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标题: 美丽福来堡：我心中的自由之城一《福来堡-译名之争》 [打印本页]

作者: Greenfield 时间: 9.2.2009 23:50
标题: 美丽福来堡：我心中的自由之城一《福来堡-译名之争》
本帖最后由 Greenfield 于 12.2.2009 19:42 编辑

2005/12/1
东道言论：福来堡—译名之争

福来堡 — 才像个中文译名，有中国传统文化的色彩。有的人笑说福来堡这个名字太俗，这位可能是个不食人间烟火的出世的圣贤神仙，既然是大神大仙就不要和我们凡夫俗子计较名称了，估计他听完了东道的说文解字就至少是不太会笑了。

福来堡 — 应该说原是我国宝岛台湾人民给起的名字，我个人也很喜爱欣赏。台湾和香港的很多地名译名都很好听，而且有意思，使用传统的外文中译的音意双译，例如，“兄弟在英国的时候" 是在谢菲尔德，名字听起来一般，提“谢周三”踢球看球的朋友都知道，香港译为雪域，好是好但有点直白，台湾译为雪菲尔，因为南约克郡，特别是山地森林丘陵地带的雪景太美了，我很喜欢用这个名字，一听就会联想起那连绵起伏的茫茫雪海。

还有几个著名的例子，如诗人徐志摩译的香榭丽舍，绝对好于“险些历险”什么的，谁能想象枫丹白露的发音直译，斐冷翠好过于佛洛伦萨，威尼斯还凑合，康桥有诗意，好过剑桥-太凶险。后来我们大陆文化大革命一次小革命数次，传统意思丢了，干巴巴的音译像日本人的外来语，一点想象力和生命力都没有，更别提诗意了，搞得我们大家特别不习惯传统汉译似的，蛮丢人的，学小日本的和译法，丢祖宗的人，最起码，没给咱们先人长脸。

幸好有很多音意双译的国家名字保留了下来，这些大多是有极高中国传统文化素养的并通晓洋务的老祖宗取的，凸现中国人的大气和和平的良好愿望，如坚定独立的美利坚，英雄辈出的的英格兰，爱穿格子衣裙的苏格兰，开酒吧喝黑啤的爱尔兰，意志坚强的德意志，崇尚自由博爱的法兰西，到处古迹废墟的意大利，可能是听错音还和口腔医学有关的西班牙葡萄牙，大家别客气随便拿的加拿大，叽里呱啦的俄罗斯等等，有的简称，向美国，英国，德国和法国等也好听好明白，意译回去给老外听，大部分都挺不好意思地咧嘴傻笑，还挺满意。

弗赖堡，这名儿好像是说咱这地方还不算太差，“弗”者，一般常用适当不讲，否定的意思，还有就是不正、违背和抑郁、不舒畅（通“怫”）的意思，有好的可是不常用的意思是治理，或通“祓”，除灾求福（还得是“福”）之意，；“赖”者，好的意思有盈利利益、依靠仗恃和取得获利，不好的意思有毁约拖欠、抵赖冤枉和无赖行为，这表示，要不然这里的人既（通）懒又（通）癞，反正不好，各位还真别说，福来堡这样的孬人还有好几个。要不然就是谁也别依靠信赖这个堡，如果用好的意思，但前面加了个否定“弗”也是不成。

弗莱堡，“莱”看起来像“菜”似的，就是“藜”，一种一年生的草本，其花相当难看，古代贫苦老百姓或逃荒的难民在田边地头能挖到吞噬果腹，根本无甚口味和营养；“莱”的意思包括生满杂草，除草和郊外休耕的田，就是荒地。如果我们告诉朋友说，我们住在城外面的连杂草都没有的不毛荒地里，估计除了亲生爹妈没人想来看你。这个名字不知道是那个缺德的不是东西起的，谁知道就告诉我，我TM拿德国板儿砖骇丫挺的。

佛莱堡，听起来大家都是佛来的，出家念佛来了，当和尚尼姑来了，用出世的心态作佛用入世的心态选举，那不乱成一锅粥了，特别是吃素只能吃杂草，连块儿豆腐渣儿都甭想，哪有佛还敢再来，真成弗来堡，谁都别来了，别说亲生爹妈了，就连浩然得道、无欲大彻的佛爷们也来了就得跑路。

