德国开元华人社区 开元周游

标题: 关于街头募捐 [打印本页]

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作者: littleriver    时间: 19.5.2008 21:23
标题: 关于街头募捐

( F% L, P) t7 ^; Z
" M2 L+ U# w4 f+ ^; B  U个人是有点反对，很多原因，在德国的华人都是捐到大使馆或红十字会的帐号上，所以对在德的华人是没必要了。如果针对德国人，会不会让他们以为中国自己解决不了呢？中国很弱小呢？还有，在这个只有几万人的地方，最后真正能募集到多少呢？可能都没有中国一个一般人捐的多，而我们中国的很多企业都是成百上千万的在捐，李嘉诚甚至捐了一亿，中国真的缺这点钱吗？而在他们眼中对中国的形象是不是有很大的影响呢？关键问题是，中国现在缺的不是钱。所以个人很不赞同街头募捐，我们华人自己能解决问题，为什么还要求助别人呢?而且还会对自己的国家造成不利的影响。

. W6 I# w) K/ i# n[ 本帖最后由 littleriver 于 22.5.2008 15:02 编辑 ]

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作者: Angevil    时间: 19.5.2008 21:35
其实募捐更主要的还是一种形式罢了。通过这一形式，让我们对灾区的关切之情有一种具体的体现。

所以，不必在意真正能收到多少钱，而是应该通过募捐活动，让更多人知道灾情，知道我们留学生和国内人们一样关心灾区。

) b7 |) |) k# m+ v# O- g2 a" K[ 本帖最后由 Angevil 于 19.5.2008 22:37 编辑 ]

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作者: alexneu    时间: 19.5.2008 21:40
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: jorney    时间: 19.5.2008 23:57
刚在德国论坛论坛上看到的，感觉有一定道理：
引用:
# Z6 \6 f' H; V+ W# f, T1 Q- ^/ [原帖由 carrier 于 2008-5-19 17:03 发表
5 V* p$ R: [0 w4 q- x9 Z" q! w"面子“和人性哪个更重要？
这不是面子和人性的问题。
德国多捐了一亿欧元，我们就真的能多救出人来么？
  T- H" f7 w1 {7 w, X反过来德国一分钱不捐，我们就不会救人，就会少救人么？或者说我们的国家就没有足够的钱来救人么？不会的。
这里面不存在人性的问题。
9 g* s' K3 P& g, a( n8 R面子的问题存在不存在，也许存在一点，但主要不是为了面子。
" \6 h2 I2 T4 s$ v6 l) b) r
( }; ]8 P( f; n9 O% a' t  e" L（1）为别人寻求募捐是帮助，是善心，无论被帮助者有没有能力自己战胜困难，这种帮助都是应该收到鼓励和称赞的行为。
（2）为自己的困难寻求募捐是请求，我们暂且不说乞讨这个词。
（3）如果被帮助者没有能力自己战胜困难，那么请求帮助都是无可厚非之举，也是应该得到别人帮助和支持的
（4）但是如果被帮助者有能力自己战胜困难，然后还要自己请求援助，就不见得会得到人们的理解和支持了，这就是大家为什么不愿意同情年轻力壮的人乞讨的原因了。
1 ^# k  p0 l4 G; ]
为什么中国政府感谢国际社会的支援，因为（1），但是并不是请求国际社会的支援呢？因为（4）。
为什么德国人如果站出来宣传为中国募捐是值得赞扬，因为（1），为什么我们宣传就不好，因为（4）。
/ ]6 c2 Y) j7 l  o如果中国通过自己的能力无法救助，那么我们应该站出来，因为实际情况是（3），如果我们要面子而表现成（4）就成了舍人性换面子，这是不应该的。
而现在的情况，我认为我们国家是有能力救助的，而且无论西方世界是否援助，中国都不会因为钱的问题降低救助的力度。就不存在人性和面子互换的问题。

8 u8 U, o. ]: ]2 T2 ^) [# O8 `[ 本帖最后由 jorney 于 20.5.2008 01:00 编辑 ]

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作者: jorney    时间: 20.5.2008 00:47
这些天实验室的人总会有人问到关于中国地震的事，最开始会问离奥运会的城市多远？中国是不是总发生地震？这次有这么多人遇难是不是因为中国的房子很不坚固？我都一一回答了，我很感激他们的关心，但我们一定会很快好起来的。我相信我们的国家很强大，我们的政府有能力帮助灾区的人民渡过难关。
  Z) W. ?" k3 V% {街头募捐的想法是好的，但我同时也认为中国社会各界的捐款，海外华人的捐款，还有外国政府的支援，可以帮助灾区重建。
7 b  k; z8 m; b$ K7 F6 e这是5月16日的一条新闻：本报讯 中国外交部昨日正式宣布接受来自日本的紧急援助成员。这是在本次地震后要求提供救援的各国中，中国政府第一个决定接受的国家，也是中国政府首次接受国际人员援助。
我们自己国家不是请求外国援助，是外国要求提供援助，任何新闻媒体都很注重这一点。而在德国，前不久还一直对中国不太友好的国家进行街头募捐，我认为中国政府也不会认同。我们国家还没到需要外国平民百姓援助的地步！

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作者: 珂珂    时间: 20.5.2008 11:08
我认为上街募捐的重点并不是要募到多少钱,这只是表面, 是个我们能够在街头宣传的事由
/ r6 f" \, ]* z! h. u8 M" V重点是要向德国普通路人老百姓展示这次中国人民与中共政府共同万众一心, 共同救灾赈灾的实际行动与决心, 这是一次机会, 让德国普通百姓了解, 现在的中国在处理危机时的迅速反应能力和团结一致的精神与能力. 危机公关如果处理的好, 能将危机的负面影响转化为正面.
" Q4 W0 P  v+ I8 d请参照我在学生会街头募捐的专贴中的发言吧

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作者: bigshot    时间: 20.5.2008 11:44
这次灾难是巨大的
: o+ O$ `. z- [* f( p, L想为灾区多做点事情的想法可以理解。
但是街头募捐不是很认同。

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作者: ellen2006    时间: 20.5.2008 13:14
大家的出发点都是好的，也没想那么多，都只想着多为灾区做点事情。我是觉得如果可以义卖的话，更好些。但是募捐活动也是一份心意，一定会支持的！

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作者: hezuo_123    时间: 20.5.2008 17:57
捐款不光是为了目前的救死扶伤，更多的是为了后期的灾区重建和难民安置，这都是很大的工程，所以钱越多越好。
5 x! t$ q3 m1 o7 p0 v。政府的钱都来自税收，所以肯定拿不出那么多，光靠中国人自己捐是远远不够的。捐款只是一个慈善活动，不是政治活动，不可能你上街去找德国人募捐就会造成两国关系出现问题，德国人也不可能你去帮同胞募捐就看不起你。楼主多虑了

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作者: keel2008    时间: 20.5.2008 17:57
这个问题讨论的余地很小，是中国人就出来捐款，不是中国人的你爱咋地咋地，没人跟你想这些没用的问题。什么德国人认为中国人弱小，捐钱是为了同情弱者么？不接受捐款就TMD是强者阿？中国人不差你这一点钱，你要反对就在家里面猫着。看你这人就火大，德国人是你爹是你妈，他们的想法有个屁用？钱多钱少是衡量标准么？捐和不捐才有本质上的区别。街头募捐怎么了？不就是屈尊你了吧，是不是应该开个法拉利到你家把你接出来，然后给你办个演唱会，在给你点出场费你才来捐钱阿？

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作者: antnu8    时间: 20.5.2008 18:11

原帖由 keel2008 于 20.5.2008 18:57 发表
这个问题讨论的余地很小，是中国人就出来捐款，不是中国人的你爱咋地咋地，没人跟你想这些没用的问题。什么德国人认为中国人弱小，捐钱是为了同情弱者么？不接受捐款就TMD是强者阿？中国人不差你这一点钱， ...

上街就是为了让德国人来捐款，要不上街干嘛，光中国人自己捐还用上街吗。

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作者: Angevil    时间: 20.5.2008 18:41
同学们，至于吗，中国人真那么喜欢窝里斗？先把自己人的和气伤了，争出个输赢才安逸？

每个人都可以保留自己的意见，也可以发表看法，但是首先都应该互相尊重，语言收敛，摆事实讲道理。对么？
% \1 V' A4 Q  A' ~) N+ B# a0 ~$ M
募捐活动如我前面所言，只是一种表现形式，学生会已经筹备了不少，肯定会举行的。希望大家多提一些富有建设性的意见吧。谢谢！

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作者: keel2008    时间: 20.5.2008 20:14

原帖由 antnu8 于 20.5.2008 19:11 发表
! ~+ T/ h- i# T. R* ^' s上街就是为了让德国人来捐款，要不上街干嘛，光中国人自己捐还用上街吗。

我又没说组织捐款只针对中国人？
我只是想批评一下LZ的观点，语言过激，大家谅解，但是我确实不爽看到这个帖子，现在组织捐款是正确的事，怎么就有人想搞反对，分裂？我就想不明白了

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作者: oscar_1219    时间: 20.5.2008 20:38
同意6楼“柯柯”的观点：
( M( O: M  R: I6 u" y  我认为上街募捐的重点并不是要募到多少钱,这只是表面, 是个我们能够在街头宣传的事由重点是要向德国普通路人老百姓展示这次中国人民与中共政府共同万众一心, 共同救灾赈灾的实际行动与决心, 这是一次机会, 让德国普通百姓了解, 现在的中国在处理危机时的迅速反应能力和团结一致的精神与能力. 危机公关如果处理的好, 能将危机的负面影响转化为正面.

