德国开元华人社区开元周游

标题: 明社聚会0824--电影欣赏晚会 [打印本页]

作者: 李东道 时间: 22.8.2003 12:29
***明社聚会0824*** 欢迎所有中国同学参加! 聚会内容： 1 电影欣赏晚会：张艺谋作品，大陆禁片“活着”，由明社电影欣赏组衣林军同学和明社自由论坛组李东道同学推荐 2 电影欣赏介绍：张艺谋与“活着”，主讲：衣林军 3 明社组织活动讨论：新社长推选，委员推选和分支机构的建立 聚会时间： 0824，周日晚上7时，请准时 聚会地点： Seepark Stusie, 12/3/15 餐厅 联系人： 李东道 0761/8811089 ______________________________________________________________________________________ ***明社介绍*** 明日青年研修社SUNSHINE YOUTH SOCIETY (FREIBURG)，简称明社SYS， 是我们在德国自由堡自发组织的青年社团， 其宗旨在於团结所有关心中国的中外青年朋友共同研究和探讨 中国社会的进步与发展，同时在思想自由与言论自由， 相互尊重与相互信任的气氛中， 使每一个成员都能获得学习，锻炼和成长的机会。 明社就是萌芽于这样一个美好的愿望和坚定的信心， 当然我们期待的是到达目的地之前的那一段艰苦的历程， 只希望越来越多志同道合的朋友和我们一起经风历雨同舟共济 ，分享失败的伤痛和成功的喜悦， 为自己的人生谱写更加绚丽灿烂的篇章。 明社定位于综合性社会团体，而不是商业性，宗教性或政治性 组织，尽管研讨会主题广泛，包括有关中国的经济，政治，历 史，文化，宗教等所有方面。 我们相信语言及专业学习和打工赚钱是留学出国的主要内容， 但毕竟不是全部，综合能力与才干的培养锻炼，全面人格与素 质的提升完善难道不是更重要的组成部分吗？ 欢迎同学们到明社来体验中国大学中的学生社团生活. <!--emo&

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作者: 名社孙中山 时间: 22.8.2003 20:09
有人理你么？

作者: 匿名 时间: 23.8.2003 09:45
楼上的，你这样的人，别人巴不得你别理他

作者: 看不明白 时间: 23.8.2003 09:54
社团活动原本是大学生活最精彩的内容之一。作为外国人，德国大学的社团好像离我们太遥远，有人组织中国学生的社团原本是好事啊！莫非有些人和社团的组织人有私仇，还是原本在国内高考没上线上的野鸡大学-------难怪，吃不到葡萄说葡萄酸是某种动物与生俱来的习性。

作者: 匿名 时间: 27.8.2003 12:56
楼上的先搞懂明社是个什么东西，在说话，别在这乱帮腔！！！ 楼上的先搞懂明社是个什么东西，在说话，别在这乱帮腔！！！ 楼上的先搞懂明社是个什么东西，在说话，别在这乱帮腔！！！ 楼上的先搞懂明社是个什么东西，在说话，别在这乱帮腔！！！ 楼上的先搞懂明社是个什么东西，在说话，别在这乱帮腔！！！ 楼上的先搞懂明社是个什么东西，在说话，别在这乱帮腔！！！ 楼上的先搞懂明社是个什么东西，在说话，别在这乱帮腔！！！

作者: 让他去 时间: 27.8.2003 22:49
楼上的别跟他一般见识，他就是那个编造自己假六四经历骗取政治资本和外国人怜悯的所谓的民运‘领袖’

作者: 匿名 时间: 28.8.2003 10:12
哦，原来你才是真六四，真民运啊，那你有没有种公开站出来为六四和民运说话？我们大家洗耳恭听。

作者: 匿名 时间: 28.8.2003 10:14
<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'> 楼上的先搞懂明社是个什么东西，在说话，别在这乱帮腔！！！ 楼上的先搞懂明社是个什么东西，在说话，别在这乱帮腔！！！ 楼上的先搞懂明社是个什么东西，在说话，别在这乱帮腔！！！ 楼上的先搞懂明社是个什么东西，在说话，别在这乱帮腔！！！ 楼上的先搞懂明社是个什么东西，在说话，别在这乱帮腔！！！ 楼上的先搞懂明社是个什么东西，在说话，别在这乱帮腔！！！ 楼上的先搞懂明社是个什么东西，在说话，别在这乱帮腔！！！ </td></tr></table> 明社是个社团，我们不知道的是，你是个什么东西！