富来堡相对有点俗，和钱有关系，铜臭味太浓。人就是这，不爱钱，还谁都想和它发生（不正当）关系。咳，有些事只能做不能说，说出来没人信，也不爱听。。。。扯远了。夫来堡，还行，比如，俺媳妇儿就是跟这儿认识俺的。妇来堡，男女平等，这儿的美女越多越好，俺是没戏了，外星人都知道俺名草有主了，俺主要是替俺兄弟和朋友们着想（谁信呢！）。复来堡，这不嘛，俺胡汉三又回来了，不行，还是先问一句吧，“这有党员吗？”，“有！”坏了，俺这胡汉三在这儿还是得多加小心。还有听说芙蓉姐姐在本地出现过，可别改称“芙来堡”，谢谢！。。。

最好的一个意音双译名称就是“福来堡”了。“福”者，都知道，幸福有福气的意思，古称富贵寿考等齐备为福，富贵寿不用解释了，都是天下人所欲所求的，“考”，第一个意思是善终的意思，就是享天年后好好的闭目养神成仙去也，不是什么五马分尸、身首异处、凌迟点天灯或魂飞魄散，心惊胆破等等乱七八糟的死，萨斯、爱滋和禽流也不是啥好死法儿。考当然也是地球人追求向往的，福来堡敢有哪位，特楞，啥子，告我们他不介，他就是不要福也不要考，我们还真得佩服他，一定是个前无古人后无来者的视乱死如回家的英雄家伙。

“考”的第二个主要意思是学习考试和探索研究及以研讨、考据、论证为主要手段的学术论文或专著，我们福来堡市大学城和学术研究基地，我们大部分中国人是学生和学者，多吉祥的名儿，我们能学习会考试，做研究搞著作，都能成功。大家特别注意，千万不要前后两个一起“考”，要不容易考试考升天了。

自然啦，福来堡福来堡，我们中国人把福气，把富贵寿考带到了这里，我们本身就是这个自由城的福贵之人，多好，非得和不毛之地的杂草丛生较劲，谁爱较谁就叫，反正东道就管自由城叫“福来堡”。

