过,落后就要挨打,枪秆子里出政权<br /><br />毕竟这是个弱肉强食的时代,长江流域长时间的农耕使人软弱,游牧民族的刚毅性格必然在战争中体现出来.无论南方的经济有多么发达,中国5000年的历史始终是由北向南进攻并得到的统一<br /><br />再说哪个朝代没流过血,镇压农民起义,坟书坑儒,文字狱等等并不只是在元清才有,在别的朝代一样数不胜数<br /><br />汉人杀汉人就无所谓,别的族来杀就是罪恶滔天?<br /><br />落后就要挨打,毕竟这是个弱肉强食的时代<br /><br />盲目的排斥元朝和清朝只是一种狭隘的民族主义思想而已<br /><br />

S,另,今天没有从口中出气~很好很好~孺子可教也~

作者: 陵光 时间: 28.5.2007 21:13
<div class='quotetop'>QUOTE(阿毛Ⅲ @ 28.05.2007, 20:04 )</div><div class='quotemain'><br />盲目的排斥元朝和清朝只是一种狭隘的民族主义思想而已<br /><br /><br />[right][snapback]1327510[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />鲜卑人汉化后就是汉人！<br /><br />排斥元和清是盲目的民族主义思想？那我们还抗什么日？倘若当年日本侵华成功，大和民族岂不也是中华民族？抗日英雄岂不也是妨害大东亚统一者？就好象今日我们眼里日本人不是中国人一样，宋朝人眼里蒙古人不是中国人，明朝人眼里满洲人不是中国人。中华民族是今日才有的事。按照你的思想，宋朝人不该抵抗蒙古人，明朝人也不该抵抗满洲人，那我们以后也不要什么军队国防了，让蒙古国朝鲜国日本国俄国美国等来征服我们好了，天下大同啊！<br /><br /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_down.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_down.gif' /> <br />

作者: 阿毛Ⅲ 时间: 28.5.2007 21:20
简直就是在胡说八道<br /><br />中国56个民族里面有您所谓的大和民族么?<br /><br />有8国联军时除了居住在黑龙江一带少数的俄罗斯族外的其他7个国家的人么?<br /><br />别在下讲了一大堆,然后从在下打的字中间抽出一小段或几个字来说事,去胡说八道<br /><br />没事多看点资治通鉴,研究研究正史和野史,比您没事在这里秉着所谓的大汉思想来胡说八道要强的多<br /><br />

作者: 慕尼黑不眠夜 时间: 29.5.2007 02:44
<div class='quotetop'>QUOTE(陵光 @ 28.05.2007, 21:13 )</div><div class='quotemain'>1鲜卑人汉化后就是汉人！<br /><br />排斥元和清是盲目的民族主义思想？那我们还抗什么日？倘若当年日本侵华成功，大和民族岂不也是中华民族？抗日英雄岂不也是妨害大东亚统一者？就好象今日我们眼里日本人不是中国人一样，<br />2<br />宋朝人眼里蒙古人不是中国人，明朝人眼里满洲人不是中国人。中华民族是今日才有的事。按照你的思想，宋朝人不该抵抗蒙古人，明朝人也不该抵抗满洲人，那我们以后也不要什么军队国防了，让蒙古国朝鲜国日本国俄国美国等来征服我们好了，天下大同啊！<br /><br /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_down.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_down.gif' /><br />[right][snapback]1327555[/snapback][/right]<br /></div><br />1汉化了的鲜卑人是汉人，但是汉化的蒙古人和满人就不是？即使有可能你血缘里蒙古的血缘。<br />2我们可以站在现在的高度看历史的局限性。但是如果用历史的观点来看现在，你够精神分裂的。<br />3你是在偷换概念，当时是当时，现在是现在。当时的确是要抵抗。但是如果现在在分这么清你我，这根本是和自己找别扭。添堵啊。<br />4中华民族不是今天才有的，是传承了5000多年的民族。这个传承包括民族和文化的融合。