* h3 O: s2 Y; z( q1 f9 L/ H
问题看的比较深入！大家不要老是看钱的问题，更多的应该是借此机会来转变国外民众对我们国家在许多方面的偏颇看法！

( _2 L8 P+ ^. A' `3 j" ?

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作者: littleriver    时间: 20.5.2008 21:15
看了柯柯在街头募捐帖子里的留言，不过只是从之前的有点反对变成更反对了。
7 D7 B7 b: ]( ]' G) e举个简单的例子吧，大家都在国内遇到过因为学生得了重病需要几十万元手术费，家里都是工薪阶层拿不起这些钱而需要社会捐款的例子吧。想想如果这个学生家里本来已经有上百万，还需要在外面捐款吗？而自己家里的人还在外面募捐，会是什么情况？不知情的人会同情他，知情的人会冷落他，而自己家里的人需要在外面募捐来向外人证明家里人很团结吗？
* A0 v9 v' o2 C# m
% l* C  E5 p1 L. a我们国家现在的情况是，我们相信自己有能力战胜这场灾难，我们全世界的华人自己都已经捐出自己的全部资产了吗？我们国人自己现在捐款到了山穷水尽的地步了吗？我认为我们的祖国很强大，不需要捐全部资产，如果我们自己捐款到个人资产的十分之一，甚至百分之一，13亿中国人一定帮助灾区重建的。如果我们华人自己可以解决问题，为什么还要在国外募捐呢？
有不善的人回帖认为本人不捐款，我可以告诉你，我在地震的前两天还发贴说自己这个月的房租还不够，只有100欧，之后我捐了两次，每次捐10欧，虽然不多，但如果灾区真的需要我会把自己的钱全部捐出。

4 e' x1 e, z8 X7 s可能有人认为像柯柯说的，街头募捐的目的是向外国反映中国的形象，中国人自己的团结，而我们国家在这里灾难中所反映出来的中国领导人的形象，中国人万众一心的团结，现在各国媒体都在报道，还用在街头募捐中反映吗？可他们看到的主要还是募捐。
: D% \+ W+ U+ }3 d# t% x: D/ [' m还是那句话，自己家里能解决的事还要到外面募捐吗？

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作者: ruojun    时间: 20.5.2008 21:39

原帖由 littleriver 于 20.5.2008 22:15 发表
2 ?% A- x* ^/ s, Q可能有人认为像柯柯说的，街头募捐的目的是向外国反映中国的形象，中国人自己的团结，而我们国家在这里灾难中所反映出来的中国领导人的形象，中国人万众一心的团结，现在各国媒体都在报道，还用在街头募捐中反映吗？可他们看到的主要还是募捐。

你真的觉得各国媒体都在报咱们的英勇救灾么？就没有注意到ARD,ZDF甚至FAZ,DW都在话里有话的议论么？温家宝做秀、灾区灾民没人管、灾民只能自救难道是这里的人编出来的么？PLA的冒死救援则一笔带过。15个敢死队员5000米盲降跳伞，200人突击队20小时90千米山路突击，这些恐怕没有几个德国人知道吧。现在上街募捐来那点钱还不如大家咬牙再捐一天工钱来得多，但是相应的跟德国人直接接触、交流、宣传的机会却是很宝贵的。看看Ewerk上挂着什么，看看Landsamt门上挂着什么。咱们不要一味埋头，该说的话一定要说出去。

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作者: littleriver    时间: 20.5.2008 21:59
据新华社电 联合国秘书长潘基文19日在吊唁中国四川汶川大地震遇难者时，高度称赞中国在面对挑战时所表现出来的“力量、韧性和勇气”。
, N, y7 A# m  v$ A
　　当天上午，潘基文来到中国常驻联合国代表团驻地进行吊唁。他用英文在吊唁簿上写道：中国遭受的损失超出了世界上许多国家的想象。在巨大的危机面前，国际社会与伟大的中国人民站在一起。中国在挑战面前所表现出的“力量、韧性和勇气给世界留下了非常深刻的印象”，整个联合国系统都将支持中国应对挑战。

% ~/ `- a1 ?1 S/ }& n  |$ W: s　　随后，潘基文在中国常驻联合国代表王光亚的陪同下，来到写有“深切哀悼四川汶川大地震遇难同胞”字样的黑色横幅前，向遇难者默哀并鞠躬。

( }0 `- m. r0 f# I　　潘基文之后在回答新华社记者提问时说，地震发生后，中国国家领导人以及军队、民间团体和个人纷纷赶到救灾第一线，他对此感到“印象深刻和深受感动”。他表示，相信在中国政府的领导下，中国人民一定能够战胜目前的困难。
4 V' v1 b/ g( y6 Q) U
　　他还说，联合国已经向中国提供了700万美元的援助，并派遣了救援专家。联合国一直在协调动员国际社会的支持，为中国抗震救灾提供必要的援助。

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作者: Angevil    时间: 20.5.2008 22:01
大家怎么总是纠缠于“募捐会让别人觉得咱们自己拿不出钱，丢面子”或者“募捐所得只是杯水车薪”这样的问题呢？
! X0 b4 e: {: r( H# e( K0 D5 A( A
2 h$ i5 |9 o3 L. ~这不是募捐的目的和意义。我只是觉得，我们在这个异国城市代表的就是中国人，对于国内的灾难，我们应当有明显，让很多人看得到的表示。而组织“募捐活动”是一种比较好的形式而已。不是真为了多少钱。为什么全世界的华人都在举行各种活动，我们就非得静悄悄的呢？为了面子？

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作者: littleriver    时间: 20.5.2008 22:03
原帖由 carrier 于 2008-5-19 17:03 发表
"面子“和人性哪个更重要？
) `) ]  U! n& [! C; F这不是面子和人性的问题。
6 R9 f5 x- A+ Z德国多捐了一亿欧元，我们就真的能多救出人来么？
- |6 b) V& ^9 V; }: k9 [反过来德国一分钱不捐，我们就不会救人，就会少救人么？或者说我们的国家就没有足够的钱来救人么？不会的。
这里面不存在人性的问题。
0 b( Z% O: F: c; o面子的问题存在不存在，也许存在一点，但主要不是为了面子。
' d( Q* q, F1 m4 d1 `6 F
( p. I3 U7 [0 ]+ Y4 T  q2 O（1）为别人寻求募捐是帮助，是善心，无论被帮助者有没有能力自己战胜困难，这种帮助都是应该收到鼓励和称赞的行为。
% h- Q; f( @$ o, x9 |" O2 _# T（2）为自己的困难寻求募捐是请求，我们暂且不说乞讨这个词。
! H' a' J* k; q3 l4 Z5 c1 J（3）如果被帮助者没有能力自己战胜困难，那么请求帮助都是无可厚非之举，也是应该得到别人帮助和支持的
- E1 g4 j: O5 C& F4 R) ^. C（4）但是如果被帮助者有能力自己战胜困难，然后还要自己请求援助，就不见得会得到人们的理解和支持了，这就是大家为什么不愿意同情年轻力壮的人乞讨的原因了。
/ ^6 u6 d2 ?; X1 U2 y) W
为什么中国政府感谢国际社会的支援，因为（1），但是并不是请求国际社会的支援呢？因为（4）。
为什么德国人如果站出来宣传为中国募捐是值得赞扬，因为（1），为什么我们宣传就不好，因为（4）。
4 s5 C2 J, @) {& n0 S如果中国通过自己的能力无法救助，那么我们应该站出来，因为实际情况是（3），如果我们要面子而表现成（4）就成了舍人性换面子，这是不应该的。
而现在的情况，我认为我们国家是有能力救助的，而且无论西方世界是否援助，中国都不会因为钱的问题降低救助的力度。就不存在人性和面子互换的问题。

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作者: Angevil    时间: 20.5.2008 22:09
过于理性地逻辑推理，用在这件事情上似乎有些太冷漠＋繁文缛节。

各自都有各自的理由和看法，但我想有一样的共同的：大家都原意对灾难有所表示，对么？
; B) V: ]6 ?8 t; m$ y
! O  P2 P+ c$ U9 r那我们可以同一心愿，各自表述。
: j6 b  ~! b  S) `; v
% u  g! X& L% P9 }- \& M# X% @觉得募捐活动有意义的，不妨周六前往 Hugennottenplatz 捐款或者帮忙。觉得没意义的，也可以自己向众多的慈善账号捐助，或者只是 MSN 名字前加个彩虹，或者别的许多方式。

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作者: drophy    时间: 20.5.2008 22:10

原帖由 littleriver 于 20.5.2008 23:03 发表
2 w2 l! S" m: P  U原帖由 carrier 于 2008-5-19 17:03 发表
; z  t( a' v; m( D. C/ ~"面子“和人性哪个更重要？
这不是面子和人性的问题。
德国多捐了一亿欧元，我们就真的能多救出人来么？
/ S8 w; R' R+ q& b6 y反过来德国一分钱不捐，我们就不会救人，就会少救人么？或者说 ...

