德国开元华人社区开元周游

标题: 慕尼黑有这么多的Untermieter，我们却被告了！ [打印本页]

作者: philip3_tu 时间: 5.7.2007 20:58
去年12月中旬，我和男朋友在网上看到慕尼黑有人转租一个合适房子。我们看房后就租下，当时知道是作为Untermieter，但不知道不合法。今年2月份这个房子的房管来了人，告诉我们这个房子不能转租，并且转租给我们的人欠了他们2个月的房租未交。我们并不知道。大概过了两天我们就收到了房管的一封信，让我们三月份搬出去并清理房间。我们照做，并且ummelden到新的住宿。<br />昨天（已经过了3个多月了）收到法院的kostenfestsetzung，才知道我们和转租给我们的这个人一起被告了，理由是房屋纠纷。这之前没有任何诉状信和律师信。今天打电话问了房管，他们说我们搬出之前应该把钥匙交给他们，可是我们当时必须把房间清洁以及把钥匙交还给转租给我们的人才能拿回我们交给他的kaotion，因为我们和转租给我们的人是存在合同关系的。<br />现在我们需要写一封回信，想请大家帮忙。我们如何反诉？我们和房管之间没有任何合同关系。我们搬出也有ummeldung schein证明。可是当初GWG给我们的那封让我们搬出去的信被我们丢了。另外，我们也有当初和转租给我们的人签的合同，并且有给他转帐房租的 kontoauszug.<br />请问大家，我们该如何切入这个case?哪些证据我们应该提供给法院？<br />另外，把房子转租给我们的这个人已经消失，手机无法找到。<br />谢谢大家，万分感谢！ <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cry_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='cry_smile.gif' /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cry_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='cry_smile.gif' /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cry_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='cry_smile.gif' /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cry_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='cry_smile.gif' /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cry_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='cry_smile.gif' /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cry_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='cry_smile.gif' />

作者: 笑对人生 时间: 5.7.2007 21:01
看着有点复杂.不懂.帮顶吧.

作者: leon 时间: 5.7.2007 21:05
<div class='quotetop'>QUOTE(笑对人生 @ 05.07.2007, 22:01 )</div><div class='quotemain'>看着有点复杂.不懂.帮顶吧.<br />[right][snapback]1354863[/snapback][/right]<br /></div><br />一点也不复杂。

作者: philip3_tu 时间: 5.7.2007 21:12
<div class='quotetop'>QUOTE(leon @ 05.07.2007, 21:05 )</div><div class='quotemain'>一点也不复杂。<br />[right][snapback]1354868[/snapback][/right]<br /></div><br />版主，那我们该用哪条法律反诉呢？ <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cry_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='cry_smile.gif' /> 我们该怎么办呀？

作者: 笑对人生 时间: 5.7.2007 21:12
自己没租过所以.........

作者: leon 时间: 5.7.2007 21:18
会写的话，自己写，不会写的话，找律师写。<br /><br />类似的事找律师比你自己做省钱。

作者: alexneu 时间: 5.7.2007 21:18
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: leon 时间: 5.7.2007 21:20
<div class='quotetop'>QUOTE(philip3_tu @ 05.07.2007, 22:12 )</div><div class='quotemain'>版主，那我们该用哪条法律反诉呢？ <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cry_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='cry_smile.gif' /> 我们该怎么办呀？<br />[right][snapback]1354877[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />你能告诉我，他们告你是用的哪条法？

作者: leon 时间: 5.7.2007 21:22
Untermieter，合法。

作者: philip3_tu 时间: 5.7.2007 21:23
<div class='quotetop'>QUOTE(leon @ 05.07.2007, 21:20 )</div><div class='quotemain'>你能告诉我，他们告你是用的哪条法？<br />[right][snapback]1354889[/snapback][/right]<br /></div><br />很奇怪，我们只收到了Kostenfestsetzungsbeschluss，其他什么诉状信我们都没有。<br />房管说，他们请法院给他们定了一个赔偿数额，法院就定了给我们发了这封Kostenfestsetzungsbeschluss。<br />

作者: philip3_tu 时间: 5.7.2007 21:26
<div class='quotetop'>QUOTE(leon @ 05.07.2007, 21:22 )</div><div class='quotemain'>Untermieter，合法。<br />[right][snapback]1354892[/snapback][/right]<br /></div><br />我也认为我们和房管之间不存在任何合同关系。应该是转租的人和他存在合同关系。<br />可是他连我们也一起告了，现在要我们三个人共同承担kostenfestsetzung。<br />现在这个人消失了，是不是这笔费用要我们来承担呢？

