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标题: 好书推荐-科学家与信仰专题 [打印本页]
作者: nearby    时间: 12.3.2009 16:02
标题: 好书推荐-科学家与信仰专题
Science without religion is lame, religion without science is blind --Albert Einstein

德国物理学家Prof. Dr.-Ing. Werner Gitt 从科学的角度探讨信仰,写了本很有趣的书,Wenn Tiere reden koennten. 书中让动物们自己介绍自己身体精美绝伦的设计,从中窥探大自然的奥秘.

他去年来ulm的时候,我去听了他的讲座,还买了他另一本有关奇迹的书,书里是他个人和他来自世界各地朋友的与神交往中的神秘经历.他小的时候很坎坷,一路走来,有很多时候都能感受到神的帮助,指引和垂听.其实很多基督徒都有类似的神秘经历,写出来也都是很鼓舞,很奇妙的.

他这本书名叫:Wunder und Wunderbares
作者: nearby    时间: 12.3.2009 16:06
本帖最后由 nearby 于 3.4.2009 14:58 编辑

他的讲座可以在youtube 在线观看,不过可惜是德语:

比如: Evolution oder Schoepfung? 1v3
http://www.youtube.com/watch?v=If_0O4GUZ0U


Werner Gitt 写在灵修类书籍里的一则小故事:

Das geknickte Rohr wird er nicht zerbrechen, und den glimmenden Docht wird er nicht ausloeschen.
Jesaja 42,3


Eine "zufaellige" Begegnung mit Folgen
Vom 3. bis zum 18. Mai 2008 war ich zu einer Vortragsreise in Nordkasachstan unterwegs. Zum Abschluss einer Konferenz gab es ein Abschiedsessen. Mein Begleiter und ich kamen etwas spaeter, und so nahmen wir die beiden einzigen noch freien Plätze ein. Am selben Tisch saßen Sweta (28 Jahre alt) und Olga, eine etwa 60-Jaehrige.
Wie kam es dazu, dass Sweta zum ersten Mal nach 16 Jahren wieder eine Kirche betrat? Olga war mit ihrem Wagen in der Stadt liegen geblieben und wollte Hilfe holen. Auf dem Weg wurde sie von Sweta angesprochen. Olga wusste nicht, wer da so zielgerichtet auf sie zukam. Sweta gab sich schnell als ihre frühere Sonntagsschülerin zu erkennen. Olga berichtete, dass gerade ein deutscher Wissenschaftler in ihrer Gemeinde spricht, und sie liess sich einladen.
Mit 12 Jahren hatte Sweta die Sonntagsschule und damit auch die Gemeinde verlassen. Sie begann ein Leben mit Zigaretten und Alkohol. Mit einem verheirateten Mann beging sie Ehebruch und trieb seinetwegen dreimal ab. Danach kam es noch zu zwei weiteren Abtreibungen. Ihr erster Mann nahm harte Drogen, und so ließ sie sich von ihm scheiden. Nach meinem Vortrag fragte sie öffentlich, warum manche Menschen so besonders viel leiden müssten. Erst später wurde mir klar, dass sich diese Frage auf ihr eigenes gottloses Leben bezog. Auf meine Frage, ob sie nicht zu Jesus, dem Retter, kommen wolle, der aus einem verpfuschten Leben ein gesegnetes machen könne, sagte sie klar: Jetzt muss sich unbedingt etwas aendern; so kann es nicht weitergehen. In einem Nebenraum bekannte sie kniend und unter Traenen ihre Suenden und entschloss sich zur Nachfolge Jesu.




Sind Sie vielleicht in einer ähnlichen Situation und brauchen eine radikale Umkehr?


Jesus nimmt die Sünder an.
作者: 在美一方    时间: 12.3.2009 16:41
wiki对这位教授反进化论的介绍，明确说明科学界认为他的理论是伪科学尤其是伪数学：

In an article for Answers in Genesis[3] he argues that information theory refutes evolution. Critics claim this has been rejected by the scientific community as pseudoscience, specifically pseudomathematics.