作者: 见识见识 时间: 28.8.2003 10:47
让他公开站出来为六四和真民运说话，借他仨胆儿他也不敢，吓死他！ 注：“他” 指 "让他去”

作者: 醒醒吧 时间: 28.8.2003 11:11
我想你就是孙中山本人罢。我既没说自己是真民运，也没说想赞同六四。我只是看不惯有些人，为了自己的某些利益，拿这些不真实的，很偏颇的东西，骗小姑娘，小朋友，更让人作呕的是来骗取外国人的同情，真是有辱国格，人格。这样的人当然不只你，还有拆零，五尔开希。。。。其实你也不必这么着急就跳出来骂，我想慢慢大家就会知道谁对谁错，都是能变明辨是非的么。

作者: 你下去 时间: 28.8.2003 11:19
不管是编造政资还是骗取怜悯，只要是敢于公开站出来为六四和真民运说话的，就是勇士，成仕。 不管是嫉妒陷害还是公报私仇，只要是匿名暗箭伤人甚至进行他人人身攻击的，就是懦夫，败类。

作者: 大字报 时间: 28.8.2003 11:29
你为什么总是先给我带个大帽子‘嫉妒陷害还是公报私仇’，首先你有什么值得我嫉妒陷害的，年及一大把，一事无成每天跟小孩在一起，自己的孩子都会打酱油了吧？跟你一边大的都事业有成了，没人理你把？其次公报私仇，我跟你有什么‘公’，你我不是一路人我跟你有什么‘私’。最后‘匿名暗箭伤人’，难道你的名字就叫‘你下去’？

作者: 我倡议 时间: 28.8.2003 11:33
大家别生气别上火，有话好好说。没事少搞些运动，多搞些活动，没事了先普及普及音乐知识和 修养。对于为人处世都有好处，何乐而不为呢？

作者: 匿名 时间: 28.8.2003 11:37
<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>拿这些不真实的，很偏颇的东西，骗小姑娘，小朋友，更让人作呕的是来骗取外国人的同情，真是有辱国格，人格。</td></tr></table> 那你的人身攻击就是真实的,不偏颇的了? 你了解他本人吗? 我想你也没有机会, 东道哪会有你这样的朋友? <table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>我想慢慢大家就会知道谁对谁错，都是能变明辨是非的么。</td></tr></table> 说得好,既然这样, 小姑娘,小朋友又怎么会被骗? 再者说了, 不管东道本人如何, 他组织的这些活动我们绝对赞同,支持,这是在为大家做好事. 那天的电影晚会很成功.东道搬除自己家的电视,音响和影碟机给大家放电影,因为明社没有受过一分钱的经费.起码这一点品格, 你这样的阴险小人是永远赶不上的. 不过还有一点东道会谢谢你, 孙中山这一称呼对他来说,是无上的光荣, 三民主义是中国历史上辉煌的一页,尽管东道他现在还没有资格接受这个称号. 尽管无知的小人把它当作一个贬义词来用. 明社一普通会员

作者: 反对大字报 时间: 28.8.2003 11:42
看看大字报其人的名字就知道了，还在用文革那一套。文革是中国的耻辱和灾难你知不知道？不以为耻，反以为荣，真是无耻到了极点！

作者: 匿名 时间: 28.8.2003 11:43
说你了吗？自己找个帽子就戴，有趣。 谁“年及”一大把？是胡康洪吗？谁是小孩？你吗?! 无聊。 你也配提事业？可笑。 匿名人身攻击，可耻！

作者: 谁不知道呀 时间: 28.8.2003 11:43
名社有几个人？加上你不就是3个么，还什么普通会员，不就是你自己。别逗了。

作者: 你就是不知道 时间: 28.8.2003 11:47
明社一共有注册会员9人，非注册会员，长期参加活动的5人左右。连明社名字都打错，你知道什么了？ 小时候尽受如何大字报攻击别人的教育了吧？ 明社会员