作者: leon 时间: 5.7.2007 21:34
<div class='quotetop'>QUOTE(philip3_tu @ 05.07.2007, 22:23 )</div><div class='quotemain'>很奇怪，我们只收到了Kostenfestsetzungsbeschluss，其他什么诉状信我们都没有。<br />房管说，他们请法院给他们定了一个赔偿数额，法院就定了给我们发了这封Kostenfestsetzungsbeschluss。<br />[right][snapback]1354896[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />给你个建议，找个律师，告诉你的律师，你不是mieter,让他们自己去找他的房客。你和房管的公司没有没有任何关系。

作者: philip3_tu 时间: 5.7.2007 21:45
可是这个案子似乎已经结尾了,我们连Entscheidung都没有收到。在Kostenfestsezungsbeschluss上写了这个案子4约4日就结了，我们却什么都不知道！<br /><br />而且，作为被告人，我们的名字都在信里被拼错了！ <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/angry_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='angry_smile.gif' />

作者: leon 时间: 5.7.2007 21:49
<div class='quotetop'>QUOTE(philip3_tu @ 05.07.2007, 22:45 )</div><div class='quotemain'>可是这个案子似乎已经结尾了,我们连Entscheidung都没有收到。在Kostenfestsezungsbeschluss上写了这个案子4约4日就结了，我们却什么都不知道！<br />[right][snapback]1354931[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />越来越糊涂了。。。你们到底是否是被告？

作者: philip3_tu 时间: 5.7.2007 21:52
<div class='quotetop'>QUOTE(leon @ 05.07.2007, 21:49 )</div><div class='quotemain'>越来越糊涂了。。。你们到底是否是被告？<br />[right][snapback]1354940[/snapback][/right]<br /></div><br />我们就只收到这一封kostenfestsetzungsbeschluss的信，除此之外连Entscheidung都没有收到（不知道法院是不是寄丢了）。然后这封信上写了我们和那个转租人的名字，以及我们要支付这笔费用。而且我们的名字也被拼错了。

作者: leon 时间: 5.7.2007 21:57
<div class='quotetop'>QUOTE(philip3_tu @ 05.07.2007, 22:52 )</div><div class='quotemain'>我们就只收到这一封kostenfestsetzungsbeschluss的信，除此之外连Entscheidung都没有收到（不知道法院是不是寄丢了）。然后这封信上写了我们和那个转租人的名字，以及我们要支付这笔费用。而且我们的名字也被拼错了。<br />[right][snapback]1354945[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />你怎么知道是拼错了？也许告的并不是你.

作者: philip3_tu 时间: 5.7.2007 22:03
<br />真的是拼错了。名字就差一个字母。

作者: ketty216 时间: 6.7.2007 08:28
还有我的姓2个字母都被拼错了，变成了HO!真要疯了！<br />他们告的的确是我们，因为我们之前就是第一被告人的Untermieter。并且这个房管来找过我们的。

作者: leon 时间: 6.7.2007 09:27
Grundsätzlich übernimmt der Hauptmieter die volle Haftung. 所以Vermieter无权向你们要Schadenersatz。<br />你们找律师打官司去吧。<br /><br />不过还是很不明白，你们收到的是什么信，<br /><br />Kostenfestsetzungsbeschluss ：<br /><br />welche Kosten wird hier festgesetzt？ Prozesskosten？ oder？<br /><br />

作者: 米能达 时间: 6.7.2007 17:36
关注一下。。。。希望自己以后不要碰到

作者: philip3_tu 时间: 6.7.2007 20:46
原告方要求的赔偿金额加上Prozesskosten加上利息。<br />今天已经和法院联系了，法院答应把以前的相关信件再给我们寄一份。

作者: eidi 时间: 6.7.2007 21:12
其实，官司还没有打起来。如果没有人承担这笔费用的话，官司就开始了。

作者: wowo 时间: 7.7.2007 19:32
怎么老有不守法中国人逃债似的跑掉啊?<br /><br />以后租房子也要抄二房东的护照号码<br />不然人走了欠一屁股债还得房客还<br />什么事呀!

作者: wowo 时间: 7.7.2007 19:41
还有楼主这个题目起的<br />慕尼黑有不少逃票的,但被抓住的就那几个<br /><br />无论如何,还是有二房东不交租金在先,违了法<br />可能有些福利房或者学生宿舍不允许转租,又违了法<br /><br />若要人不抓,除非己莫为,小心为上<br />

作者: denkmal 时间: 7.7.2007 20:46
看了,今天时间到,下一星期告诉你应该怎么应诉...........<br />

作者: sga 时间: 7.7.2007 21:25
估计如果房管找不到原来的租房人，所有的费用只能是你们承担了！

作者: sga 时间: 7.7.2007 21:26
估计如果房管找不到原来的租房人，所有的费用只能是你们承担了！

作者: atmel 时间: 7.7.2007 22:04
建议还是去问律师吧,STUDENTENWERK有法律咨询,还是去问问好<br />就算是要上法庭,也应该可以请律师一起去.<br />而且这些帮助对学生都是免费的.