作者: 慕尼黑不眠夜 时间: 29.5.2007 02:53
<div class='quotetop'>QUOTE(陵光 @ 28.05.2007, 18:40 )</div><div class='quotemain'>这只是你不顾史事，一相情愿着想法！中国承传的是华夏文化，不认同华夏文明的就不是中国人！两次异族入侵都带来中原文明的倒退和华夏文化的巨大破坏，我们就是不认同元和清是中国王朝！你爱歌颂元和清可以把它们当作蒙古帝国和大满州国歌颂，但不可以把它们当作中国歌颂，那个时候的中国没什么光彩的，中国已经亡了。<br />[right][snapback]1327453[/snapback][/right]<br /></div><br />夏商与西周，东周分两段。<br />春秋和战国，一统秦两汉。<br />三分魏蜀吴。二晋前后延。<br />南北朝并立。隋唐五代传。<br />宋元明清后，皇朝至此完。<br />朝代更替这是基本的历史概念。连小学5年纪的(旧学制)的孩子都知道。<br />((元史)) ((金史)) ((辽史))。都是国内史。你凭空捏造出来个大满洲国(挺日本鬼子的啊)根本就是混淆黑白，挑动内部矛盾。看来在你眼里。不眠夜，山民甲还有阿毛都是通古斯余孽，和所谓的精神汉奸了。你真行啊。

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作者: 琴心剑胆 时间: 29.5.2007 07:00
帝国的边境一次一次被蛮族摧毁，中华文明的堡垒一次比一次固若金汤。在刀锋之上，在一次又一次血与火的磨涤之中，中华民族经历了一次又一次凤凰涅槃般的新生！那样不可一世、耀武扬威的“异族”们，最终皆在孔子像下屏息府首。

作者: 陵光 时间: 29.5.2007 14:30
<div class='quotetop'>QUOTE(慕尼黑不眠夜 @ 29.05.2007, 02:44 )</div><div class='quotemain'>1汉化了的鲜卑人是汉人，但是汉化的蒙古人和满人就不是？即使有可能你血缘里蒙古的血缘。<br /><br />[right][snapback]1327766[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />蒙古人和满洲人汉化了吗？骗谁啊？鲜卑人抛弃自己的文字服饰习俗来从我，蒙古人满洲人做到了吗？<br />汉化后的鲜卑人看事物的角度都同汉人一模一样的，你们若能从汉人的角度来看待元和清，你们才算是汉人！

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作者: 山民甲 时间: 29.5.2007 14:42
<div class='quotetop'>QUOTE(陵光 @ 29.05.2007, 15:30 )</div><div class='quotemain'>蒙古人和满洲人汉化了吗？骗谁啊？鲜卑人抛弃自己的文字服饰习俗来从我，蒙古人满洲人做到了吗？<br />汉化后的鲜卑人看事物的角度都同汉人一模一样的，你们若能从汉人的角度来看待元和清，你们才算是汉人！<br />[right][snapback]1327896[/snapback][/right]<br /></div><br />蒙古没有<br /><br />满洲人却是汉化了<br /><br />现在的满族人不会自己的语言没有自己的生活习惯更不要说文化了<br /><br />汉族和满族在本地根本就分不出来<br /><br />虽然是被动的但结果在清末就是这样了

作者: 慕尼黑不眠夜 时间: 29.5.2007 15:04
<div class='quotetop'>QUOTE(陵光 @ 29.05.2007, 14:30 )</div><div class='quotemain'>蒙古人和满洲人汉化了吗？骗谁啊？鲜卑人抛弃自己的文字服饰习俗来从我，蒙古人满洲人做到了吗？<br />汉化后的鲜卑人看事物的角度都同汉人一模一样的，你们若能从汉人的角度来看待元和清，你们才算是汉人！<br />[right][snapback]1327896[/snapback][/right]<br /></div><br />在云南和中国内陆地区有很多汉化了的蒙古人，因为担心被清算。从明朝时就不敢称自己为蒙古人了。满族人更是汉化的连痕迹都找不出来了。现在有点记忆的北京旗人也就顶多知道自己有个一长串字的老姓。在清朝时代皇帝经常给旗人赐汉姓。连皇帝的近亲(浦仪的堂兄弟)都改姓金了(爱新是金的意思，觉罗是姓氏的意思)---比如比较出名的川岛芳子，本名-金碧辉。<br />保持民族多样性正和保持物种多样性一样的重要。其实满语的消失是文化的损失。是大中华文化的缺失。旗袍根本就是中国的服饰，难道你还再要搞出一个满州的服饰来？<br />你这个狭隘的抬扛者，是怎么当上斑竹的。我们从来就是从大中华的角度来看元和清的。不是用1000年前的古人观点来看的。<br />“乡士不可以辩曲直，束于教也”土星来的民族主义者，鄙视一下。