  K; d$ V- L) H. C# ^, E7 o* A这时候还讨论面子问题，无语。
; Y! @4 O8 x3 Q
3 t6 B  z+ ?2 U& t' l$ A法轮功能在街上宣传，我们怎么就不可以了？

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作者: littleriver    时间: 20.5.2008 22:20

原帖由 珂珂 于 20.5.2008 12:08 发表
2 k( g. S0 Q/ A2 A9 m& ^我认为上街募捐的重点并不是要募到多少钱,这只是表面, 是个我们能够在街头宣传的事由
重点是要向德国普通路人老百姓展示这次中国人民与中共政府共同万众一心, 共同救灾赈灾的实际行动与决心, 这是一次机会, 让德国普 ...

' `& n0 x# I% k5 b3 i: X虽然只说是表面募捐，但能奢望让普通的德国人深入理解吗？他们大多会理解成只是募捐。
如果要宣传我们中国人民万众一心，我们可以只是宣传，通过义演或义卖都比街头募捐宣传效果好。
而我们自己家里人还要用大张旗鼓的宣传我们自己家里人的团结吗？
偶然想起个例子，当初窦靖童会通过街头募捐帮助李嫣而只是让外人以为他们姐妹的团结吗？请我爱的菲姐原谅举这个例子。
9 `: l, l* ?: I/ s/ }& X如果国际社会自发为我们提供援助，我们表示感激，而我们自己要求援助感觉还是不妥，还是建议改变其他方式。

对这里言语过激的人表示不理解，如果你已经捐出了你所有的钱，你已经动员了全世界所有的华人，再来这里讨论街头募捐的必要性吧。否则，只是会让人理解成你不愿意捐出自己所有的钱，而让德国人的钱来充当你的爱心。

( |( A( \0 ^# V' L: x[ 本帖最后由 littleriver 于 20.5.2008 23:35 编辑 ]

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作者: littleriver    时间: 20.5.2008 22:28

原帖由 drophy 于 20.5.2008 23:10 发表

) d" O4 r7 G6 q5 R1 S$ O" H
这时候还讨论面子问题，无语。
- M0 I# W( `% X3 r: B; y
法轮功能在街上宣传，我们怎么就不可以了？

- C5 a+ t; S" \7 F0 _$ _
- Z* w, y: ~9 M9 y% D( v已经说了不是面子和人性的问题，你认为一个家里有百万的人，会为家里人需要的10万的医疗费进行街头募捐吗？如果这样你会去捐吗？如果他们不进行街头募捐就能说他们是爱面子吗？是自己家里能解决的问题为什么还要募捐呢？如果亲戚朋友主动送的，这是表示慰问，给予感谢。
' f* y% |7 h& o- e; C/ v+ [
[ 本帖最后由 littleriver 于 20.5.2008 23:29 编辑 ]

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作者: Angevil    时间: 20.5.2008 22:37
我参与募捐是发自内心原意参与这种活动，不在乎什么面子或者德国人的想法，我的行为代表我自己，并不是为了迎合谁的喜好。并且我认为大多数人不会觉得我给中国丢脸了。

4 P# a0 y9 ?* u4 I: t! ^/ J就是这么简单的动机而已。

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作者: 珂珂    时间: 20.5.2008 22:56
年轻人们
宣传和影响是无形的
, C/ x. }) ~0 q而且起到的作用是非常大的
" |0 r# R/ k9 u2 n5 P! Q$ C
3 J4 m9 A4 k5 ^- e5 Q( P% S$ I我还是坚持我的看法, 为什么不一举两得呢? 既然已经决定了要募捐, 那就做的更好! 在募捐的同时一定要让德国人了解这次中国人民与中国政府的全力协作, 众志成城, 募到钱是一方面, 宣传树立中国形象是更重要的方向, 为什么不利用这次机会呢? 做法很简单, 请参照我在学生会街头募捐专贴里的发言就行了. 简单的图片就能起到作用.
$ L% b9 L: d; K& A3 i2 r
都说了一味的埋头苦干不行, 还要让世界都知道中国人民和政府都干了什么, 怎么干的, 克服了怎样的困难, 做出了什么成绩.
6 x3 b9 @3 W" Q" K" x6 j3 L要让德国普通路人都知道, 要知道普通百姓有多少人是整天关注新闻的? 即便关注了, 这边的新闻全面吗?
; p' [/ k! I( r: |
4 u( F1 P' a* S一些军民同救灾的照片, 保护救助儿童的照片,在公布伤亡数字的同时,别忘了公布被救出的人数, 在CNN整天强调死伤了多少孩子的时候, 也要让他们知道产生了多少孤儿(大人们死的更多). 在三分钟的静默后爆发了怎样的悲壮而又充满信心和决心的呐喊. 用图片展示灾难后的一系列反应.

: M3 F0 z- t: |9 H) ?2 A  K这有什么不好呢? 再说这些也都是事实!
2 Z1 ^$ |1 z! ]6 {
要有宣传意识啊, 年轻的同胞们, 我们生活在国外, 我们是少数, 我们不能一味的闭门造车, 什么"外国人怎么想我不在乎, 我只要尽到自己的心意" 这样的话, 不是太没有责任感, 太简单了吗? 难道我们的爱国只是捐一点钱就完了吗??

外国人怎么想对我们很重要, 要吃透外国人的想法, 才能扭转他们对中国人民和中国政府的固有印象, 要利用一切可以利用的机会, 在有限的资源,时间空间里重树中国的国际形象, 我们中国人才能生活的更有希望更有尊严, 不是吗?

当然, 仅仅通过这一次募捐, 起到的宣传作用是有限的, 但是却不能完全忽视这样的机会. 要一点点一次次的做, 做了就会有成效.

  z4 E" D" |2 f  F[ 本帖最后由 珂珂 于 21.5.2008 00:17 编辑 ]

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作者: 萧薇    时间: 20.5.2008 22:58
这个帖子一发上来，我就一直上来看，因为我很支持这次募捐活动。
但是一直忍住不做任何评论，现在终于按奈不住。
楼主说什么？“对这里言语过激的人表示不理解，如果你已经捐出了你所有的钱，你已经动员了全世界所有的华人，再来这里讨论街头募捐的必要性吧。否则，只是会让我理解成你不愿意捐出自己所有的钱，而让德国人的钱来充当你的爱心。”
: P1 s* [0 [9 K* P1 J3 L: N那我想问问楼主，你是否捐了你所有的钱呢？
你有什么理由和权利来妄加评论其他同学志愿街头募捐呢？
8 V+ i2 j$ z8 I说总是比做来的容易，坐在电脑前隐藏在网络后面妄加评论似乎比当面讨论更加容易。
7 ?* d2 @- @/ c  [$ f2 `那些做志愿者的，有的已经给大使馆捐过了钱，而且远远超过20欧。
可是他们还是愿意抽出自己的时间来参与这件事。
而你呢，一直在这里泼冷水，讨论什么面子的问题。
: u/ a. P  u9 v7 X3 i屁话。
: d7 y3 M: m* g$ s% Q4 x设想一下，如果您有亲人就恰巧就在灾区，至今下落不明，你还会躲在网络背后讨论这些狗屁逻辑吗？
再说了，我们是给灾区人民募捐，不是沿街乞讨，怎么会给我们国家造成不利影响？
5 ^  c6 N- v6 d, B* E你举什么李嫣的例子，拜托，您老人家看看新闻，看看在地震中死去的几万人，看看那一张张地震的照片，你觉得这能相提并论吗？

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作者: littleriver    时间: 20.5.2008 23:15
我想我们的国家也不会理解，为什么在谢绝国际社会很多援助的同时，自己的子民还在外面街头募捐？很不赞成在纽伦堡募捐的帖子中有很多鄙视那个拿着LV包女生的人，你难道知道人家没在网上捐100欧，1000欧吗？可能人家就是以为自己可以捐很多，为什么让外国人以为自己国家的人救不了自己的同胞呢？可能人家走开就是认为自己的富裕和中国人在接受募捐形成的反差很大，让德国人认为你们在募捐的同时，自己还在穿着名牌，开着跑车，大吃大喝。这只是个人的观点，不希望看到别有用心的人又借此大作文章。
6 [2 t$ \1 l9 q7 G: b
* q$ e" J0 u0 \6 n+ U全世界的中国人现在都是万众一心，都希望中国的灾区尽快重建，何况我们在Erlangen这一个小地方的人呢。

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作者: DragonWell    时间: 20.5.2008 23:20
标题: 我来和稀泥
赞同募捐的继续搞募捐；
反对募捐的只去搞宣传；
# {  N2 ~5 m% r0 n& ]大家谁也说服不了谁，也就不要再尝试辩论个明白了。