2005/12/1
東道言論：福來堡—譯名之爭
福來堡 — 才像個中文譯名，有中國傳統文化的色彩。有的人笑說福來堡這個名字太俗，這位可能是個不食人間煙火的出世的聖賢神仙，既然是大神大仙就不要和我們凡夫俗子計較名稱了，估計他聽完了東道的說文解字就至少是不太會笑了。
福來堡 — 應該說原是我國寶島台灣人民給起的名字，我個人也很喜愛欣賞。台灣和香港的很多地名譯名都很好聽，而且有意思，使用傳統的外文中譯的音意雙譯，例如，“兄弟在英國的時候" 是在謝菲爾德，名字聽起來壹般，提“謝周三”踢球看球的朋友都知道，香港譯爲雪域，好是好但有點直白，台灣譯爲雪菲爾，因爲南約克郡，特別是山地森林丘陵地帶的雪景太美了，我很喜歡用這個名字，壹聽就會聯想起那連綿起伏的茫茫雪海。
還有幾個著名的例子，如詩人徐志摩譯的香榭麗舍，絕對好于“險些曆險”什麽的，誰能想象楓丹白露的發音直譯，斐冷翠好過于佛洛倫薩，威尼斯還湊合，康橋有詩意，好過劍橋-太凶險。後來我們大陸文化大革命壹次小革命數次，傳統意思丟了，幹巴巴的音譯像日本人的外來語，壹點想象力和生命力都沒有，更別提詩意了，搞得我們大家特別不習慣傳統漢譯似的，蠻丟人的，學小日本的和譯法，丟祖宗的人，最起碼，沒給咱們先人長臉。
幸好有很多音意雙譯的國家名字保留了下來，這些大多是有極高中國傳統文化素養的並通曉洋務的老祖宗取的，凸現中國人的大氣和和平的良好願望，如堅定獨立的美利堅，英雄輩出的的英格蘭，愛穿格子衣裙的蘇格蘭，開酒吧喝黑啤的愛爾蘭，意志堅強的德意志，崇尚自由博愛的法蘭西，到處古迹廢墟的意大利，可能是聽錯音還和口腔醫學有關的西班牙葡萄牙，大家別客氣隨便拿的加拿大，叽裏瓜啦的俄羅斯等等，有的簡稱，向美國，英國，德國和法國等也好聽好明白，意譯回去給老外聽，大部分都挺不好意思地咧嘴傻笑，還挺滿意。
弗賴堡，這名兒好像是說咱這地方還不算太差，“弗”者，壹般常用適當不講，否定的意思，還有就是不正、違背和抑郁、不舒暢（通“怫”）的意思，有好的可是不常用的意思是治理，或通“祓”，除災求福（還得是“福”）之意，；“賴”者，好的意思有盈利利益、依靠仗恃和取得獲利，不好的意思有毀約拖欠、抵賴冤枉和無賴行爲，這表示，要不然這裏的人既（通）懶又（通）癞，反正不好，各位還真別說，福來堡這樣的孬人還有好幾個。要不然就是誰也別依靠信賴這個堡，如果用好的意思，但前面加了個否定“弗”也是不成。
弗萊堡，“萊”看起來像“菜”似的，就是“藜”，壹種壹年生的草本，其花相當難看，古代貧苦老百姓或逃荒的難民在田邊地頭能挖到吞噬果腹，根本無甚口味和營養；“萊”的意思包括生滿雜草，除草和郊外休耕的田，就是荒地。如果我們告訴朋友說，我們住在城外面的連雜草都沒有的不毛荒地裏，估計除了親生爹媽沒人想來看妳。這個名字不知道是那個缺德的不是東西起的，誰知道就告訴我，我TM拿德國板兒磚駭丫挺的。
佛萊堡，聽起來大家都是佛來的，出家念佛來了，當和尚尼姑來了，用出世的心態作佛用入世的心態選舉，那不亂成壹鍋粥了，特別是吃素只能吃雜草，連塊兒豆腐渣兒都甭想，哪有佛還敢再來，真成弗來堡，誰都別來了，別說親生爹媽了，就連浩然得道、無欲大徹的佛爺們也來了就得跑路。
富來堡相對有點俗，和錢有關系，銅臭味太濃。人就是這，不愛錢，還誰都想和它發生（不正當）關系。咳，有些事只能做不能說，說出來沒人信，也不愛聽。。。。扯遠了。夫來堡，還行，比如，俺媳婦兒就是跟這兒認識俺的。婦來堡，男女平等，這兒的美女越多越好，俺是沒戲了，外星人都知道俺名草有主了，俺主要是替俺兄弟和朋友們著想（誰信呢！）。複來堡，這不嘛，俺胡漢三又回來了，不行，還是先問壹句吧，“這有黨員嗎？”，“有！”壞了，俺這胡漢三在這兒還是得多加小心。還有聽說芙蓉姐姐在本地出現過，可別改稱“芙來堡”，謝謝！。。。
最好的壹個意音雙譯名稱就是“福來堡”了。“福”者，都知道，幸福有福氣的意思，古稱富貴壽考等齊備爲福，富貴壽不用解釋了，都是天下人所欲所求的，“考”，第壹個意思是善終的意思，就是享天年後好好的閉目養神成仙去也，不是什麽五馬分屍、身首異處、淩遲點天燈或魂飛魄散，心驚膽破等等亂七八糟的死，薩斯、愛滋和禽流也不是啥好死法兒。考當然也是地球人追求向往的，福來堡敢有哪位，特楞，啥子，告我們他不介，他就是不要福也不要考，我們還真得佩服他，壹定是個前無古人後無來者的視亂死如回家的英雄家夥。
“考”的第二個主要意思是學習考試和探索研究及以研討、考據、論證爲主要手段的學術論文或專著，我們福來堡市大學城和學術研究基地，我們大部分中國人是學生和學者，多吉祥的名兒，我們能學習會考試，做研究搞著作，都能成功。大家特別注意，千萬不要前後兩個壹起“考”，要不容易考試考升天了。
自然啦，福來堡福來堡，我們中國人把福氣，把富貴壽考帶到了這裏，我們本身就是這個自由城的福貴之人，多好，非得和不毛之地的雜草叢生較勁，誰愛較誰就叫，反正東道就管自由城叫“福來堡”。

作者: 没事找事 时间: 10.2.2009 08:05
2009年2月9日

前辈高人早就对你所谓的译名之争做出了定论. http://forum.kaiyuan.de/viewthread.php?tid=188495&
敬请参考!!!