Gitt's arguments have been rejected by some scientists. Tom Schneider of the Molecular Information Theory Group at the National Institutes of Health, an expert on the application of evolution to biology similarly criticizes his use of unproved "theorems", use of circular reasoning, self-contradiction, "Gitt has gotten Shannon backwards" and that Gitt falls into a "standard misunderstanding that information is not entropy, information is not uncertainty"[4].
作者: 蝴蝶weste    时间: 12.3.2009 16:55
他的讲座可以在youtube 在线观看,不过可惜是德语:

比如: Evolution oder Schoepfung? 1v3
http://www.youtube.com/watch?v=If_0O4GUZ0U
nearby 发表于 12.3.2009 16:06

看了两眼，说老实话，这位玩儿机械出身的教授对进化论的了解还没有我这个文科生多，而且总给人一种偷换概念的印象。
很不好意思，看不起这教授了。
作者: 蝴蝶weste    时间: 12.3.2009 17:48
本帖最后由 蝴蝶weste 于 12.3.2009 18:17 编辑

1# nearby
这本书可以下载：

http://bitimage.dyndns.org/german/WernerGitt/Wunder_Und_Wunderbares_2005.pdf

错略看了几页。作为一个教授写这种水平的书，没有极大的勇气和更为极大的信心的确不行。
作者: 在美一方    时间: 12.3.2009 18:46
好！省得都是美国出土这种反科学的科学家，让俺们挺郁闷的。
作者: 傻蛋吞椰酥    时间: 12.3.2009 19:11
这个是减少郁闷的：    美国出土的无神论者的书：Victor J. Stenger (2007) God: The Failed Hypothesis: How Science Shows that God Does Not Exist. Prometheus Books, ISBN 1591024811。写得比较通俗，可读性强，正在阅读中。
作者: 在美一方    时间: 12.3.2009 19:16
7# 傻蛋吞椰酥

去年溜过一眼，好像有些牵强，不过，记不清了。
作者: whitecloud    时间: 12.3.2009 23:12
呵呵，这种书也是好书？伪科学标准的好书吧。
作者: 蝴蝶的语言    时间: 13.3.2009 02:47
1# nearby

In einem Artikel für die Antworten in der Genesis [3] Er ist der Auffassung, dass die Informationen Theorie widerlegt Entwicklung. Kritiker behaupten, diese wurde abgelehnt, von der wissenschaftlichen Gemeinschaft als Pseudowissenschaft, die speziell pseudomathematics.

Gitt Argumente wurden von einigen Wissenschaftlern abgelehnt. Tom Schneider der molekularen Information Theory Group auf der National Institutes of Health, ein Experte für die Anwendung der Entwicklung bis hin zur Biologie Ebenso kritisiert seine Verwendung der unbewiesene "theorems", die Verwendung von runden Argumentation, Selbst-Widerspruch ", Gitt geworden Shannon rückwärts" und dass Gitt fällt in einen "Standard-Missverständnis, dass die Informationen nicht Entropie, Informationen sind nicht Unsicherheit" [4].

作者: 蝴蝶的语言    时间: 13.3.2009 02:50
本帖最后由 蝴蝶的语言 于 14.3.2009 01:32 编辑

头衔儿再高也没用！不顾事实，鼓吹和科学相悖的人哪怕发表再多的文章都是废纸一堆。
作者: 在美一方    时间: 13.3.2009 02:54
11# 蝴蝶的语言

妹妹咋个嫩精辟呢？嘻嘻。
作者: 傻蛋吞椰酥    时间: 13.3.2009 11:48
12# 在美一方

瞧你这MP拍的！


Stenger 的书 是简略如教科书，要不然不能上畅销书榜，要想深入话题，把它当文献索引就是。
作者: 在美一方    时间: 13.3.2009 13:47
13# 傻蛋吞椰酥

据本版定义，俺们都是蝴蝶妹妹的马甲，这马甲总管，咱敢不拍？（反了你了，小样儿的）
作者: nearby    时间: 3.4.2009 13:59
2楼附加Werner Gitt的一则小故事
作者: 乡下人进城    时间: 3.4.2009 23:04
他的讲座可以在youtube 在线观看,不过可惜是德语:

比如: Evolution oder Schoepfung? 1v3
http://www.youtube.com/watch?v=If_0O4GUZ0U


Werner Gitt 写在灵修类书籍里的一则小故事:

Das geknickte Rohr wird er  ...