# {; C3 d8 m+ W! ]9 p0 F学生会肯定是喜欢搞募捐的，因为“名利”二字。

我在别的板块的帖子里说过：
1 V( ?% M# |# H, t) o- }6 C美国飓风的时候，有没有美国人在中国或者德国的街头摆摊儿募捐？没有。
4 o2 z# I$ R& J9 O. ]/ f- T# t% r印尼海啸的时候，有没有印尼人在中国或者德国的街头摆摊儿募捐？没有。
7 O4 d9 t6 ]' z' J中国地震的时候，咋就这么多中国人在外国街头摆摊儿募捐呢？不理解。
6 \% v, u7 F; J8 |
1 T( h' }" _, H# G, A. x* |集会、宣传、悼念，这种形式我是大大的支持；募捐嘛……既然我反对也没用，那我只好绕开走。
8 R+ b# z# c( k7 u
[ 本帖最后由 DragonWell 于 21.5.2008 00:21 编辑 ]

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作者: 珂珂    时间: 20.5.2008 23:20

原帖由 littleriver 于 21.5.2008 00:15 发表
& Z* \4 i- S5 H7 b' |我想我们的国家也不会理解，为什么在谢绝国际社会很多援助的同时，自己的子民还在外面街头募捐？很不赞成在纽伦堡募捐的帖子中有很多鄙视那个拿着LV包女生的人，你难道知道人家没在网上捐100欧，1000欧吗？可能人家就 ...

7 |5 N1 x- c, q  C, N9 L8 s
年轻人们, 这不是一次简单的募捐, 我们应该吸取纽伦堡的经验, 把募捐做的更有意义
: x" c( x' D" {5 F2 a- L宣传和影响是无形的
8 T, o+ v, X) i0 n. a而且起到的作用是非常大的
* ~# n9 e+ I$ s! v1 r- N
我还是坚持我的看法, 为什么不一举两得呢? 既然已经决定了要募捐, 那就做的更好! 在募捐的同时一定要让德国人了解这次中国人民与中国政府的全力协作, 众志成城, 募到钱是一方面, 宣传树立中国形象是更重要的方向, 为什么不利用这次机会呢? 做法很简单, 请参照我在学生会街头募捐专贴里的发言就行了. 简单的图片就能起到作用.
- g" e2 E2 V; \' D& u, N
: ]3 C- g6 m3 j; G都说了一味的埋头苦干不行, 还要让世界都知道中国人民和政府都干了什么, 怎么干的, 克服了怎样的困难, 做出了什么成绩.
2 Q1 J& d; R! F要让德国普通路人都知道, 要知道普通百姓有多少人是整天关注新闻的? 即便关注了, 这边的新闻全面吗?

一些军民同救灾的照片, 保护救助儿童的照片,在公布伤亡数字的同时,别忘了公布被救出的人数, 在CNN整天强调死伤了多少孩子的时候, 也要让他们知道产生了多少孤儿(大人们死的更多). 在三分钟的静默后爆发了怎样的悲壮而又充满信心和决心的呐喊. 用图片展示灾难后的一系列反应.
, L) q) Q( g( y$ X0 y' J8 T
9 Y1 N  J+ a0 W" C这有什么不好呢? 再说这些也都是事实!

( G: F# W, n7 H( L4 b$ T要有宣传意识啊, 年轻的同胞们, 我们生活在国外, 我们是少数, 我们不能一味的闭门造车, 什么"外国人怎么想我不在乎, 我只要尽到自己的心意" 这样的话, 不是太没有责任感, 太简单了吗? 难道我们的爱国只是捐一点钱就完了吗??
: K6 C4 ]7 s& A  V/ O+ g
' _* q& _' B9 ^5 I; g8 C外国人怎么想对我们很重要, 要吃透外国人的想法, 才能扭转他们对中国人民和中国政府的固有印象, 要利用一切可以利用的机会, 在有限的资源,时间空间里重树中国的国际形象, 我们中国人才能生活的更有希望更有尊严, 不是吗?
; r0 X0 T3 T* g/ U- T2 Y% w
6 h1 c6 @' |" o) h* S, _当然, 仅仅通过这一次募捐, 起到的宣传作用是有限的, 但是却不能完全忽视这样的机会. 要一点点一次次的做, 做了就会有成效.

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作者: 珂珂    时间: 20.5.2008 23:22

原帖由 DragonWell 于 21.5.2008 00:20 发表
; L! e3 c4 `0 q  `赞同募捐的继续搞募捐；
反对募捐的只去搞宣传；
6 N& [$ |5 S+ u' j大家谁也说服不了谁，也就不要再尝试辩论个明白了。
# G7 Z6 m" x) @+ W$ N
学生会肯定是喜欢搞募捐的，因为“名利”二字。

4 x  r  D8 g6 [0 V& G我在别的板块的帖子里说过：
美国遭受飓风的时候，有没 ...

真狭隘, 那就募捐和宣传一起搞好了, 单搞宣传不是太明显的政治宣传了吗? 德国人不会接受.
单搞募捐又太浪费机会

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作者: 珂珂    时间: 20.5.2008 23:25

原帖由 littleriver 于 21.5.2008 00:15 发表
我想我们的国家也不会理解，为什么在谢绝国际社会很多援助的同时，自己的子民还在外面街头募捐？很不赞成在纽伦堡募捐的帖子中有很多鄙视那个拿着LV包女生的人，你难道知道人家没在网上捐100欧，1000欧吗？可能人家就 ...

! _7 J) u+ ]5 d, Q' J, `9 W* S
国际社会的援助都被谢绝了吗???

9 V+ B% ]6 x2 X0 o$ Q$ U$ [再说有目的的援助当然要谢绝, 又不是不能自救, 其实, 正因为外国知道中国有能力自救, 才会来意思意思提供些援助的, 如果中国没有能力自救, 只能指望着国际救援的话, 那这些救援一定是要讲讲条件的了, 那会那么容易就给你了

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作者: littleriver    时间: 20.5.2008 23:37
本来想今天就此打住，我们都各持观点就好了，但看了26楼的帖子，还是想多说两句，因为我没有捐出我所有的钱，所以我不赞同再去向德国人募捐。如果我捐出自己所有的钱，我们世界所有华人都捐出自己所有的钱，而还没有能力帮助灾区，我才会向外国求助募捐。这个逻辑你听懂了吧？
' w$ W& s# x8 z6 {0 {0 A3 C9 P  P我是捐了20欧，但我的资产只有100欧，还没有交这个月的房租，我想在德国的大多数人还没有捐到自己资产的5分之一吧？如果没有，为什么还要去街头募捐？
我举李嫣例子的意思是把我们的国家比喻成一个家庭，我想李嫣的病相对于王菲夫妇来说和灾区的群众相对于整个中国不会反对吧？如果王菲夫妇自己有能力来看李嫣的病，只是他们家庭财产的十分之一，窦靖童还需要上街募捐吗？不需要募捐，难道要通过募捐来表达他们姐妹的团结吗？这需要证明吗？这回听懂了吧？
2 R8 p0 e# h' L0 `+ x
* i  }/ {' U1 C  _0 R% N# o3 P# W# Q! k1 Y这个帖子就此打住，我为发这个帖子给大家带来的争端表示歉意。

为地震中死难的同胞默哀！
5 d% G7 ]- _$ b' m9 S
[ 本帖最后由 littleriver 于 21.5.2008 00:40 编辑 ]

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作者: 萧薇    时间: 20.5.2008 23:50
你都没捐出自己的全部财产，你又怎能要求志愿者们在捐出全部财产后再去募捐呢？这个逻辑你也听明白了吧？
5 a, E/ K  S# ]( `4 R' \上面柯柯一再强调募捐不只是为了钱，更大方面是一种宣传，这个你也看明白了吧？
你哪只眼睛看到灾民们不缺钱了？人命官天的大事，你觉得和李嫣生病的事能比吗？这个你应该也能听懂吧？
并没有想和你争，只是觉得面对那一张张凄惨的图片，做为一个普普通通的中国人我们该做点什么。

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作者: COLAR    时间: 21.5.2008 00:09
脑残真是哪里都有。。。。OMG
7 K/ J8 f' _/ }/ y4 ~
$ l1 _. A5 R0 [爱面子，干脆不要来德国读书了，反事想那么极端，很多德国人捐款就是出于善心，我们争取的是这些人，捐款同时也是促进了两国人民友谊的一件事情，
5 C+ ?4 n) x) i5 E+ j4 F5 w8 _3 E你为什么认为没面子？我来给你分析吧，因为你觉得德国人背地里都在嘲笑中国人，所以你要挺直腰杆做人，不要人家一分钱，听起来好像很有逻辑，
5 M# m, ]5 N; P- a但德国人是那样吗？我觉得不是，德国人中国人都是一样的，存在有偏激观点的，也存在善良的人们，捐款活动除了扩大影响，更深层意义上也让德国民众了解
中国人是一个有血有肉的民族，是一个重感情的民族，通过捐款也可以促进中德人民的交流。