何况, 我说得不是你改的好不好问题, 这个请你和有关部门去讨论. 如果中国人民政府同意了, 你就可以大方的使用了.

在这里, 我是说, 你没资格!!!

谁爱较谁就叫，反正东道就管自由城叫“福来堡”

你自己在家里爱怎么叫就怎么叫. 或者你把自己成立的社团爱叫什么就可以叫什么. 甚至在你自己私人的朋友圈里你也可以这么叫, 只要他们不反对.

但是, 在公开公共场合, 你不能随便用你造的词强加给所有的弗赖堡人, 那是对所有人公开的不尊重.

你公开的对大家不尊重, 还口出狂言. 那大家讨厌你, 也就在情理之中.

甚至有人"编排故事"骂骂你, 以泄心头之愤怒, 也是有情可原的.
(注: 此处编排故事引用引号, 因为 1. 从没听过这些编排出来的故事. 2. 因为从没听过, 所以不知真假. 3. 因为不知真假, 所以此处用"编排", 实在是有待商榷.)

多谢李东道百忙之中还注意此跟贴, 谢谢.

作者: 到处乱走 时间: 10.2.2009 15:17
对于一个总是活在自己小世界里的人，真是有什么可说的呢？

作者: Greenfield 时间: 10.2.2009 16:59
本篇拙作系调侃性质，与他人类似闲心文人之间的口笔扯淡官司。

看客也无需过于紧张，此断非真假黑白之大是大非，不必牵扯至李东道质询指摘学联委员会的事件当中来。

有小人借此趁火打劫，东拉西扯，号称代表群众实为误导学联，的确，不仅无聊，几近无耻。

勘误：福来堡，并非台湾人创造自持的自由堡译名，更非李东道自创，乃最早出现于民国前后，与自由堡并称的原官方译名，至今仍被海内外广大的华人使用，包括台湾、香港、澳门、新加坡、已经其他多用传统汉字的华人文化圈，大家可以上网用所谓繁体字搜寻即可明了，也算可以了了这段所谓公案。

作者: 不要马甲 时间: 10.2.2009 17:21

有人总喜欢把嚼过的、放了很久的、已经臭了的东西不定期的再拿出来继续嚼，且说很香。

没办法，就有人好这一口。

真是人若其物，物似其人！

作者: 快乐的小虫子 时间: 10.2.2009 21:22
本帖最后由快乐的小虫子于 10.2.2009 21:25 编辑

本来就是叫弗莱堡阿，干吗改名字，福来堡太俗，随便楼主怎么说，我不管，反正我只用弗莱堡

作者: 没事找事 时间: 11.2.2009 00:02

勘误：福来堡，并非台湾人创造自持的自由堡译名，更非李东道自创，乃最早出现于民国前后，与自由堡并称的原官方译名，至今仍被海内外广大的华人使用，包括台湾、香港、澳门、新加坡、已经其他多用传统汉字的华人文化圈，大家可以上网用所谓繁体字搜寻即可明了，也算可以了了这段所谓公案。

没有时间细查. 如果你所说是真, 十分抱歉说你臆造了这个词.

但是, 我还是那个观点, 无论这个名字是怎么来的, 现在中华人民共和国认可的官方译名是弗赖堡,
所以你没资格改.

还有, 这不是所谓的公案, 这只是你一个人的问题.

作者: 没事找事 时间: 11.2.2009 00:07

本来就是叫弗莱堡阿，干吗改名字，福来堡太俗，随便楼主怎么说，我不管，反正我只用弗莱堡

十分同意. 发现自己真是吃饱了没事干, 还在和他讲这个理, 没事找事!!!