作者: 请看 时间: 28.8.2003 11:49
请大家看看’谁不知道呀‘楼上的帖子，很搞笑。左边是匿名，右边是’匿名人身攻击，可耻！‘

作者: Guest 时间: 28.8.2003 11:50
可是人家自己没有对别人人身攻击啊

作者: 匿名 时间: 28.8.2003 11:56
人家没有指名道姓，没有对诸如学生会，明社，胡康洪，李东道等名称人名进行攻击，不叫人身攻击。傻得都不用装。

作者: 匿名 时间: 28.8.2003 12:01
楼上的，弗莱堡就有这样几个连小学都没有毕业的人。你又不是今天才知道。

作者: 强盗逻辑 时间: 28.8.2003 12:09
我说有些人就叫作人身攻击，别人说我就不算是（你也配提事业？可笑。 匿名人身攻击，可耻！） 我今天也懒得理你了，你也别装成事两或几了人了。

作者: 匿名 时间: 28.8.2003 12:26
<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>我今天也懒得理你了，你也别装成事两或几了人了。</td></tr></table> 装成几个人的是你吧? 脸皮真够厚的!

作者: 支持明社 时间: 28.8.2003 12:31
<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'> 我说有些人就叫作人身攻击，别人说我就不算是（你也配提事业？可笑。 匿名人身攻击，可耻！）</td></tr></table> 问题是,你说的人有名有姓,你自己是个没名没姓,又没格又没种的可怜虫. 攻击一条可怜虫不叫人身攻击,那哪算人啊!

作者: 公开辩论的提议 时间: 28.8.2003 12:35
<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'> 我想你就是孙中山本人罢。我既没说自己是真民运，也没说想赞同六四。我只是看不惯有些人，为了自己的某些利益，拿这些不真实的，很偏颇的东西，骗小姑娘，小朋友，更让人作呕的是来骗取外国人的同情，真是有辱国格，人格。这样的人当然不只你，还有拆零，五尔开希。。。。其实你也不必这么着急就跳出来骂，我想慢慢大家就会知道谁对谁错，都是能变明辨是非的么。</td></tr></table> 讨论很激烈很有意思，连孙中山本人都来了，但是如果用孙中山的名字骂人，不只是人格低劣的问题还真有辱国格。 谁说的是真是假，谁骗谁没骗，谁对谁错，大家谁都说不准。我提议双方派个代表，真名实姓网上或面对面公开辩论，让广大群众监督和分辨，很快真相就大白于天下，省了在网上无休止的骂来骂去伤气动肝浪费时间。如果有一方弃权不敢具名站出来为民除害，那就相当于自决于人民承认自己是祸害。如果双方都不敢，很简单，每一个好东西，都TMD闭嘴，滚出论坛销声匿迹苟且偷生去吧！ 有种的请快点站出来！

作者: AA制 时间: 28.8.2003 12:46
楼上, 你怎么不先公开一下自己是谁?

作者: 公开辩论的提议 时间: 28.8.2003 13:05
对不起，我不代表那对骂的两派任何一派。群众不具名提议是害怕打击报复，无可非议吧。 另外，你提出的改选倡议我表示支持。希望我们相互理解。

作者: AA制 时间: 28.8.2003 13:16
什么也别说了, 知己兄, 相见恨晚啊!

