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标题: 问有关CDO以及CDS的问题 [打印本页]

作者: 水天一色 时间: 6.12.2008 15:20
标题: 问有关CDO以及CDS的问题
请教大家这两个词， CDO(collateralized debt obligation) CDS(credit default swap) 在网上查到一些很专业却很难懂的解释，在此求一个通俗易懂的答案。谢谢。

作者: quain 时间: 6.12.2008 15:27
Collateralized Debt Obligation 债务抵押债券[债市]是贷款抵押债券、债券抵押债券和房产抵押贷款债券的一般名称。 Credit Default Swap 信用违约交换；信用违约互换

作者: quain 时间: 6.12.2008 15:30
http://wiki.mbalib.com/wiki/Collateralized_Debt_Obligation http://wiki.mbalib.com/wiki/Credit_default_swap

作者: Bonus 时间: 6.12.2008 21:46
CDO是ABS产品中的一种，比如银行有贷款债权，为了变现，把它卖给一个中介公司，中介公司以此债权为抵押发行债券，到这一级别的债券就是ABS，按照债权性质可以是MBS或者CREDITCARD，AUTOCREDIT-ABS。如果再出现一个中介公司收集多个类似的ABS债权组成一个大的组合，再次发行债券，那就是CDO。 CDS其实就是一个金融保险合同，比如DB借了1亿给LEHMANN，但是怕LEHMANN倒闭还不出钱，就可以花几百万去问AIG买个CDS合同，LEHMANN没事的话，AIG就赚这个几百万，如果LEHMANN倒了那就得赔DB的损失。明白了么？

作者: Fridayshow 时间: 6.12.2008 22:01
标题: 回复地板 Bonus 的帖子
说的好，不过还是有点问题。CDO这个名词有时候指一类债券，有些情况指的是一种ABS，ABS大体分为CDO和passthrough。但是一般ABS卖给的是SPV（特殊目的载体）不能叫做中介公司吧，一般是由Sponseor（发起人）集团建立的。CDO最大的特点有两个，Pooling和分层。所谓pooling就是把所有合同的违约风险放在一个池子里。奉承就是吧这些风险按起程度打包出售给不同风险appetite的投资人。这样是一个降低融资成本的重要方法。 CDS是一种债券，有名的比如香港出大问题的Mini bond。实际就是CDS。和雷曼有关的CDS大多都是由Citi group发起的。中国受损失最大的是北京银行和建行吧。楼上说这是一份保险说的再正确不过了。唯一的问题是这种保险合同在履行之后有市无价。所以SEC正在将这种OTC债券转变成Exchange债券

作者: Fridayshow 时间: 6.12.2008 22:03
标题: 回复地板 Bonus 的帖子
我想有一点不同意一般不应该是AIG直接赔偿DB损失吧。而是他要把这个DB与雷曼之间的债务合同买过来。然后损失就转而被他承担了 [ 本帖最后由 Fridayshow 于 6.12.2008 22:45 编辑 ]

作者: Bonus 时间: 6.12.2008 22:47
呵呵，欢迎讨论，我直接承认，用得术语非常不专业，怕得是太专业了又难懂了。稍微提几点：Pooling确实是CDO的特点之一，分层的话呢，基本上所有的ABS都分层。关于ABS的定义和分类，有很多种，而且很多界定不是特别的严格，比如说按Underlying的性质分，按风险转移和债权归属分，按现金流程，按债券结构分等等等等，所以不敢苟同你所说的分法，感觉你把两种不同的分类混一起了。不知道是不是？另外我所提的ABS指的的所有符合ABS原理的债券，也就是广义定义。关于CDS，我也只有很浅的认识，不过感觉你说反了，应该是有价无市吧，Bloomberg和Reuters上面可以轻易地查到很多大公司的CDS价格，交易量却没法查。

作者: 水天一色 时间: 6.12.2008 22:53
标题: 回复地板 Bonus 的帖子
谢谢，明白了不少。还想问个问题，CDS有分高低等级吗，如果有，是根据什么分的？

作者: 水天一色 时间: 6.12.2008 22:56

原帖由 Bonus 于 6.12.2008 22:47 发表用得术语非常不专业，怕得是太专业了又难懂了。

嗯，就用简单的话来说吧，太专业了不容易理解

作者: Bonus 时间: 6.12.2008 23:02

原帖由 水天一色 于 6.12.2008 22:53 发表谢谢，明白了不少。还想问个问题，CDS有分高低等级吗，如果有，是根据什么分的？

不用客气，大家交流嘛。据我所知，CDS大都是OTC合同，也就是说不是标准合同，内容由合同双方定，这是没有分层的。不过根据合同中被保险的债权性质(债权的优先性)，有Senior何Subordinate之分。

作者: 水天一色 时间: 6.12.2008 23:13
标题: 回复 10# Bonus 的帖子
那CDO结构有高低级之分吗？CDO里的违约风险是什么？谢谢

作者: Bonus 时间: 6.12.2008 23:34

原帖由 水天一色 于 6.12.2008 23:13 发表那CDO结构有高低级之分吗？CDO里的违约风险是什么？谢谢

你指的是分层么？(Tranche) CDO一般会分成很多个等级，A，B，C，D。。。级别越高，Rating越高，利息越低，本金的安全性越高。 CDO有隐含的违约风险，比如一个CDO的Underlying 是银行房贷，当房贷出现违约的时候，就会传导到最终的CDO债券上。顺便问下，你是在学金融的么？