Eine "zufaellige" Begegnung mit Folgen
Vom 3. bis zum 18. Mai 2008 war ich zu einer Vortragsreise in Nordkasachstan unterwegs. Zum Abschluss einer Konferenz gab es ein Abschiedsessen. Mein Begleiter und ich kamen etwas spaeter, und so nahmen wir die beiden einzigen noch freien Plätze ein. Am selben Tisch saßen Sweta (28 Jahre alt) und Olga, eine etwa 60-Jaehrige.
Wie kam es dazu, dass Sweta zum ersten Mal nach 16 Jahren wieder eine Kirche betrat? Olga war mit ihrem Wagen in der Stadt liegen geblieben und wollte Hilfe holen. Auf dem Weg wurde sie von Sweta angesprochen. Olga wusste nicht, wer da so zielgerichtet auf sie zukam. Sweta gab sich schnell als ihre frühere Sonntagsschülerin zu erkennen. Olga berichtete, dass gerade ein deutscher Wissenschaftler in ihrer Gemeinde spricht, und sie liess sich einladen.
Mit 12 Jahren hatte Sweta die Sonntagsschule und damit auch die Gemeinde verlassen. Sie begann ein Leben mit Zigaretten und Alkohol. Mit einem verheirateten Mann beging sie Ehebruch und trieb seinetwegen dreimal ab. Danach kam es noch zu zwei weiteren Abtreibungen. Ihr erster Mann nahm harte Drogen, und so ließ sie sich von ihm scheiden. Nach meinem Vortrag fragte sie öffentlich, warum manche Menschen so besonders viel leiden müssten. Erst später wurde mir klar, dass sich diese Frage auf ihr eigenes gottloses Leben bezog. Auf meine Frage, ob sie nicht zu Jesus, dem Retter, kommen wolle, der aus einem verpfuschten Leben ein gesegnetes machen könne, sagte sie klar: Jetzt muss sich unbedingt etwas aendern; so kann es nicht weitergehen. In einem Nebenraum bekannte sie kniend und unter Traenen ihre Suenden und entschloss sich zur Nachfolge Jesu.




Sind Sie vielleicht in einer ähnlichen Situation und brauchen eine radikale Umkehr?


Jesus nimmt die Sünder an.nearby 发表于 12.3.2009 17:06


Jesus nimmt die Suender an ---- Bush jr. auch, nicht wahr?
作者: nearby    时间: 4.4.2009 08:30
没错啊
作者: 金宝    时间: 4.4.2009 10:33
头衔儿再高也没用！不顾事实，鼓吹和科学相悖的人哪怕发表再多的文章都是废纸一堆。
蝴蝶的语言 发表于 13.3.2009 03:50


科学结论经常是自己和自己都相悖，都是废纸？
作者: 乡下人进城    时间: 4.4.2009 17:27
没错啊
nearby 发表于 4.4.2009 09:30

Meinen Sie etwa, dass der liebe Herr Jesus den getauften Christen Bush jr. annahm, um aus ihm den Alki-Suender Bush jr. zu machen, denselben als Suender-Alki noch einmal annahm, um aus ihm durch eine Neugeburt schliesslich einen US-Präsidenten UND Kriegstreiber zu machen?
作者: 金宝    时间: 5.4.2009 00:28
11# 蝴蝶的语言  

妹妹咋个嫩精辟呢？嘻嘻。
在美一方 发表于 13.3.2009 03:54


不同科学家得出的科学结论还经常是相悖的，这也都是废纸？

MM 也真的很精辟。
作者: eidi    时间: 5.4.2009 21:04
真正的基督徒好像不崇尚武力的。至少他不会对"拿着冲锋枪扫射"存在美感。
正如耶稣基督所教导的："凡动刀剑的必死于刀剑之下。"
作者: 嘁哩喀喳    时间: 5.4.2009 22:05
真正的基督徒好像不崇尚武力的。至少他不会对"拿着冲锋枪扫射"存在美感。
正如耶稣基督所教导的："凡动刀剑的必死于刀剑之下。"
eidi 发表于 5.4.2009 22:04



哈哈，看来，耶稣不喜欢基督徒们动刀剑。耶稣喜欢基督徒们把大磨石拴在人的颈项上，沉在深海里。请看“圣经”：

------------------------------------
基督徒们传教的时候企图把耶稣说成是一个大圣人，说什么耶稣要求“爱敌人”表现了多么伟大的胸怀云云。

是的，根据“圣经”，耶稣嘴巴上说要“爱敌人”。但是，耶稣自己是怎么“爱敌人”的呢？

首先，我们要搞明白：谁是耶稣的敌人呢？请看耶稣亲口说的：

马太福音         12:30                 不与我相合的，就是敌我的，不同我收聚的，就是分散的。        
路加福音         11:23                 不与我相合的，就是敌我的。不同我收聚的，就是分散的。