作者: 李东道 时间: 28.8.2003 18:58
 各位同学各位朋友，你们好，我是李东道。由于首贴是我为举办明社活动而贴，而跟贴中的争论有一方是支持明社和我的，也有另一方针对明社和我个人的进行无理指责和人身攻击，我愿意参与和另一方公开展开的辩论，到底孰是孰非，谁在欺骗同学，谁在造谣诬陷，应该让同学们朋友们自己分析和辨别。在此我想先提出一些事实和疑问，供各位参考： 1，明社是一个普通的学生社团，为什么有人要攻击明社？ 他是怎样的人？动机是什么？明社的存在让此人极不舒服，是因为明社的名字不好听还是明社的活动办得不好？是明社办的活动太多还是明社的少了他？是明社剽窃他的主意还是他觉得明社抢了他的风头？是不是他认为除了他的组织以外不得有其他的存在？怎样的人处在如何的位置上还有如此心胸狭窄容不得人的举动？ 2，明社是自发组织的民间团体，为什么有人要贬低和破坏明社的名誉？ 此人要达到什么样的目的？让明社停办活动就地解散还是招安兼并明社？是以破坏明社组织名誉而达到破坏李东道个人名誉那，还是以破坏李东道个人名誉来达到破坏明社的组织名誉目的呢？是以破坏明社组织名誉而达到提升其他组织的名誉还是以破坏李东道个人名誉来提升他自己的个人名誉呢？明社和他的组织有利益冲突还是李东道和他个人有利益冲突呢？ 3，明社和学生会都是本地的中国学生组织，为什么有人要挑拨其关系？ 明社的所有会员都应该是学生会的会员，会员都会自觉维护本团体的名誉，然而为什么有人将明社和学生会对立呢？包括我在内的明社会员即学生会会员实际上是对某个学生会干部（不是胡康洪）的人品不以为然，并当面给予了批评，这是会员的建议，监督和批评基本权利，因为此学生会干部说“明社会员“不是学生会会员因为没有注册，所以没有发言权。当我们解释应该如何正确理解明社和学生会合作关系以及学生会会员和学生会干部之间的平等关系的时候，此人以“胡搅蛮缠”四字拒绝合作，俨然一副居高临下专横跋扈的嘴脸，大失作为学生会干部所应该具有的起码水准，明社仍然等待此人的道歉，但已经一个月过去了，明社只得准备进一步采取行动。学生会干部是为大家服务的，学生会不是私人财产，学生会干部不是“领导”“老板”“大佬”，学生会会员更不是“下属”“跟班”“小喽罗”，请学会互相尊重。如此简单的道理！ （待续） 希望对方也和我一样站出来用自己的人名公开讨论，否则就是居心叵测故意捣乱。 感谢提议辩论的同学。谢谢各位同学朋友的关心和支持！！ [/QUOTE]谁说的是真是假，谁骗谁没骗，谁对谁错，大家谁都说不准。我提议双方派个代表，真名实姓网上或面对面公开辩论，让广大群众监督和分辨，很快真相就大白于天下，省了在网上无休止的骂来骂去伤气动肝浪费时间。如果有一方弃权不敢具名站出来为民除害，那就相当于自决于人民承认自己是祸害。如果双方都不敢，很简单，每一个好东西，都TMD闭嘴，滚出论坛销声匿迹苟且偷生去吧！ 有种的请快点站出来！[QUOTE]

作者: 李东道 时间: 29.8.2003 09:06
（续前） 4，明社是综合性社团，为什么有人要把明社说成是政治组织？ 明社的介绍已经表达得很明白了，是非官方非政治及非营利性组织，难道除了正式的学生会以外不允许有其他的学生社团？没有通过学生会干部认可的社团就是非法组织？明社的宗旨是在小范围内丰富大家的生活。明社和学生会的关系和国内大学学生会与学生社团的关系并无两样。两者并无冲突，反而是相互合作，相互支持，相互补充的。每个在国内上过大学的人都了解也都亲身体验过社团活动的气氛。攻击明社的这位同学，是不是没有上过国内正经大学，不能理解这一点啊？电影，体育活动，研讨会，以及饺子宴，茶话会等等。到目前为止我们组织的这些活动，哪一项说明明社是政治组织了？莫非是有人想造谣好让不了解情况的人对我对明社敬而远之？明社不奢望福莱堡每一个中国学生都成为会员。明社只是希望吸收那些有热情参加社团活动的同学，为会员创造机会结交志同道合的朋友，培养会员的综合能力。难道这样的社团真的会影响某人的利益么？难道这样的社团会阻碍某人继续升官发财么？难道明社的存在会伤害某人的感情或健康么？ 5，我是明社的创办人之一，时任明社社长，为什么有人要匿名对我进行人身攻击？ 明社不是我李东道的个人俱乐部，是属于每一个会员的。会员资格也不是我一个人订的，任何中国学生都可以参加活动，加入明社，主持明社活动，竞选明社委员和社长。明社的活动计划甚至规章制度都由全体会员行使权力建议，制定，组织和修改。无论是创办人还是新会员权力相当，一人一票，有能有德就会被推选为社长，无能有德也可以，大家帮忙嘛，但有能无德一定没戏，更别提无能无德的了。因为我愿意为大家服务，愿意锻炼自己并得到大家信任才自荐和被选成为社长。我不会因为做了应该做的工作，办了应该办的活动就趾高气昂觉得自己是个人物，任谁都明白这没什么了不起，我能干的人谁都能干，换个人也许干得更好，我只是为大家服务，不能以为自己是个领导干部就可以像某个村的村长一样吆五喝六欺男霸女横行霸道的，学生社团不是黑社会。我的一举一动大家心里都有数，若要人不知除非己莫为。如果谁曾言而无信只会吹牛神侃，人们只会相信几次绝无长久。奉劝是非者一句：在造谣中伤对别人人身攻击之前请一定先看看自己的德行，是否你值得大家信任。 希望对方也和我一样站出来用自己的人名公开讨论，否则就是居心叵测故意捣乱，将不予置理。 感谢提议公开具名辩论的同学。谢谢各位同学朋友的关心和支持！！ 李东道

作者: calvinsha 时间: 30.8.2003 16:13
FREIBURG真的很麻烦啊!