& v& A  \: |7 |% y2 A" k说实话，要是没有街头募捐，才没面子呢。真正的勇敢是站在街头，面对有些德国人的冷嘲热讽仍然可以为对得事情努力，而不是害怕没面子，窝在家里转转账，在论坛上骂骂德国佬。

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作者: 绿杨芳草长亭路    时间: 21.5.2008 00:22
我可以理解楼主，捐款时的交流是不会有什么深度的。如果有人形象不好，和要饭的没有区别。想捐的德国人自己会捐的。虽然我认为捐款也没什么坏处，但是好处也谈不上。同胞之间交流感情倒是个机会。

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作者: jorney    时间: 21.5.2008 00:23
争论永远不会得出谁对谁错，只会让对方更加相信自己的观点是对的，但我们不要互相指责。赞成街头募捐的，是从宣传我们国家的团结考虑，不赞成街头募捐的，是在维护我们国家的尊严和声望，出发点都是好的。总之，让我们都为灾区的人民多出一份力吧。
/ P4 F/ @# Z$ Q8 S: S# x/ r/ m
[ 本帖最后由 jorney 于 31.5.2008 09:13 编辑 ]

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作者: COLAR    时间: 21.5.2008 00:35

原帖由 绿杨芳草长亭路 于 21.5.2008 01:22 发表
5 A8 E! K& D1 H5 a; f. T$ B" L我可以理解楼主，捐款时的交流是不会有什么深度的。如果有人形象不好，和要饭的没有区别。想捐的德国人自己会捐的。虽然我认为捐款也没什么坏处，但是好处也谈不上。同胞之间交流感情倒是个机会。

% C; ?! k) l8 p6 L7 O, f我用我的经历告诉你，当你迈出那一步，你就会发现，真的不一样，不过大家要做好心理准备，很多德国人是当面就冷嘲热讽的，但有些说的话可以让人感动落泪。

& o) g9 k7 Y* N$ s7 }2 S$ o我印象深刻，我参加的街头募捐，一个德国年轻人，捐了10欧，还回来跟我聊天，他说，中国死了那么多人，那些都是生命啊！我钱虽然不多，但我依然支持你们。也看不起那些，冰冷的连话都不说就走过的德国路人。

4 S  h8 q  o( [) h5 v- K另外一个德国老人，捐了钱，我们感谢他，他转头说，我做的事情不伟大，你们做的事情才伟大。
6 [5 J* [9 q% T" P. V& R& |$ O

要知道，面对德国媒体的洗脑，很多人依然保持了这种中立的人道的态度来支持我们，我感到很感动，既然德国存在这些善良的人，我们为什么不能争取他们并让他们了解什么是真正的中国呢？
& A# R3 }. s2 j6 n* W2 C4 k
对立永远是最容易的，但沟通并消除分歧才是人类社会最难的事情。
& r& q- ]3 u* `" y" g
[ 本帖最后由 COLAR 于 21.5.2008 01:37 编辑 ]

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作者: littleriver    时间: 21.5.2008 08:47
既然有冷潮热讽的，为什么还要去募捐？在纽伦堡有50万人的城市只有200多人募捐，只有0.04%的人支持，可能有支持的没来捐款，那扩大了说只有1%的支持，这不说明问题吗？说了这不是面子不面子的问题。我们的国家还没有到放弃尊严的地步，虽然在大灾难面前，我们依然相信我们国家有能力将灾区重建。

在国内大家看到的为白血病患儿的街头募捐大都说是工薪家庭，拿不出几十万的医疗费，才去募捐。我就想问问大家，如果一个家庭有几百万足以应付自己的生病的孩子的医疗费，甚至还用不到自己资产的十分之一，他还会去外面募捐吗？
8 i6 F  j* x* E( ?" E" D
我还是相信我们全世界13亿的华人用不到自己资产的十分之一，甚至百分之一就可以帮助灾区的人民，既然我们能自己应付，为什么还要在外国街头募捐呢？
5 v2 S, M7 C, J! u' H6 g" i8 G* |
7 {6 E: `4 J  p8 b* x7 M如果还只是因为宣传中国人的团结才街头募捐, 我只能说方式不对，拿李嫣的例子来比方，是因为王菲夫妇足以能应付李嫣的医疗费，肯定不会让窦靖童去街头募捐，窦靖童也不会用街头募捐来宣传什么。如果王菲的亲朋好友主动送上自己的慰问，王菲肯定欢迎，但她肯定不会街头募捐。
请不要有人说我拿王菲的家庭来比喻中国一个大家庭不对，这只是一个比方，中国13亿中国人有充分的能力求助灾区的人民。如果外国政府主动支援物质，我们表示欢迎，但我们自己搞募捐就不能认同。但如果德国人自己自发的组织为中国人街头募捐，我们会很感激，这就是区别。可能有人很快就认为德国人还没觉醒到这步，是，说这话大家都能理解，所以如果他们没有想到自己组织为中国募捐，说明他们的大部分群众还没有这个想法。我们自己募捐只是会遭到德国大部分人的不理解，还有我们没有到这个地步。
: D. w* a  @& n, f
  C! E. I% b/ g: Q: b' p( P7 }* X: s我们是要有所行动，我们可以换个更好的方式来行动。义卖义演都可以，悼念活动也可以宣传我们的团结。如果有更好的方式，为什么还要用到一个会遭到非议的方式来宣传呢？

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作者: vanessa_1985    时间: 21.5.2008 22:10
标题: 募捐的意义不在于钱，而是交流
我觉得募捐的形式很好，虽然没有很多的钱，但是我们至少真实的与德国人交流，这样的交流是直接的，是面对面的，是一问一答的，这样的形式可以减少很多误会，可以拉近双方的距离。我觉得中国有的是钱，根本不会在乎这些，但是从人道主义的角度去考虑，募捐不是示弱的表现，而是说我们是朋友，是住在地球村的家人，我们有了灾难，所以向兄弟姐妹们伸出了求助的手，这些钱的形式大于了内容。
我就在课堂上跟同学们说了这件事，还跟教授说了希望他能帮助我的祖国。很多同学都过来问我，我的家乡有没有遭灾，我的父母是否都安全。其实这样的问候就让我这个流落在异乡的人感到温暖，当然他们也问我要了账号，说是想尽自己的绵薄之力，但对我而言他们的关怀更让我感动。有一个教授听到我希望他帮助中国，他非常激动地说他一直在关注这件事情，他一直在为中国人民祈祷，他一直在等我给特帐号，他说他已经等了我3天了，还问我为什么这么晚才去找他。
; a1 D: B; G' R  W$ ~% j6 R: w. a是有一些德国人很不友好，但面对这样的朋友，募捐不是什么面子的问题，我们不能因为一部分德国人的做法而忽略了这些善良的人。正是因为这些人的存在，才让我们这些游子心中常常感到温暖。

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作者: Angevil    时间: 21.5.2008 23:22
我今天和房东（德国人）聊天，他主动询问了地震的情况，以及我家人是否安全等等。听说我们要组织募捐活动后也表示了赞赏，并立刻也让我替他捐出50欧（从下月房租里减去）。房东的母亲也曾和主动问起我中国地震的事情，说她在电视上看到了新闻，非常的难受。

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作者: littleriver    时间: 21.5.2008 23:37
看了这里的红十字会跟学生会人的交流，不知道大家做何感想？
9 N5 ~, l, a  d% W5 h说德国募集资金少的原因是因为中国和德国相距甚远，不会体会到这次地震的强度，看了感觉很有意思，他们的媒体这么发达，连中国猫扑论坛上中国人说姚明捐50万人民币小气的帖子都能找得出来，你认为他们会不知道中国遭受多大的灾害吗？不是说红十字会人回答的不对，是在找合适的理由来应付我们的学生会，你认为你找上门来请求人家援助人家会回绝你吗？
  H+ J# [: h7 G还有他们也表示很惊讶，为何不是政府出面而只是小团体和个人发起募捐？很想知道学生会的人是怎么回答的？
你们想我们的政府请求国际政府的援助了吗？没有！
所以vanessa说的，“我们是朋友，是住在地球村的家人，我们有了灾难，所以向兄弟姐妹们伸出了求助的手，这些钱的形式大于了内容。" 不是很对，当然vanessa是好意，说这个没有其他的意思，我们国家政府没有向别国求助支援。所以十字会的人表示惊讶既然你们国家没求助，为什么小团体和个人来求助呢？
之后人家说的是一种进步？你想人家能说啥？

( d4 |5 a6 f* F0 `在19号的一个募捐的帖子上看到的，在balboa park,遇到一个美国人说你们现在已经很有钱了，为什么还向我们要钱。还有一个人说我们政府已经给你们捐钱了。
大家可以在德国论坛上看到世界很多个国家政府都已经为中国政府捐款了，包括德国，红十字会的人还补充说德国已经派野外医疗队前往灾区了，我们可不可以想一想，当他们国家自己已经主动对我们国家支援很多的时候，我们国家政府还会要求他们再提供援助吗？拿我们某个小团体还要求他们援助会不会有点强求呢？当然人家出于礼貌会拒绝吗？