作者: Fridayshow 时间: 7.12.2008 00:50
标题: 回复 7# Bonus 的帖子
有市无价的说法确实说错了，对不起，想当然了。这个形容掉期交换回来的债券才合适。或者应该叫无市无价？？？CDS本身确实这可能出现有价无市的可能。但问题是这个价要多长时间才能确定吧。我想知道这些机构如何能这么快的计算OTC类的价格，毕竟不是Exchange类的，不可能有什么拍卖性质的定价方式啊？？不知道Bonus有什么指导？我可能阐述的确实比较不清楚。sorry。广义上来说，你说的ABS类的说发，我想你指的是Asset securitization吧？通常来说ABS和MBS不是又包含关系的定义，虽然当然M本身就是一种A，但是似乎业界并不这么分类。不知道我是不是接触还是太少。 ABS确实有很多分类可能，我说的充其量其中相对流行的一种。的确绝大多数ABS都是分层打包的，也就是说Passthrough的Volume 比较小而且更难取得高评级。但是这种区别确实可以看作一种比较有用的分类方式。至于Senior和Subordinate 应该看作是seniority吧？和Tranche看似相似，但想法没什么关系，不知Bonus如何看？不过CDS这个东西实在不可能分层的。分层就是为了使用不同风险偏好的不同投资者。而CDS作为一种保险本身就是Tailor过的。 [ 本帖最后由 Fridayshow 于 7.12.2008 00:53 编辑 ]

作者: Fridayshow 时间: 7.12.2008 00:59
标题: 回复 11# 水天一色的帖子
CDO通过分层，把更多的违约风险集中在那些低级别债券上，当然补偿就是高利息。这是和那些高风险容忍度的人。而那些高级别债券所有的违约风险就小很多，但是并不是没有。 CDO经常把次级房贷和其他贷款放在一起，比如商业房贷，汽车，信用卡等等他们的信用违约风险差别很大。pool在一起。但是如果出现大面积违约的话。不管哪个tranche都逃不过这一截另外我听说最开始分层的初衷不是为了对付信用违约风险，而是提前还款风险。高级别债券是设计来满足那些需要非常稳定现金流的投资者。

作者: 水天一色 时间: 7.12.2008 11:00
标题: 回复 12# Bonus 的帖子
谢谢你的答案。我是学房产的，问这些问题是在做一个英语作业。

作者: 水天一色 时间: 7.12.2008 11:01

原帖由 Fridayshow 于 7.12.2008 00:59 发表 CDO通过分层，把更多的违约风险集中在那些低级别债券上，当然补偿就是高利息。这是和那些高风险容忍度的人。而那些高级别债券所有的违约风险就小很多，但是并不是没有。 CDO经常把次级房贷和其他贷款放在一起

谢谢，很有用

作者: Bonus 时间: 7.12.2008 12:22
"有市无价的说法确实说错了，对不起，想当然了。这个形容掉期交换回来的债券才合适。或者应该叫无市无价？？？CDS本身确实这可能出现有价无市的可能。但问题是这个价要多长时间才能确定吧。我想知道这些机构如何能这么快的计算OTC类的价格，毕竟不是Exchange类的，不可能有什么拍卖性质的定价方式啊？？不知道Bonus有什么指导？" 这些东西毕竟是三言两语说不清楚的，目前市场上具体的CDS合同的价格大多是不公开的，但是Bloomberg和Reuters从上千家交易商和上百个交易市场收集资料，可以给出一些针对大公司的CDS指导价格(不是单个合同价格)，但这并不表明在市场上用这个价格就可以买到CDS，它更多的是起指示性的作用，在做风险分析时可以用作参考数据。 --- “我可能阐述的确实比较不清楚。sorry。广义上来说，你说的ABS类的说发，我想你指的是Asset securitization吧？通常来说ABS和MBS不是又包含关系的定义，虽然当然M本身就是一种A，但是似乎业界并不这么分类。不知道我是不是接触还是太少。 ABS确实有很多分类可能，我说的充其量其中相对流行的一种。的确绝大多数ABS都是分层打包的，也就是说Passthrough的Volume 比较小而且更难取得高评级。但是这种区别确实可以看作一种比较有用的分类方式。” 没错，我说的广义ABS就是Securitization的债券，德语里边比较相近的词就是Verbriefung。前面我也提到，ABS的分类是很复杂也没有固定的标准，根据我的经验，笼统地称为ABS是可行的，在很多报告里边，人们把他们分成狭义ABS，CMBS，RMBS和CDO(包括CLO和CMO)，这是Asset Manager可以接受的。至于你用的CDO/Paythrough的分法，(如果我没理解错误)我没有看到过，Paythrough/Passthrough的分类是有的。 “至于Senior和Subordinate 应该看作是seniority吧？和Tranche看似相似，但想法没什么关系，不知Bonus如何看？不过CDS这个东西实在不可能分层的。分层就是为了使用不同风险偏好的不同投资者。而CDS作为一种保险本身就是Tailor过的。” 呵呵，我可没说CDS可以分层阿。这里的Senior和Sub是援用Bloomberg里对CDS价格的分类，有些公司的债务根据偿还权的先后可以分成Senior和Sub (Nachrangig)的，所以相应就有不同的CDS指导价格。这跟分层完全没关系。不知道这个解释是不是可以了？

作者: Bonus 时间: 7.12.2008 12:30

原帖由 水天一色 于 7.12.2008 11:00 发表谢谢你的答案。我是学房产的，问这些问题是在做一个英语作业。

Immobilienbetriebslehre/Immobilienmanagement 是吧？我今后也要弄这些东西，可以向你提问了。:-)

作者: 水天一色 时间: 7.12.2008 15:52
标题: 回复 18# Bonus 的帖子
好的：）

作者: Fridayshow 时间: 9.12.2008 13:16
我也冒出个问题来我形成了个印象，似乎Verbriefung一般不能作向ABS那样的表外处理相关资产。不知道这个感觉对不对呢？

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