作者: haojingchun 时间: 31.8.2003 18:22
总有一些天真的人，没有一点历史底蕴，也由于本身国内控制得严，于是到了国外就变本加厉只要看到一点反动言论就认为找到真理了，见到智慧了，一点都不用大脑思考（或说他们本身的文化底蕴没达到思考这种问题的高度），别人提醒他们他就觉得别人在侮辱自己的智慧贬低自己的生存价值，于是便奋力反击，并在他们自己制造的消息和自己的某种心里暗示下开始越滑越远臆想出自己的另一个世界。他们是可悲的，但是每个人有不同的活法，如果他们觉得这样就能实现自我价值的话，我并不觉得有什么不对的地方，大家也不应干涉他人信仰。只是希望在实现自我价值的同时，不要以牺牲民族利益国家利益为代价，不要丢自己人的脸！要不然你们就是民族公敌！当然也不排除它们有自己炒作自己的想法，否则一个小社谁知道呀，谁理呀？

作者: 水云 时间: 31.8.2003 21:48
中国的民主之路还有很长，因为中国目前两种人太多： 第一种人不知道运用和把握自己的权利，他们过于崇尚现有的权威，而且常常打击其他敢于持不同观点的人；或者是已经感到麻木，觉得自己的言行对政府的决策不会有任何影响，只会给自己增加麻烦。 第二种人知道自己有发表见解的权利，知道所谓的权威不过是推翻了更早的权威才确立起来的，但是他们却往往忽视别人也有说话的权利，即使别人的意见相悖，也应当宽容地看待，而不是用武力让别人闭上嘴巴。 这种人在BBS上的表现就是要么从不发言（<img src='https://www.kaiyuan.info/modules/ipboard/html/emoticons/happy.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='happy.gif'>），要么对批评中国政府或者共产党的人冠以汉奸，民族公敌之类的帽子，觉得这些人一定和海外有勾结，并危害国家安全；或者是一言不合就指桑骂槐，甚至破口大骂，似乎越难听就越有说服力。 其实这里的帖子这么多，我觉得最主要的不外是李东道和石光之间的一些恩怨。李是我的朋友，相处不短了，也曾经争论和探讨过不少话题，我觉得他还是挺有能力又很有学识的（尤其是在历史方面）。石光我没打过交道，只是听说了不少关于其做事盛气凌人的传言。我觉得男人做事光明磊落，不妨一次说个明白。大不了撕破脸皮，也必在这里暗放冷箭要强得多；如果是出于误会，双方又都能大度看待的话，没准以后还会是朋友。

作者: AA制 时间: 1.9.2003 12:11
高深, 不懂, 佩服. 嗯..... 这么久了, 另一位(我想应该是光光兄)也应该表示表示吧? <!--emo&

--><img src='https://www.kaiyuan.info/modules/ipboard/html/emoticons/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif'>

作者: haojingchun 时间: 1.9.2003 16:46
觉得高深，不懂，就请不要来起哄了。以你的智力，也怪难为你的。我只想说句公道话，我倒是没看见学生会或是时光发贴子说你们什么，相反对你们的话人家都懒得解释，反倒是你们不停地含沙射影地说来说去，活脱脱一个小心眼的怨妇。

作者: AA制 时间: 2.9.2003 13:06
你倒是可以教教笨笨, 为什么明明光光是个男人, 还要这么害羞? 难以理解. 除非是一直没看这个贴子... 要么他是人妖? 不象啊, 哈哈, 别生气, 开玩笑的. <!--emo&

--><img src='https://www.kaiyuan.info/modules/ipboard/html/emoticons/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif'>