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作者: littleriver    时间: 21.5.2008 23:56
很多人街头募捐都是认为世界很多地方的华人都有所行动了，我们为什么要无动于衷呢？那看看美国的华人是怎么行动的吧，
: e! `4 M2 ?, B' a* j3 s
* C3 J+ d* L+ X6 ~3 J- i+ l5 h( ]爱，越洋跨海传递 美华侨华人捐钱捐物支援灾区 Mitbbs.com

6 w2 Q8 I5 j0 B7 S央视网消息：据美国《侨报》报道，时间就是生命，在中国四川“512”地震不足48小时，大洋彼岸的美国华侨华人纷纷展开捐款活动，争取在第一时间将赈灾款送到灾区。 Mitbbs.com

" e' q( F& H- }8 H$ b纽约：烛光为同胞祈祷 Mitbbs.com

& f0 ?8 X( S7 z3 X% L四川强烈地震牵动着纽约侨胞的心。由美东华人社团联合总会发起的纽约侨界悼念四川地震遇难同胞烛光追思会，5月13日晚间在华埠且林士果广场林则徐铜像前举行。数十位侨胞汇聚在白色蜡烛组成的“心”字前，祈祷遇难亡灵安息，祈祷伤痛平息，祈求灾民早日从灾难中站起来，重建家园。 Mitbbs.com

6 J8 M! M5 W/ v; X追思会于当晚8时举行，参加的侨胞首先向死难同胞默哀一分钟，然后，大家手持白色蜡烛沿且林士果广场慢行一周，追思死难者，祈祷灾区同胞顺利渡过难关。 Mitbbs.com
* k7 m2 ]8 R( u! H$ }
13日下午，纽约华人社团联席会成员走到纽约法拉盛街头为灾区募捐。路人捐款踊跃，除华人外，其他族裔路人也慷慨解囊。三小时的街头募捐共收到了两千多美元的捐款。 Mitbbs.com
* z$ I. ^' p3 R& _. t
四川大地震也牵动了出家佛教徒及在家佛教居士的心。 Mitbbs.com
+ r" E, S! X; v! H; z
地震发生后，美国佛教联合会洗尘长老和中华佛教会妙峰长老召开紧急会议，发动信众捐款，帮助灾区灾民渡过难关。到13日为止，中华佛教会共捐给四川灾民15000美元。 Mitbbs.com
; E3 F$ M9 m. ?% k2 w
3 S3 Q) X6 k% L; ]! l, h3 B7 M7 R! \纽约华人留学生也纷纷组织捐款活动，捐助国内的受灾者。哥伦比亚大学中国学生学者联谊会日前发出呼吁，希望美东地区的广大华人学生学者都能够为灾区的重建尽一份力。 Mitbbs.com
: O' f' C# c% e& d
; i$ o% [4 a$ g, ^8 Z+ O3 `9 J一些旅美华人艺术家也都纷纷解囊救助灾区。旅居纽约的著名钢琴家殷承宗日前正在国内演出，他在接受电话采访时表示，他目前正在筹备赈灾义演的活动；同时，殷承宗的夫人陶宗舜日前也打电话到美国《侨报》询问在纽约捐款的地址和方式，并已先寄出一些款项来表达自己的心意。 Mitbbs.com
# w+ x5 l, Z: w& y
# Q( O1 F7 \. e& B南加团体慷慨解囊 Mitbbs.com

从12日起，美国南加州及亚利桑那州的许多侨团、机构已行动起来，为四川灾区慷慨解囊。许多团体及机构已准备在本周末发起义演，支持灾区民众度过难关。 Mitbbs.com

3 x6 t4 e% f7 r" J. G: A, `洛杉矶中华和总商会会长庄佩源表示，他们已经发动会员积极捐款；罗省中华会馆准备举行募款晚会，让大家一起共襄盛举。从洛杉矶中国城发展起来的国泰银行将协助洛杉矶中华总商会筹款共同为灾区人民贡献一份力量。 Mitbbs.com

" W% n4 N! F2 R' I2 N. w* e南加州越柬寮华人团体联合会将在周五晚举行筹款晚会；洛杉矶的华人艺术团也准备好了15日举行的义演，将所有民众的捐款委托中国驻洛杉矶总领事馆交给灾区的人民；一些个人，也在计划组织义卖，用周末的时间，将自己多余的但是对别人还有用的东西卖掉，所得的款项捐给灾区的民众。整个社区都表现了一方有难，八方支援的热忱。 Mitbbs.com
, i% G" @, ~+ {0 b# t
四川省发生罕见大地震后，五洲电视台(5CTV)将举办大型赈灾义演活动。洛杉矶华人华侨艺术家及好莱坞演员将共同参演。观众免票入场，全部费用由五洲电视台承担。观众自愿捐助所得款项将由总领馆代交中国灾区。 Mitbbs.com
6 J; k& x. S/ J, p
$ O! N( O0 U' k亚利桑那州图桑市华声合唱团也将在本周五举办义演，预计将有近千人出席义演并为灾区义演。美国南加州华人社团联合会也将本周六在蒙特利公园市举办义演活动。 Mitbbs.com

/ C4 ?' e. M: s( I$ u+ e- i: }亚利桑那州凤凰城华人联合会会长13日发出倡议书，呼吁当地民众为家乡的灾民踊跃捐献。 Mitbbs.com
社团捐款 Mitbbs.com
. Y$ M( a. v9 Y7 a9 s' L
- O& t' N" O' h9 M! E8 L! A纽约侨胞们13日纷纷到中华公所为四川地震灾区捐款，中华公所第一天便收到了近万元。 Mitbbs.com

美国福建公所13日呼吁为四川震区灾民捐款。2小时内，就得到了3万多元善款。美国福建公所主席郑时敏14日将回国，到灾区看望灾民，并把善款亲手交到灾区民政部门。 Mitbbs.com
9 U+ @$ u) o+ I% D" e
美国纽约温州同乡会13日紧急呼吁乡亲为四川地震灾区捐款，现场募得善款2万多元。 Mitbbs.com
3 M3 @: S7 c9 F9 n. w
/ O- m; H% B( _) Z: `6 ~江苏友好协会主席周成栋13日亦呼吁会员及旅美江苏乡亲，发扬血浓于水的同胞情，捐赠善款，帮助四川灾民渡过难关。 Mitbbs.com

美国华人妇女会会长何宝玉带头捐善款1000。副会长钱扬捐出200元。美国华人妇女会会共筹集善款3050。将交中国驻纽约总领馆转交中国红十字会。Mitbbs.com

) ]# n7 O" b" e% }, ~% V3 x4 [" z, S
$ ^4 s, R& J) S+ O, \9 U$ q) P- }请不要把我们的街头募捐和纽约的相比，可以看到那是在地震的第2天主要针对华人华侨的捐款，另外纽约的华侨华人占纽约总人数的比例大家都应该知道是非常多吧？其他地方组织的募捐活动都没有单纯的向美国人募捐吧？

另外红十会还建议说联系当地的媒体连报道募捐活动，我想我们的学生会不会真的要联系当地的媒体进行报道吧？难道想让德国人看到网上头条是说中国的姚明捐款小气的同时还看到某些中国人还在这里街头募捐吗？

还有严重声明一下，本人发表的言论从来只是对事不对人。也请某些只喜欢重伤别人的人自动走开。说的有些可能关于学生会，不过也很体谅学生会的工作。
; z- s- c7 n5 y; {3 Q# \. d6 |
+ Q8 E( [# `7 m: |) |  `& z[ 本帖最后由 littleriver 于 22.5.2008 00:57 编辑 ]

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作者: littleriver    时间: 22.5.2008 00:07
但还是很不明白为什么学生会在这么备受争议的问题上还是坚持去请求这里的红十字会。所以还是强烈建议把这次募捐改成其他一些更好的形式，单纯的宣传也不是很好，放着很多灾区的图片是想博得德国人的同情吗？他们在电视新闻上，网络上看的还不够多吗？我们图片不也都是从网络上下载的吗？现在慕尼黑和柏林都在宣传义演，我们这里如果真的想不出更好的办法，只是集体悼念死难的同胞也可以啊。

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作者: littleriver    时间: 22.5.2008 00:14
其实我们也不必非要想出什么方式来宣传我们的团结，美国飓风灾难的时候也没看到哪些美国人要集体出来宣传团结。我们心里为灾区的人祈福，尽力为灾区的人民捐款，做到我们每个华人应该做的就可以了，这个时候我们华人的团结还用宣传吗？

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作者: 方竹    时间: 22.5.2008 01:08
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作者: drophy    时间: 22.5.2008 11:43

原帖由 littleriver 于 22.5.2008 01:07 发表
8 N  l$ _; S/ X$ p% T但还是很不明白为什么学生会在这么备受争议的问题上还是坚持去请求这里的红十字会。所以还是强烈建议把这次募捐改成其他一些更好的形式，单纯的宣传也不是很好，放着很多灾区的图片是想博得德国人的同情吗？他们在电 ...