作者: 零点三世 时间: 11.2.2009 01:26
[url=http://forum.kai 1# Greenfield ; r9 W6 d) j2 X/ x7 e! x2 n

; E  R; g  A/ m7 w( V* p: f3 W, e道叔所言，不敢完全苟同！
- @. f/ M( F: q' b/ p道兄言对“弗莱堡”颇有异议，弗字暂且不论。  老衲愚钝，虽 not agree with you……你非要咬文嚼字，我也不得不服你的奇怪论调……
% U1 M% D  N$ D. N0 f道兄文中提到“莱”字形似菜字，而且似乎难入道兄法眼，列举诸多论证4 w* ]; ]+ V9 R) y6 Z: U
在这我只想说菜是好东西，不论野菜还是青菜。尤其是在国外，那就更不用说了，蔬菜比肉贵。
1 w9 ]0 U* l( z$ i# O2 E0 I) [古语有云：士大夫不可一日无色水，百姓不可一日无菜根！
/ P! c" B$ L/ ~6 s4 q             人嚼菜根，百事可做！
8 b: T8 q3 i2 _3 G3 i, r8 @甚至，明代一本集佛、道、儒三家思想之精华的醒世巨作《菜根谭》都冠之以“菜根”二字。# L: B8 p9 ]" D3 w& v
老衲倒是要请教道兄，文中道兄对“福来堡”的译名一文中提到以下一句                " U3 L3 w  K8 p7 n+ o
“极高中国传统文化素养的并通晓洋务的老祖宗取的”
/ e/ z' o  ?& L2 C$ t* Y并且用两三段的文字来论证这一论点，而道兄却又在“菜” 字上诸多刁难，诸如，“莱”看起来像“菜”似的，就是“藜”，一种一年生的草本，其花相当难看，古代贫苦老百姓或逃荒的难民在田边地头能挖到吞噬果腹，根本无甚口味和营养”。那么老衲就不得不问一句了，道兄你如何解释？
& b0 y; D# i) \  S0 c7 D+ X- `* F6 g 道兄何以搬起“中国文化”石头砸自己的脚呢？依老衲看，似乎，道兄的道行还不够啊, x$ l- F1 V8 y. `) P: Q# }% F
  你不要跟老衲说菜说不好的东西，老衲吃素都能活的逍遥自在，道兄以为如何呢？
3 `$ P: @+ i/ s/ {/ L. b9 y3 B# [' `# q5 {6 M( ?# J( G
再说，道兄对一译名尚且如此固执，老衲便不得不对道兄你的“心胸”佩服一下。- Q2 _' o! \+ K' \
道兄不是要选学生会主席吗？: z- _5 p) w5 o$ b' ]# [8 W: ~; n7 O
老衲是不会投你的票的，因为你的行事风格有问题。
6 x8 X5 b7 ^2 i8 ?$ j俗话说文如其人，道兄在论坛上所发帖子大家有目共睹，其风格如其标题一般，说好听是大刀阔斧，恶心你就说标新立异！
+ E. z7 S7 \% R. C$ {2 {0 M1 Y1 K
2 [+ i$ p: f% o# k/ E; x老衲平生第一次看到“弗莱堡”这个名字，可以追溯到老衲喜欢足球的上个世纪末，似乎是97年，因为当年杨晨在法兰克福踢球，那时候“弗莱堡”还在德甲。3 m; M3 \3 d: ]8 f7 k
所以，就像爱情一样（虽然出家人不能谈情说爱，但是热血男儿都有那一糟），会先入为主的。所以，我对弗莱堡这个名字相当的有感情。
& Y% W/ y7 s# u* t: b, w9 z6 H$ y
& j: f% y" l! U) P9 l/ N3 w而且！- p0 ]1 ]; x5 C
道兄既然志在千里，又何必为这些“咬文嚼字”的事纠缠不休呢？
; ^" W3 j3 N! n+ N( D$ ~) @难道，弗莱堡非得改成“福来堡”才能显示传统，显示文化，显示NB？4 u* L% l3 _/ T8 k
难道，弗莱堡变成“福来堡”之后，就会把德国一块儿给和谐了？' ?7 y# w/ d" k4 F% A+ u
不见得吧，
1 B) j6 R; F7 T/ A佛曰：色即是空，空即是色。
, ~% U* a7 ~) L, Q# p3 }何况，只是名字而已，虚名而已。又不是原则性的问题，何必如此计较？就算你计较了，大家不计较，接着使用“弗莱堡”，何必呢？何苦呢？4 S' X" y& l, |' m
有原则，没错。但是你得分事儿？又不是民族国家或者个人操守的问题。你就不能看开点？
8 s7 B) R# U% c5 \6 g9 L虽说领导不一定要八面玲珑，但至少要灵活变通，最低线不能被人人喊打……1 d9 D8 k0 [  w
但以上道兄似乎已经无法符合，又怎能
; W2 t/ C( q/ m3 D6 {; g/ P# X( S在华人圈子里如何能成功的当一个领导人呢？
, Y2 w5 l( Y: G0 r( j所以，尽管老衲对道兄的精神无比敬佩，当然也敬佩一下你的风流，老衲自愧不如。
; p( [3 W: V( Z  s但是，辩证的看，这个票是万万不能投给你道兄的。
9 x, a3 H% Q5 ?9 X1 o# f' [
6 y' t3 b4 f8 Y' z1 X- b) `你要是真想给“福来堡”平反，直接来牛的，跟国家的那些文化部那啥的部门，反映一下，说不定到时候，国家一看，有道理，把所有文献里的全改成“福来堡”
7 C0 n; f; t% c: V- L1 f1 n1 _那道兄你的目的不是达到了？何必局限于论坛呢？或者你只是告诉大家应该叫“福来堡”！ 6 q/ G4 B! Y' T7 T+ \' X
那好，老衲代表（虽然代表不了，还是想代表）大家说一句，道兄的帖子，我们看到了。但是基于种种理由，我们还是想用“弗莱堡”。. a4 a/ F# t( U0 X' v+ O9 n9 }
别生气，自由之堡嘛* Y& u( S( }* \
把心思花在拍电影上，不是更好？$ G2 g" E5 n$ D( _
你气死老衲了……
/ L# q, J4 s2 S* E6 n2 P0 {, u0 S$ ^/ o
孔子曰：己所不欲，勿施于人。
  H: D- Z' o7 n$ E! X' z
4 _+ m: k& f: N老衲深夜点化奇人，若能成功，功德无量啊……2 i- X1 j! k4 n
yuan.de/redirect.php?goto=findpost&pid=2118041&ptid=297689]1#[/url] Greenfield