作者: liaoliao 时间: 2.9.2003 15:44
<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>我倒是没看见学生会或是时光发贴子说你们什么，相反对你们的话人家都懒得解释，反倒是你们不停地含沙射影地说来说去，活脱脱一个小心眼的怨妇。</td></tr></table> 好景春同学（名字真够俗的，不过还好总算出来一个有“人”名的）。我看你的智力也低不到哪里去。这个帖子的楼主是谁，是谁在别人的地盘上说三道四的?这还不叫“说他们什么“？再说了，就是要说什么也不会署名说我就是石光。 还有，你这里提学生会干什么? 人家又没有和学生会对立。那岂不是和全福莱堡学生学者以及他们自己对立？这些概念搞清楚来再来发言。 看来你倒是对怨妇非常了解，使曾经做过还是让别人做过？呵呵？ 你是作为一个旁观者发言的（谁知道你是不是），既然要装就拜托像一点。说公道话？既然旁观，不了解事实，凭什么人为自己是公道的？莫非老兄，或者是怨妇大姐您也是用你的心理暗示？

作者: liaoliao 时间: 2.9.2003 15:51
相比之下，AA制同学就很直率很憨厚很幽默嘛！我了了就喜欢这样的！比那些故作高深，其实屁也不懂的好多了。 偶上大学的时候，偶大学里最没有学问最没有水平的老师的口头禅通常就是：“你们这些同学啊，缺乏历史底蕴，文化底蕴，不用大脑思考...." , 其实他自己连底蕴是什么意思，他的大脑长在哪里都不知道，呵呵。

作者: liaoliao 时间: 2.9.2003 15:54
<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>看来你倒是对怨妇非常了解，使曾经做过还是让别人做过？呵呵</td></tr></table> 对不起，更正一下：以好景春同学的水平，想必不会有人傻到为他（她）做怨妇的。看来他（她）自己就是了。 <img src='https://www.kaiyuan.info/modules/ipboard/html/emoticons/rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rolleyes.gif'>

作者: haojingchun 时间: 2.9.2003 16:01
哈哈，AA的确很幽默，真会装成不高深。我教你，你记住了，下次不能再问了。那不是叫害羞叫沉默是金。只有人妖会问这种问题。

作者: findinger 时间: 2.9.2003 17:01
终於大家都吃饱饭了。

作者: AA制 时间: 3.9.2003 10:27
爱死findinger了. 其实就是因为没人陪我玩儿, 我才到这里自娱自乐的.

作者: findinger 时间: 3.9.2003 16:16
AA兄，等我到了弗莱堡我们一起玩好不好? <img src='https://www.kaiyuan.info/modules/ipboard/html/emoticons/cool.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='cool.gif'>

作者: huhu 时间: 5.9.2003 22:40
<img src='https://www.kaiyuan.info/modules/ipboard/html/emoticons/teeth_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='teeth_smile.gif'> <img src='https://www.kaiyuan.info/modules/ipboard/html/emoticons/teeth_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='teeth_smile.gif'> <img src='https://www.kaiyuan.info/modules/ipboard/html/emoticons/teeth_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='teeth_smile.gif'> <img src='https://www.kaiyuan.info/modules/ipboard/html/emoticons/teeth_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='teeth_smile.gif'> <img src='https://www.kaiyuan.info/modules/ipboard/html/emoticons/teeth_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='teeth_smile.gif'> <img src='https://www.kaiyuan.info/modules/ipboard/html/emoticons/teeth_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='teeth_smile.gif'> <img src='https://www.kaiyuan.info/modules/ipboard/html/emoticons/teeth_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='teeth_smile.gif'> <img src='https://www.kaiyuan.info/modules/ipboard/html/emoticons/teeth_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='teeth_smile.gif'> <img src='https://www.kaiyuan.info/modules/ipboard/html/emoticons/teeth_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='teeth_smile.gif'> <img src='https://www.kaiyuan.info/modules/ipboard/html/emoticons/teeth_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='teeth_smile.gif'> <img src='https://www.kaiyuan.info/modules/ipboard/html/emoticons/teeth_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='teeth_smile.gif'> 无聊时来这儿看看，挺有意思的，尽管没看小说过瘾。 <!--emo&

--><img src='https://www.kaiyuan.info/modules/ipboard/html/emoticons/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif'> <!--emo&

--><img src='https://www.kaiyuan.info/modules/ipboard/html/emoticons/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif'> 还好大家都用中文吵，免得。。。

作者: 说句公道话 时间: 6.9.2003 00:42
民运的根本目的是在中国，你们跑欧洲来玩个屁啊？ 不想做先驱，还打算玩什么．．． 代表中华，在这里，向你开炮！！！ 真忧国忧民的话，奉劝你，去国内搞明白什么是民主什么是法制什么是自由再说．．． 建议读一下卢梭的人权论．．． 不要以为自由就是为所欲为，不要以为民主就是几个人高呼出来的，不要以为法制是当幌子没用的．．． 在违背国家安全基础上的事情，作为政权都有必要处理，如果危害严重，必须强硬手腕．．． 你可以尝试在美国白宫门口聚集１０００人闹事１个月，看看你们崇拜的美国如何处理．．．！！！ 接的下来就接口,接不下来就闪把....!!!