$ Y" ^6 K: g5 i6 L! y其实你也心虚吧，不然怎么会用个马甲。
/ v. P2 Y  F7 N. ^# I我们募捐是我们的事，你不关注请走开。或者你也可以在募捐现场对面弄一个“反对募捐，反对赈灾”的活动的，没人反对，看你自己的良心了。

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作者: littleriver    时间: 22.5.2008 12:03
还有严重声明一下，本人发表的言论从来只是对事不对人。也请某些只喜欢重伤别人的人自动走开。

- ^' T: {9 e/ G. i/ G+ o楼上的看到我的声明了吧？

[ 本帖最后由 littleriver 于 22.5.2008 13:05 编辑 ]

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作者: Angevil    时间: 22.5.2008 12:25
同意对事不对人，littleriver 同学至少是一直在就自己的观点补充论据和想法，其他人也应该这样做才算是正确的讨论方式。
1 V, i2 b6 \/ ?- X. }: ?" K0 z0 `
我从一些外国媒体看到的消息是，中国的红十字会是向欧美国家请求了设备援助的，中国红十字会事实上是个官方组织了，所以说咱们完全不求人也不一定对。（国内媒体肯定不会报道，当然国外的报道也可能是假的，都顾面子）
% a" b1 U$ J! e9 v# }
我感觉 littleriver 同学比较纠结于“表达形式”，募捐这样的形式不是最好，却是当前相对最容易组织的，其他国家的华人确实举办了很多别的形式的活动，但是募捐活动仍然是最多的。

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作者: udochen1982    时间: 22.5.2008 13:00
反对 这个词用的过分了. 改成 不提倡 还能看看

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作者: littleriver    时间: 22.5.2008 14:10
接受楼上的意见，改完了，不过个人还是有点反对。理由已经说了很多了。但是要去街头募捐的人一开始就不接受这个意见，都是很没有道理的说些伤人的话。
& K/ I& t/ K& V3 `0 E9 u- k很感谢楼上Angevil说的很有道理的话，我发这个帖子就是询问的态度，不想挑起事端。另外我们国家即使请求过欧美的设备援助，但是绝对不对请求国际的金钱援助。

[ 本帖最后由 littleriver 于 22.5.2008 15:13 编辑 ]

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作者: littleriver    时间: 22.5.2008 14:17
德国对于中国偏见，其实作为一个西方国家，德国对中国西方中心主义偏见根深
# U! t/ g; O/ b* s, D- @蒂固，只不过在施罗德执政时期处于利益考量，有意淡化德国国内的意见而已，默克尔上
台后，马上这些意见借着3.14来了总爆发，这其中固然有执政者理念变换的问题，但是西
- X- \- ^& s3 {$ d) y* m4 S方的民主体制决定了，执政者只是代表了民意而已，如果没有国内势力的支持，执政者在
  X2 [  E: f; s: Q! d9 e9 p: U1 \领导人位置上一天也呆不下去，所以，大家不要总把德国态度的变化推到默克尔个人的问
5 l& C* X4 P9 n题上，这其实是一个西方国家传统一直就有的、民族性的对华偏见问题！以前德国国力远
高于我们，所以还会有一些带着西方优越性的“大国姿态”，但是，随着中国国力的增强
  `* J# b8 l2 z$ d5 I2 F，国际影响力的增大，这是必然的。德国会越来越陷入到类似于韩国式的那种小国心态中
去，对中国的无理指责也会越来越多，对此，我们要有一种正确的具有大国胸怀的心态去
/ E; r- S, I3 z' Y) h0 k! k* g9 F看待它！正如对待南朝鲜一样，我们只是一味的跟它对骂，那只会降低我们的身份！

对于德国最近的表现，很多地方让大家感到很矛盾！在以前施罗德执政时期，中德关系
一直很好，民间对于德国的评价也很高（主要是德国对二战的反省相对于日本获得了国人
/ y1 d1 c- N3 j/ l: q. b很高的赞扬），但在3。14之后，大家几乎突然发现原来德国竟是如此的不可理喻，对中国
  t' U% y1 F8 ~6 V充满西方式的偏见。可之后也传出德国国内反省态度的报道。汶川地震发生后，德国媒体
又传出负面报道，更令我们气愤。大家对德国的态度也很矛盾，到底那个是德国真正的形
象？

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作者: littleriver    时间: 22.5.2008 14:29
上面是我在论坛上看到的，只是让大家借鉴一下。
其实街头募捐说白了就是在灾难时期白要别人的钱，别人出于同情出于爱心才会给你捐钱。我国内的朋友大多数都捐出了自己一个月的工资，我想如果我们的地震中的同胞需要，我宁可捐出我的所有也不会主动白要德国人的钱，也不会给他们这个对中国不太友好的国家媒体借此大作文章的机会。但我相信我们的国家有能力战胜这场灾难，我们还要在奥运时向世界展示我们国家的大国风范。

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作者: 紫树    时间: 22.5.2008 14:32

原帖由 littleriver 于 21.5.2008 08:47 发表
既然有冷潮热讽的，为什么还要去募捐？在纽伦堡有50万人的城市只有200多人募捐，只有0.04%的人支持，可能有支持的没来捐款，那扩大了说只有1%的支持，这不说明问题吗？说了这不是面子不面子的问题。我们的国家还没有 ...

) A4 y' }6 S- N# {2 k; u; o: e" o
实在是潜不下去了.
8 x  k& @4 R, k8 D. E5 A
我实在不明白募捐和一个国家的尊严有什么关系. 你觉得为地震募捐就是盯着人家德国人口袋里的欧元吗?
" J# a2 n7 E- q- K" g前面珂珂已经说的很清楚,募捐的目的除了钱, 更重要的是交流,是让他们知道在中国发生了什么, 中国人都在做什么.你认为德国人都很清楚吗?

! w- u- _% f. D/ v, [昨天上课的时候,老师一上来就问大家知不知道最近世界上发生了什么事, 然后把目光投向我, 让我给大家介绍一下发生在我的祖国的这次灾难, 我说完了才发现,原来有超过一半的人完全不知道这件事. 虽然德国电视上天天都在报道, 但是还是有相当一部分德国人压根就不接触这类的传播媒体. 但是在他们得知这个消息以后,很多人都会表现出极大关心.不排除在募捐的时候会有一些人毫不关心甚至冷嘲热讽,难道这样就严重损害了我们国家的尊严了? 不要说什么"相信我们国家有能力将灾区重建"这类上纲上线的话. 不管钱多钱少,灾区都能重建, 可是多一分钱,多一份力, 让灾区遇到的困难更少, 重建的更好, 这不是大家都愿意看到的吗?

) |0 E+ ~( ]3 I9 w6 e# h你可以不关心,不赞同,不帮忙,不参加,没有人会说你,可是你在这里发帖的意义是什么? 阻止这次募捐? 质疑学生会的工作?你肯定会否认. 在你发出疑问的时候,请自问一下你自己已经做过了什么,为erlangen的中国同胞做过了什么,为国内大地震的灾民们做过了什么, 而且请不要把衡量的标准仅仅限定在金钱上.

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作者: littleriver    时间: 22.5.2008 14:46

原帖由 紫树 于 22.5.2008 15:32 发表
/ P  o* ~. U/ z* T7 o/ y

7 a$ ]- O7 j5 k5 r$ k$ A实在是潜不下去了.

我实在不明白募捐和一个国家的尊严有什么关系. 你觉得为地震募捐就是盯着人家德国人口袋里的欧元吗?
( ]  h' c+ U3 P! G4 M7 S$ l前面珂珂已经说的很清楚,募捐的目的除了钱, 更重要的是交流,是让他们知道在中国发生了 ...