作者: 冥河的眼睛 时间: 7.7.2007 23:38
第一次听说untermieter还会出事

作者: ▓周末心情▓ 时间: 8.7.2007 01:09
lz如果和第一房东没合同关系，只和转租给你的人有合同的话<br /><br />应该告不了你！就是有上法庭，把一切的责任推到转租人的头上<br /><br />至于你没在搬出去前没把钥匙给房管，责任不大，就说没他们电话（如果你确实不知道电话的话）<br /><br />不要着急

作者: philip3_tu 时间: 8.7.2007 17:22
谢谢楼上所有的热心回复。下个礼拜等法院的信到了看看再说。

作者: aij 时间: 12.7.2007 12:15
啊呀，这个搬家有点问题。<br />他让搬，你就搬啊。没有逻辑。没有道理。<br />既然人家把名字写错了，先死不认帐。 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' /> <br /><div class='quotetop'>QUOTE(philip3_tu @ 05.07.2007, 21:58 )</div><div class='quotemain'>去年12月中旬，我和男朋友在网上看到慕尼黑有人转租一个合适房子。我们看房后就租下，当时知道是作为Untermieter，但不知道不合法。今年2月份这个房子的房管来了人，告诉我们这个房子不能转租，并且转租给我们的人欠了他们2个月的房租未交。我们并不知道。大概过了两天我们就收到了房管的一封信，让我们三月份搬出去并清理房间。我们照做，并且ummelden到新的住宿。<br />昨天（已经过了3个多月了）收到法院的kostenfestsetzung，才知道我们和转租给我们的这个人一起被告了，理由是房屋纠纷。这之前没有任何诉状信和律师信。今天打电话问了房管，他们说我们搬出之前应该把钥匙交给他们，可是我们当时必须把房间清洁以及把钥匙交还给转租给我们的人才能拿回我们交给他的kaotion，因为我们和转租给我们的人是存在合同关系的。<br />现在我们需要写一封回信，想请大家帮忙。我们如何反诉？我们和房管之间没有任何合同关系。我们搬出也有ummeldung schein证明。可是当初GWG给我们的那封让我们搬出去的信被我们丢了。另外，我们也有当初和转租给我们的人签的合同，并且有给他转帐房租的 kontoauszug.<br />请问大家，我们该如何切入这个case?哪些证据我们应该提供给法院？<br />另外，把房子转租给我们的这个人已经消失，手机无法找到。<br />谢谢大家，万分感谢！ <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cry_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='cry_smile.gif' />  <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cry_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='cry_smile.gif' />  <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cry_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='cry_smile.gif' />  <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cry_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='cry_smile.gif' />  <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cry_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='cry_smile.gif' />  <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cry_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='cry_smile.gif' /><br />[right][snapback]1354861[/snapback][/right]<br /></div><br />

作者: denkmal 时间: 13.7.2007 16:45
1.找出网络上出租的原始广告.(用来证明房屋不是房产所有人租给你们的)<br />2.质问法院你们为什么被起诉?(你们和房产所有人之间没什么直接的关系)<br />3.要求法院修改错误的被起诉对象.(你们可以保留起诉对方的权利--他们诬告)<br />4.如有必要你们可以帮忙提供--(把房子转租给我们的这个人已经消失,手机无法找到。-----这个人的名字\电话号码等有关信息,)你们有义务,但不是你们的责任,你们也可以要求有偿服务.<br />好运气......

作者: huaren88 时间: 13.7.2007 19:13
我觉得很简单，要求法院让房东出示房租合同，房东总不可能说，他找不到房客，就随便找一个来顶替作为被告吧。这样的事不需要着急，如果有把握赢，最好是找个律师，如果对方输了，费用不用你们出。<br /><br />既然对方把名字写错了，你根本不需要理睬，等对方搞清楚了再说。名字不对，你怎么就可以确定被告是你们呢，真的那么想当被告吗。名字不对，去邮局把信退回去就好了。<br /><br />

作者: philip3_tu 时间: 14.7.2007 19:04
等了一个星期，法院说要给我们寄的诉讼信和Entscheidung都没寄到。<br />不知道在干什么！！！

作者: aij 时间: 15.7.2007 21:15
<div class='quotetop'>QUOTE(philip3_tu @ 14.07.2007, 20:04 )</div><div class='quotemain'>等了一个星期，法院说要给我们寄的诉讼信和Entscheidung都没寄到。<br />不知道在干什么！！！<br />[right][snapback]1360446[/snapback][/right]<br /></div><br />这个你也喜欢等？<br />告诉你死不认账了。 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blush.gif' />

作者: 游侠 时间: 19.7.2007 11:37
法院办事很慢很慢的。

照楼主所说情况，应该没事。具体该如何反应，还得看收到的是什么信。这点，楼主好像说不清楚。最好还是找律师处理。不了解情况，别人不可能出什么好主意。另外，这儿跟贴的人，不见得懂法律。懂的，也不便说得太多。

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