作者: 水云 时间: 7.9.2003 00:38
我之所以在欧洲，因为我要在这里读书；我之所以谈论和关心政治，因为我是中国人的一员；我对当今政府的部分做法不满，有时还会说上两句，是否就意味着我就是民运？ 中国当今社会的问题还很多，我没有能力推翻现政府并建立一个更好的，但这并不意味着我就不能表示我的不满，因为我认为中国的事每个中国人都有权利参与。举个例子，收容遣返制度一直是备受争议的，但因为孙志刚这个导火索，引起了更广泛的关注和反对，所以遣返制度被取缔了。但我们不能每次都等到“亡羊”之后才想起“补牢”，换句话说，如果大家能够早些关注，孙志刚和许多其他人也许就可以避免成为牺牲品。 后面的话不知道你想说明什么，教训别人当然很容易，但最好事先能搞清楚别人在做些什么。

作者: haojingchun 时间: 7.9.2003 16:26
楼上的水云曾说过<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>我觉得最主要的不外是李东道和石光之间的一些恩怨。李是我的朋友，相处不短了，也曾经争论和探讨过不少话题，我觉得他还是挺有能力又很有学识的（尤其是在历史方面）。石光我没打过交道，只是听说了不少关于其做事盛气凌人的传言。我觉得男人做事光明磊落，不妨一次说个明白。</td></tr></table>我看水云就是你李东到到本人吧。请开元绅士量子前辈查一下两人IP，是否否一致，也揭露这个胡说八道自吹自擂之人一下。

作者: 水云 时间: 7.9.2003 19:09
确实建议板斧查一下，并告诉楼上的老兄，水云只是一个无名小卒，免得引起误会，以为李东道在偷偷摸摸做坏事。 其实我的帖子不是想吹嘘什么，或是煽动什么，只是觉得大家出国学习的同时，可以利用业余时间和这里宽松的环境去开阔眼界，探讨一下或许原先不曾留意的一些事。比方说我出国之前，目睹了政府对“邪教骗术”从仅仅批判李洪志，到定为非法组织，再到反动邪教的过程，当时对邪教骗术是深表同情的；但出了国，有了机会查看他们自己的网站，看到了上面的谩骂和蛊惑，反而对他们的好感荡然无存了。 那天明社的电影晚会我也在，其中“活着”里面有个片断，是讲述大炼钢铁时期的，现在看来，那些人真是疯狂，齐心合力，耗费大量的人力和物力，但炼出来的东西却接近于废铁。现在人老是抱怨中国人心不齐，但当时的民众可谓民族主义的顶峰，所有的事都是“万众一心”，但是结果却很惨，原因很简单，因为方向和方法不对。我深深地感到，我们有的时候很需要冷静地批评，而不是只看优点却不能说缺点。 我曾经到希望工程的网站上看过，我们的希望工程面对的是全国几亿少年儿童，但是从89年至今筹款不到20亿人民币，还不够北京建一所大剧院。基础教育是迫在眉睫的，我不想这些孩子在这样的条件下逐渐长大，因为或许他们会因此变得愚昧而没有教养，而他们是我们未来。如果每个人都漠视这一切，那么相信这种不合理的状况还会持续下去。 所以我比较看好明社，我也希望她能成为这里留学生之间交流思想和心得的一个好地方：比如说 探讨一下改善国内现状的一些具体方法？ 分析一下日本人是否起源于战国时期六国中的东迁移民？ 学习经济的同学不少，是否可以具体地关注一下商店里的商品，再讨论一下哪些可以在中国开拓市场。如果现在国内有人委托出口业务，抛开本身资格的问题，如何同供应商联系?如何实际地考虑成本风险的问题？ 我们随时随地都能看到很多事，接触很多人，哪些东西，哪些制度和做法是值得国内进行借鉴的？ 希望明社能搞出更好的活动，也希望大家能够更广泛地进行参与，至于是否加入明社，倒不是件重要的事，是吧，李东道？