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作者: 慕尼黑不眠夜 时间: 29.5.2007 15:19
本来呢，和一个妞妞争论。开始我想，我那些重色轻友的兄弟一定都站到你那边去了。结果连过去骂我的都和我观点一致。可见你那狭隘的民族主义是多么没市场，多么不得人心。

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作者: apex 时间: 29.5.2007 15:32
什么民族都无所谓，只要是共产党员就是好同志！ <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_up.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_up.gif' />

作者: 陵光 时间: 29.5.2007 16:06
<div class='quotetop'>QUOTE(慕尼黑不眠夜 @ 29.05.2007, 15:04 )</div><div class='quotemain'><br />保持民族多样性正和保持物种多样性一样的重要。其实满语的消失是文化的损失。是大中华文化的缺失。旗袍根本就是中国的服饰，难道你还再要搞出一个满州的服饰来？<br />你这个狭隘的抬扛者，是怎么当上斑竹的。我们从来就是从大中华的角度来看元和清的。不是用1000年前的古人观点来看的。<br />“乡士不可以辩曲直，束于教也”土星来的民族主义者，鄙视一下。<br />[right][snapback]1327911[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />旗袍是满洲人的服饰！炎黄帝穿着飘逸的汉服时，满洲人在哪里？汉服就是三百多年前在满洲人的屠刀下消失的，你可以忘记，华夏的传人不会忘记！<br /><br />中国历来都反对“以夷变华”，我怎么就狭隘了？我只不过听从老祖宗的教诲罢了。连这点你们都不懂，还称什么中国？中国的历史要从炎黄帝开始，就不要妄想挑战“尊华攘夷”的传统。不然你们就从蒙古人满洲人几百年的历史去开始你们所谓的“大中华”的历史吧。

作者: 慕尼黑不眠夜 时间: 29.5.2007 16:16
<div class='quotetop'>QUOTE(陵光 @ 29.05.2007, 16:06 )</div><div class='quotemain'>旗袍是满洲人的服饰！炎黄帝穿着飘逸的汉服时，满洲人在哪里？汉服就是三百多年前在满洲人的屠刀下消失的，你可以忘记，华夏的传人不会忘记！<br /><br />中国历来都反对“以夷变华”，我怎么就狭隘了？我只不过听从老祖宗的教诲罢了。连这点你们都不懂，还称什么中国？中国的历史要从炎黄帝开始，就不要妄想挑战“尊华攘夷”的传统。不然你们就从蒙古人满洲人几百年的历史去开始你们所谓的“大中华”的历史吧。<br />[right][snapback]1327935[/snapback][/right]<br /></div><br />“胡服骑射”你总也听说过吧。大唐时的“回胡衣裳回胡马”。一个王朝帝国能成其大，在于有容乃大。包并兼容。<br />你个屁老祖宗，您个蒙汉混血儿。<br />你那飘逸的汉服是和服吧。<br />“尊华攘夷”你还真是深得大清湖广总督张之洞的真传‘西学为用，中学为体’

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作者: 陵光 时间: 29.5.2007 16:30
<div class='quotetop'>QUOTE(慕尼黑不眠夜 @ 29.05.2007, 16:16 )</div><div class='quotemain'>“胡服骑射”你总也听说过吧。大唐时的“回胡衣裳回胡马”。一个王朝帝国能成其大，在于有容乃大。包并兼容。<br />你个屁老祖宗，您个蒙汉混血儿。<br />你那飘逸的汉服是和服吧。<br />“尊华攘夷”你还真是深得大清湖广总督张之洞的真传‘西学为用，中学为体’<br />[right][snapback]1327940[/snapback][/right]<br /></div><br /><br /><span style='color:red'><span style='font-size:21pt;line-height:100%'>满清不是华夏，满清是中国蛮夷化，还好意思指责别人是蛮夷？</span></span><br />就算今日，中国仍蛮夷之气未脱，欲复兴中国，必先复兴华夏。懒得同你们理论了，无聊！<br />