: u6 T1 d1 v# J0 ?
. L. h, G2 V4 f! U9 H# p●韩政府决定向中国地震灾区捐款100万美元
●美国政府向四川地震灾区捐款50万美元
/ m4 g& e9 R* M8 i●14号美国驻中国大使克拉克 雷德，代表美国政府通过中国红十字会，为四川灾区捐赠了50万美元的资金支持。
●俄罗斯政府向灾区捐赠的首批救援物资昨天下午运抵成都。首批总值30多万美元的救援物资共约30吨，包括帐篷、被褥等，将直接运往灾区。俄罗斯政府近日还将派出3架专机，再向四川地震灾区运送100吨救援物资。
+ G7 W! `5 t) D" m/ b1 P●泰国前总理差瓦立昨天也特地来到中国驻泰国使馆，向使馆负责人转交他给中国政府的慰问电。此前泰国政府表示，准备向中国捐款50万美元，支援中国救助灾民。截止记者发稿时，中国驻泰使馆已经收到来自泰国各界人士的捐款总额1500万泰铢，约合375万元人民币。
- l/ Q8 K" E7 l& e●新华网北京５月１５日电 近日，一些国家宣布向四川汶川地震灾区抗震救灾提供援助。
●沙特国王阿卜杜拉决定沙特向中方捐赠５０００万美元现金和１０００万美元物资，帮助中国抗震救灾。
: ]  I( o- c) D' V9 W7 |1 D●英国首相布朗表示英国将提供１００万英镑援助。
- y- U; G  q- `  G! ]●波兰外交部表示将通过中国红十字会向灾区提供１０万美元援助。
# E3 r5 b( r8 R/ r" W( a●比利时政府向我地震灾区提供65万欧元资金援助
: b; z9 g& A$ q* G% K/ O●日本政府将向地震灾区提供约5亿日元的紧急援助。
●英国政府将向地震灾区提供100万英镑的援助物资。
9 S0 O3 t' I$ N●韩国政府将向地震灾区提供约100万美元的紧急援助。
●意大利政府将一所野战医院、一线抢救物资、灾民住宿帐篷等物资通过空运运往中国，还将根据中方需求，提供其他紧急救援物资。
  T7 l0 l3 k1 I6 |) ^* B●联合国儿童基金会驻华代表处承诺向我受灾地区提供30万美元的紧急援助。
●美国将向中国提供50万美元援助。同时，美方将考虑提供任何额外的资金援助。
. Q* u4 I$ E5 A: c7 ]; v( w●挪威政府决定向中国提供2000万挪威克朗（约合390万美元）捐助款。
9 k6 |& M% x' y●德国政府已通过德国红十字会向中国地震灾区提供第一笔总数为50万欧元的救灾援助。
6 N8 x5 n' V& r' L( E# t3 l●比利时决定向中国提供25万欧元救灾款。
●法国表示可向中方提供人员、设备和物资，尤其是专业救援人员。
●乌克兰政府准备向中国派出由102人组成的战地移动医院。
●俄罗斯向中国运送第二批地震救灾物资。这批救灾物资共30吨，包括帐篷、被褥等，将被运往四川省成都市。截至目前，俄方共向中方运送了60吨地震救灾物资。

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作者: littleriver    时间: 22.5.2008 14:52
你认为缅甸留学生在北京为他们国家热带风暴灾难的募捐主要是宣传他们国家发生了什么吗？是在宣传他们国家的人都在做什么吗？我之前认识一个缅甸的朋友，他以前跟我介绍说缅甸有大部分的人吃不饱，工资还不够生活费。请问我们国家现在是这样子吗？

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作者: littleriver    时间: 22.5.2008 15:06
那个宣传论，德国人看到的只是宣传吗？宣传为什么要找德国红十字会的人来帮忙？
& V, R/ H$ }: S7 J我在这个帖子里已经说了很多了，我不想把时间浪费在对这个问题的纠缠上，有这个时间可以为灾区的人民去打工，我也不会去募捐这个对中国有偏见的国家人的钱，也不会用灾区人民的图片去博他们的同情。
如果哪个人再有不友好的疑问请看完我前面发的所有贴子吧。
/ Q! G0 l" @3 E; t! C2 {+ N; I
# Q" Q* v9 i4 V) N( R' u0 j我没有试图去说服谁，我只是发表自己的看法，提自己的意见。
2 W5 i( [4 w" R' ~" |我想很多人根本没有仔细看我发的帖子，也没有仔细考虑这说的是不是对，只是凭先入之见就接受不了一点与之不同的意见，而说一些很针对人不针对事的话，请这些人问一下自己是不是这样？

The end。
. Q; T5 t) x9 A6 C# x+ g- N1 i
, k/ I) B( |* X* ~' ^[ 本帖最后由 littleriver 于 22.5.2008 17:14 编辑 ]

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作者: joan881236    时间: 22.5.2008 15:16
大家的情绪一边倒嘛 就是不让别人有异议啦 不过我觉得发帖的初衷是好的！

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作者: 紫树    时间: 22.5.2008 15:49
不友好的疑问? 你觉得别人有疑问很不友好吗? 最先有疑问的是你吧.
找德国红十字会错在哪里? 怕我们的钱被别人吞了? 怕这个所谓对中国有偏见的国家看不起我们了?
真正戴着有色眼镜看世界的人是谁? 如果你觉得这里这么不友好, 何必在这里受气? 趁早打道回府. 回去后也许你就是个人人敬重的"海龟"!

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作者: Salamis    时间: 22.5.2008 18:53
请大家注意，最近各个板块出现大量马甲，在捐款等等问题上，倡导所谓的讨论，事实的结果却是平增了很多的争吵，浪费了很多时间和大家的精力。
' f2 \+ W  M! q2 U, a1 O  j
不管这些马甲的意图如何，我只想说，他们似乎在说这样不好那样不好，仿佛有些时候又有些道理，但是，事情永远都要做，活动搞了，可能最后只有80分，但毕竟大家做事情了，为了追求某些人眼中的100分，这个方案也不好，那个方案也不好，最后什么都没做，其实是0分。

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作者: licoh    时间: 22.5.2008 22:35
灾难来临的时候，中国人万众一心的干一件事，这美好的场景啊。
LZ就非要来唱反调，这不是找抽么？
4 i2 G2 k/ H9 x, N; y3 C
0 Y% k4 m/ [/ W0 j. o2 [自己要捐款的，我想，不用在这里你在这里废话，早就通过大使馆给的帐号汇款了。
$ B0 x7 i! J3 C; B街头捐款是给德国人的。不知道碍你什么事了

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作者: ruojun    时间: 23.5.2008 00:08
大家不要吵了。这个募捐无论如何都是要搞了。根据纽伦堡募捐的经验，这类活动整体上是很振奋人心的。目前德国舆论的形势大家都清楚，所以此次募捐使用的宣传材料以不卑不亢为主流。既不会拿军队、core的图片去挑衅，也不会有渲染孤立无援的镜头。具体内容大家可以看看资料整理贴。

' B. i1 A9 ^2 ?  k* I% ^http://www.kaiyuan.de/forum.php?mod=viewthread&tid=244620&extra=page%3D1
0 {# n5 g$ r8 n( L1 Z4 P+ a这个帖子头7楼已经完全更新，
* x: U9 n* s! C, _; W; `7 a% c2 X. n
1楼为救助
2楼为胸卡
* _: [, I. [) F% C5楼为传单
7楼为海报

( G! e+ d% j' M, {; X内容会根据情况再有所调整。

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作者: littleriver    时间: 23.5.2008 15:48

原帖由 Salamis 于 22.5.2008 19:53 发表
) z( r$ B: \( v+ v5 t请大家注意，最近各个板块出现大量马甲，在捐款等等问题上，倡导所谓的讨论，事实的结果却是平增了很多的争吵，浪费了很多时间和大家的精力。

不管这些马甲的意图如何，我只想说，他们似乎在说这样不好那样不好， ...

+ a' N/ k: n. v5 a8 V6 v8 ~% RConclusion
3 J5 ^# Y% Z* Q4 ?7 o4 K
7 i# e5 S! n& v  m4 Q- f% \+ B+ j这不是100分和80分的区别，这是100分和负n分的区别，现在国际媒体都在高度赞扬我们的总理，我们的子弟兵，我们的人民，已经接近满分了，如果我们再做一些可能会招到一些德国人非议的募捐，这只会画蛇添足，只会得负分，所以才反对。
$ g  f# R( Z5 n! a
/ w  {9 Z6 k  Y+ MAs of midday Thursday, domestic and international donations to China's earthquake zone had reached $3 billion, or 21.4 billion yuan, according to State Council officials.
So far, $273 million has been forwarded to the earthquake-affected areas, the office said.

现在各界的捐款已经接近250亿，还会继续增加，因为还有很多像中国驻德国大使馆这样的没有统计出最后捐款数额的地方。
9 M2 ~3 n# K6 S' J, |' L: \
现在我们地方政府也在一帮一的把各个受灾县分配到各个省负责，这样形式会慢慢好起来。
. n( D* S: K; g0 ^
还有还是不希望拿灾区人民的照片来宣传什么，我自己都不忍心看。
" H6 q$ l, `. G; C
大多数义卖和义演也只是贴个大横幅为灾区人民义卖，为灾区人民义演，也不会在现场展览那些令人极度伤心的灾区图片。而且也不会宣传到比德国人在网上看到的更多，如果他们自己关心自然会在网上看到很多信息，如果本来就不关心，也不会去现场了解更多。
, Z6 q4 K) `# h
3 g; E4 t- f8 o4 @* G如果想做一点实事，看现在灾区人民最需要什么，应该是帐篷，连胡锦涛都在督促帐篷企业连夜生产，不知道可不可以募捐帐篷，否则募捐的那些钱也没地方买帐篷。

已经conclusion了，就不会再多说什么了，这个贴子的意图如果看了所有我发的帖子的人会清楚，只是提意见，学生会的工作也很辛苦，本人体谅，意见采不采纳，我不会干涉。

! y6 r1 |; T8 Q8 N. I请斑竹封贴！
; v  R8 e2 X* Y* V" ]/ T/ e' p
* G8 Q8 M) R6 {7 I[ 本帖最后由 littleriver 于 23.5.2008 17:04 编辑 ]

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作者: udochen1982    时间: 23.5.2008 18:36
我们（主要是汉族）是一个感性的过着心灵式生活的民族。很多方面不会象西方那样理性的去处理事件。所以我们才能有更强烈的同情心。民族生生不息和极大的民族包容性或许也是因为感性。别想那么多了，有时候人真需要冲动。

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