作者: winterzeit 时间: 11.2.2009 09:09
一直都认为我们这里是藏龙窝虎之地，佩服佩服

作者: Greenfield 时间: 12.2.2009 18:14
not a big deal ok

as you wish anyway

作者: Greenfield 时间: 24.11.2011 13:06
山水社「福星坊」Sternwerk Freiburg招募會員與藝者

經過兩年之休養生息，「福星坊」計劃攝制系列公益商業影視片，募集捐款和公益借貸，商業收入除還貸之外將比列捐贈本地華人各類社團。

作者: meixi 时间: 24.11.2011 21:46
译名，特别是给外国的译名，干嘛要一的那么好？还要有意义，内涵。。。
中文地名，楼主有没有想过翻一个英文或德文里面有的，又很有吉祥又顺口的名字？

作者: 小猪圆滚滚 时间: 24.11.2011 22:24
翻译地名，还是要直接音译，加入一些特别有感情色彩的词，会误导大众。而且，也只有中国人（像楼主说得徐志摩之流等等）会这么一厢情愿的把外国人的地名翻译得这么诗情画意。看看外国人翻译的中国地名，就会觉得有多么讽刺。既然有相应的翻译原则，还是应该遵循的，一大堆五花八门，不规范的译名，除了增加读者的麻烦之外，没有任何好处。

作者: Greenfield 时间: 24.11.2011 22:42
應該顯示中國人的友善、大度和想像力強。

反之，外譯中文地名少有吉順的，沒有什麼想像力，可能與音拼文化有關，有的時侯還出錯還不認錯，最大的三個：
China 用秦國稱呼現代中國, 因此華人被稱作秦人chinese,也包括漢／漢文化，Sinology-,還是＂秦＂，chin-/sin-,same thing!
Mt. Everest 用一個殖民時期尼泊爾白人氣象局長的名字命名世界最高峰，bloody so very stupid! 珠穆朗瑪，藏語或古蒙語，意為＂神聖的美少女＂，多美呀，現在成死氣象局長了，可笑，可嘆，我們應該抗議，並採取行動，保護藏胞文化和信仰！
Yangtze 支流揚子江成了主流長江的名子，應該叫The Long River, or Chang River etc.

Yangtze
Everest

作者: Greenfield 时间: 24.11.2011 22:49
關鍵是＂境界＂問題！

外譯的好例子：Shangri-la，Hong Kong and Peking

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