作者: 山民甲 时间: 29.5.2007 17:08
<div class='quotetop'>QUOTE(慕尼黑不眠夜 @ 29.05.2007, 17:16 )</div><div class='quotemain'>“胡服骑射”你总也听说过吧。大唐时的“回胡衣裳回胡马”。一个王朝帝国能成其大，在于有容乃大。包并兼容。<br />你个屁老祖宗，您个蒙汉混血儿。<br />你那飘逸的汉服是和服吧。<br />“尊华攘夷”你还真是深得大清湖广总督张之洞的真传‘西学为用，中学为体’<br />[right][snapback]1327940[/snapback][/right]<br /></div><br />回鹘名字的问题不要写错别字

作者: 慕尼黑不眠夜 时间: 29.5.2007 17:13
<div class='quotetop'>QUOTE(陵光 @ 29.05.2007, 16:30 )</div><div class='quotemain'><span style='color:red'><span style='font-size:21pt;line-height:100%'>满清不是华夏，满清是中国蛮夷化，还好意思指责别人是蛮夷？</span></span><br />就算今日，中国仍蛮夷之气未脱，欲复兴中国，必先复兴华夏。懒得同你们理论了，无聊！<br />[right][snapback]1327950[/snapback][/right]<br /></div><br />清朝是融合了的华夏。中华文化哪那么容易蛮夷化。退一万步讲，蛮夷一些也是好事。<br />我看你是欲复兴台独文化吧，和大纪元那帮人似的天天讲文化复兴。

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作者: 慕尼黑不眠夜 时间: 29.5.2007 17:15
<div class='quotetop'>QUOTE(山民甲 @ 29.05.2007, 17:08 )</div><div class='quotemain'>回鹘  名字的问题  不要写错别字<br />[right][snapback]1327960[/snapback][/right]<br /></div><br />我用的是南极星这个烂打字法，你还真以为我认错字啊。

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作者: 慕尼黑不眠夜 时间: 29.5.2007 17:23
说不过我就说别人无聊。你还是去那些台独和民运网上找依据吧。他们最喜欢讲这些大汉民族主义和弘扬传统文化的事了--比如新唐人，大纪元。硬把统一说成是侵略。好抵抗将来大陆的侵略了。再就是那些日本余孽最爱讲什么满洲了。

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作者: 阿毛Ⅲ 时间: 29.5.2007 22:32
据说这个个MM啊?俺还一直当个爷们来拍的~没想到女人也有如此偾事忌俗的~<br /><br />好事之?坏事之?<br /><br />看来俺之前写的帖子她都没看,之前已经分析过炎黄本来就是游牧民族.一个民族的强大在于其坚韧不拔的民族性格.这个性格有可能在一段时期刚毅,一段时期软弱.三十年河东三十年河西.四大文明古国只有中华依然屹立已经是一个不朽的奇迹了.其他3个,1个消失无影无鬃,另两个连自己古代文化的文字都识不得.<br /><br />毕竟这是个弱肉强食,弱者被强者欺负残杀也是符合历史的流程.在冷兵器的时代背景下,游牧民族的刚毅的确要强之于农耕民族的软弱.<br /><br />这个MM观点太过偏激,就象所说的是一个狭隘的种族主义者.<br /><br />其实在下之前也是一个大汉主义思想的人,但随着年龄的增长,读过一本蒙古外史后,看问题更加客观和全面.<br /><br />还是那句话,MM您还是多读写资治通鉴,尽量客观的去看历史.而不要随处转来一些文章再加上自己的狭隘的概念来胡说八道<br /><br />另,那个什么慕尼黑不眠夜的东北的没护照的家伙,在这个问题上观点一致并不代表俺可以原谅你对主席的侮辱.只要以后看到你在这侮辱主席,照骂不误~其他问题上都可以心平气和的客观来讨论~wie findest du denn~