作者: 李东道 时间: 8.9.2003 13:13
答水云君一 首先非常感谢朋友们对明社和东道的关心，通过这阶段发生的事情，使东道难得有机会对于某些人和事有了进一步的认识，是友非友，东道心中有数，是非真假，大家不言而喻。这里再次感谢水云君，了了君和AA君等几位的理解和仗义执言，但其中对东道历史知识方面的描述乃为过奖之誉，东道实不敢当，且做勉励之辞。 君所言极是，明社重在参与而非加入，东道及友数人草创明社之原意即为关心中国发展的留学生提供一个丰富知识和交流思想之所在。无意规模大小，六七或七八人足矣，关键是集聚有德有量有胆有识之士，建立真实长久的友谊及合作关系以利每个人日后之事业发展。 但这里有一类… 认为结社即“民运”，反对即“反动”，谈国事即搞“政治”，有异议即“反革命”， 来留学叫“玩个屁”，代表不了自己还想代表全体学生又甚至想代表全中华， 辩论不过就“强硬手段”，理屈词穷就“开枪开炮”，自由民主法制就是“危害国家安全”， 这是什么东西才有的什么逻辑？ 到底是谁在这里上纲上线？谁在这里胡搅蛮缠？ 谁在欧洲对国人趾高气扬凶相毕露，却对洋人阿谀崇媚丢人现眼？ 难道与他不同的世界就是臆想的世界？牺牲他的利益就是牺牲民族利益国家利益？ 难道丢他的脸就是丢中国自己人的脸？是他的敌人就是民族公敌？ 难道他的言论才是真理？他的思考才是智慧? 他的生存才是价值？ 难道只许他信口雌黄不许别人丝毫怀疑? 只许他破口大骂别人只有忍气吞声？ 难道他匿名侮辱贬低人身攻击可谓大丈夫，别人据理力争揭露真相却是小怨妇？ 难道他以为自己是州官大可以放火，以为百姓办小社却不能点灯？ 难道他认为所有人都是头脑简单就怕“复杂”？四肢发达只会“踢球”？ 难为他只有一点用大脑思考, 看不惯别人只用大脑思考全部！ 难为他只知道人云亦云而云，想不通别人还会独立思考！ 如此好戏, 请看： haojingchun 言：“我只想说句公道话。” “不要以牺牲民族利益国家利益为代价，不要丢自己人的脸！要不然你们就是民族公敌！” 说句公道话言：“在违背国家安全基础上的事情，作为政权都有必要处理，如果危害严重，必须强硬手腕．．．” 强盗逻辑言：我今天也懒得理你了，你也别装成事两或几了人了。 说句公道话即haojingchun，他们(他)即谁谁谁，也是一样的强盗逻辑？ 请水云君及其他朋友大可不必与这类一般见识，多写一些好文，有空到明社或东道这里来坐坐。 顺安！ 李东道 2003/09/08 另：畸文共赏 总有一些天真的人，没有一点历史底蕴，也由于本身国内控制得严，于是到了国外就变本加厉只要看到一点不同以往的言论就认为找到反动了，见到反革命了，一点都不用人脑思考（或说他们本身的文化底蕴没达到思考这种问题的高度），别人提醒他们他就觉得别人在侮辱自己的智慧贬低自己的生存价值，于是便奋力反击，并在他们为自己制造的地位和自己的某种心里暗示下开始越滑越远臆想出自己的另一个滑稽世界。他们是可笑的，但是每个人有不同的活法，如果他们觉得这样就能实现自我价值的话，我也并不觉得有什么不对的地方，大家也不应干涉他人自由。只是希望在实现自我价值的同时，不要以为牺牲他自己的利益就是牺牲民族利益国家利益，不要再丢自己的脸！要不然你大不了也就是民族笑料！当然也不排除他有自己炒作自己的想法，否则一个小人物谁知道呀，谁理呀？（文献来源：几乎没动地根据haojingchun Aug 31 2003, 06:22 PM，“论真理和智慧”。https://www.kaiyuan.info/modules/ipboard/index.php?act=ST&f=51&t=21782） <img src='https://www.kaiyuan.info/modules/ipboard/html/emoticons/teeth_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='teeth_smile.gif'>

作者: liaoliao 时间: 8.9.2003 15:21
好文，支持中

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