作者: 阿毛Ⅲ 时间: 29.5.2007 22:34
PS,不过说句公道话,那个慕尼黑不眠夜什么的说的那些关于大纪元啦~台独啦之类的也纯属胡说八道<br /><br />个人认为所有的台独分子,或者危害国家民族统一大业的渣子,都不会有强烈的民族主义思想

作者: 慕尼黑不眠夜 时间: 30.5.2007 03:05
我什么时候骂毛主席了。没有主席我能出国么。还不定在哪个农村广阔天地，大有作为呢，要不是遇到自然灾害挨饿或是被关牛棚。我对毛家的人一向敬重。前阵看到毛新宇的肥头大脸的照片，这个激动。好几天没睡着觉。我一个劲劝胡哥换地方。要是老毛在，哪能让北朝鲜这么出风头都搞出一弹一导了。他算老几，真是不服气。中国也不用计划生育搞的这么辛苦了。

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作者: 阿毛Ⅵ 时间: 30.5.2007 20:08
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作者: AltWerther 时间: 30.5.2007 20:49
<div class='quotetop'>QUOTE(阿毛Ⅵ @ 30.05.2007, 21:08 )</div><div class='quotemain'>我就纳闷,谁这么勤快啊?天天盯着封我的嘴?<br />[right][snapback]1328456[/snapback][/right]<br /></div><br />这取向好奇怪啊。。。 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='cool.gif' />

作者: 阿毛Ⅵ 时间: 30.5.2007 21:17
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作者: 阿毛Ⅵ 时间: 30.5.2007 21:38
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作者: 琴心剑胆 时间: 31.5.2007 07:45
<div class='quotetop'>QUOTE(阿毛Ⅵ @ 30.05.2007, 22:38 )</div><div class='quotemain'>果然是个女的~好玩~<br />[right][snapback]1328541[/snapback][/right]<br /></div><br /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/glare.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='glare.gif' /> 阿毛你不厚道

作者: apex 时间: 31.5.2007 09:14
<div class='quotetop'>QUOTE(阿毛Ⅵ @ 30.05.2007, 21:38 )</div><div class='quotemain'>果然是个女的~好玩~<br />[right][snapback]1328541[/snapback][/right]<br /></div><br />斑竹很生气，后果很严重 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/glare.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='glare.gif' />

作者: ☆路路☆ 时间: 31.5.2007 11:23
我就是满族人.觉得楼主你好无聊啊,这么多人给你解释...........

作者: 陵光 时间: 31.5.2007 12:12
<div class='quotetop'>QUOTE(☆路路☆ @ 31.05.2007, 11:23 )</div><div class='quotemain'>我就是满族人.觉得楼主你好无聊啊,这么多人给你解释...........<br />[right][snapback]1328783[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />我的心思，你们当然不容易体会。我并没有以现在的满族为敌，我亦主张各民族团结和谐。具体怎么做我还会仔细考虑。<br /><br />但今日社会礼坏乐崩，选择性的复兴华夏传统礼仪文化，复兴诸子百家，延续明代儒学的发展成果是必需的。<br /><br />

作者: 阿毛Ⅵ 时间: 31.5.2007 15:21
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作者: AltWerther 时间: 31.5.2007 22:45
<div class='quotetop'>QUOTE(莱茵北流去 @ 31.05.2007, 16:42 )</div><div class='quotemain'>有点食古不化啊。如果去当一夜情板块的斑竹就好玩了。<br />[right][snapback]1328931[/snapback][/right]<br /></div><br />ons也是古已有之么。。。 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blink.gif' />

作者: 山民甲 时间: 2.6.2007 00:23
<div class='quotetop'>QUOTE(陵光 @ 31.05.2007, 13:12 )</div><div class='quotemain'>我的心思，你们当然不容易体会。我并没有以现在的满族为敌，我亦主张各民族团结和谐。具体怎么做我还会仔细考虑。<br /><br />但今日社会礼坏乐崩，选择性的复兴华夏传统礼仪文化，复兴诸子百家，延续明代儒学的发展成果是必需的。<br />[right][snapback]1328821[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />话说得大了有点像毛主席 <br />您老人家的苦心我们这些山野村夫当然不容易体会您当然也懒得对我们弹琴了 <br /><br />如果真是慈悲为怀，为何又如此珍惜你那高深莫测的不容易让我们的体会的观点呢？<br /><br />有东西说东西 <br />没有东西就不要开口 <br />开口就把东西说出来<br /><br />你的行为就好像某个当政者被人指责政策不合适的时候轻描淡写的说一句我也有自己的苦衷啊！<br /><br />但是却不解释自己的苦衷是什么！政策是针对什么制定的<br /><br />每当多长时间斑竹别的没有学会先学会改别人帖子删别人内容封别人id <br />反到连自己的道理都懒得讲了

作者: 山民甲 时间: 2.6.2007 00:24
<div class='quotetop'>QUOTE(AltWerther @ 31.05.2007, 23:45 )</div><div class='quotemain'>ons也是古已有之么。。。 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blink.gif' /><br />[right][snapback]1329177[/snapback][/right]<br /></div><br />回答正确古已有之比孔子年龄大多了

作者: 山民甲 时间: 2.6.2007 00:27
我对灵光的观点即便有意见也是可以理解的<br /><br />但对其处理事情的方式却觉得大大的失望<br /><br />滥用职权以暴制暴粗暴执法并且缺乏和上级交流是肯定的<br /><br />以上评语有什么地方你认为我说的不对的尽可以和你一一对对质

作者: apex 时间: 2.6.2007 09:47
<div class='quotetop'>QUOTE(陵光 @ 31.05.2007, 12:12 )</div><div class='quotemain'>我的心思，你们当然不容易体会。我并没有以现在的满族为敌，我亦主张各民族团结和谐。具体怎么做我还会仔细考虑。<br /><br />但今日社会礼坏乐崩，选择性的复兴华夏传统礼仪文化，复兴诸子百家，延续明代儒学的发展成果是必需的。<br />[right][snapback]1328821[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />狂顶之～～～ <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/beer_yum.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='beer_yum.gif' /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/beer_yum.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='beer_yum.gif' /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/beer_yum.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='beer_yum.gif' /> <br /><br /><br />中华有望～～我辈心慰～～<br /><br />

作者: 陵光 时间: 2.6.2007 12:34
<div class='quotetop'>QUOTE(山民甲 @ 02.06.2007, 00:27 )</div><div class='quotemain'><br /><br />滥用职权以暴制暴粗暴执法并且缺乏和上级交流是肯定的<br /><br />以上评语有什么地方你认为我说的不对的  尽可以和你一一对对质<br />[right][snapback]1329858[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />大银猫、琴心对他的态度够温和讲理了吧？有一点用没有？封完了两天还不是照旧？<br />他爱玩不是？陪他玩。

作者: 慕尼黑不眠夜 时间: 2.6.2007 16:05
原来陵姑娘还在啊。就怕和那个MM似的气跑了。<br />给各位江个故事----话说在我山东泰安过去出个大贪官。上面来人要抓走。结果被老百姓都不乐意了。给拦下了。各位可以为为何？老百姓说，我们好不容易把这个大贪给养肥了，你们就抓走了，将来再来个饿狼还不是要从新养过？<br />陵姑娘毕竟是我们交学费培养出来的。要是没了。损失还是我们的啊。

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作者: 阿毛Ⅵ 时间: 2.6.2007 17:31
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作者: 阿毛Ⅵ 时间: 2.6.2007 17:41
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作者: 山民甲 时间: 2.6.2007 17:41
你们两个玩？<br /><br /><br />阿毛我妒忌死你了<br /><br />等着瞧 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cry_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='cry_smile.gif' /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cry_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='cry_smile.gif' /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cry_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='cry_smile.gif' /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cry_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='cry_smile.gif' /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cry_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='cry_smile.gif' /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cry_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='cry_smile.gif' />

作者: 阿毛Ⅵ 时间: 2.6.2007 17:45
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