看看，“不与我相合的，就是敌我的”，多么“伟大”的胸怀啊！再看：

马太福音         18:6                 凡使这信我的一个小子跌倒的，倒不如把大磨石拴在这人的颈项上，沉在深海里。

在人的脖子上拴上大磨石，把人沉到海里活活淹死，这就是耶稣对敌人的“爱”。
作者: 金宝    时间: 6.4.2009 04:36
真正的基督徒好像不崇尚武力的。至少他不会对"拿着冲锋枪扫射"存在美感。
正如耶稣基督所教导的："凡动刀剑的必死于刀剑之下。"
eidi 发表于 5.4.2009 22:04


去当兵战死疆场，有没有什么美感都不要紧。
恐怖分子得有人反，真刀真枪地反。
反击也得有人反，咱这号的算是有了点儿用场，至少俺用的还只是假枪。

Eidi是不是也同意这句话：凡扔原子弹的，必让原子弹炸死。
作者: eidi    时间: 6.4.2009 16:15
我不同意这句话：凡扔原子弹的，必让原子弹炸死。 我不是基督徒。但是，

真正的基督徒是不上战场的。

十诫的第六诫“不可杀人”，你能记得吗？
作者: 温和宝    时间: 6.4.2009 16:42
基督徒想要达到既可以杀人又不违背十诫是非常容易的，只需要把自己的杀人行为改个名字就不是杀人了。比如：惩恶。
作者: nearby    时间: 6.4.2009 19:25
新约里耶酥本人也是被问了很多问题,很多都是很不好回答的,要是看新约只能感到,我们的神不是很荣耀很威严,而是很屈辱
作者: 乡下人进城    时间: 6.4.2009 20:19
我不同意这句话：凡扔原子弹的，必让原子弹炸死。 我不是基督徒。但是，

真正的基督徒是不上战场的。

十诫的第六诫“不可杀人”，你能记得吗？ ...
eidi 发表于 6.4.2009 17:15

“不可杀人”，其实是“不可杀信耶和华的犹太人”。罗列了十诫之后紧接着的“出埃及记”第21章就开始规定什么人必杀了。在“申命记”也一样，第5章罗列了十诫，第七章就开始下令种族灭绝了。
作者: 乡下人进城    时间: 6.4.2009 20:20
新约里耶酥本人也是被问了很多问题,很多都是很不好回答的,要是看新约只能感到,我们的神不是很荣耀很威严,而是很屈辱
nearby 发表于 6.4.2009 20:25

启示录。
作者: 傻蛋吞椰酥    时间: 7.4.2009 08:42
“真正的基督徒好像不崇尚武力的”。完全错误。
作者: 金宝    时间: 7.4.2009 09:00
本帖最后由 金宝 于 7.4.2009 10:01 编辑
我不同意这句话：凡扔原子弹的，必让原子弹炸死。 我不是基督徒。但是，

真正的基督徒是不上战场的。

十诫的第六诫“不可杀人”，你能记得吗？ ...
eidi 发表于 6.4.2009 17:15


这个俺可以告诉你，不当兵的是“耶和华见证人”。
基督徒可是要上战场的，要不怎么会有随军牧师？你不懂这个吗？

十诫说的不可杀人，更多指的是“谋杀”。
给你一个例子告诉你这里的区别：两军对阵，你射杀了一名敌军，这是战斗，不是谋杀；而当敌人放下武器投降了，你却把俘虏杀了，这叫谋杀。
同是杀人，却本质不同。
作者: 金宝    时间: 7.4.2009 09:02
“真正的基督徒好像不崇尚武力的”。完全错误。
傻蛋吞椰酥 发表于 7.4.2009 09:42


基督徒不崇尚武力，但是可以在必要的时候使用武力。
作者: 游侠    时间: 7.4.2009 09:24
基督徒不可以使用武力。基督教徒经常使用武力。
作者: sdys159    时间: 7.4.2009 10:01
基督徒不可以使用武力。基督教徒经常使用武力。
游侠 发表于 7.4.2009 10:24


如果不是那几位西方传教士设置日军不可进入的安全区庇护难民，南京大屠杀的死亡人数可是远不止三十万
作者: eidi    时间: 7.4.2009 10:14
那只能说那几位西方传教士是好基督徒而已。

至于坏的嘛，要属参军杀人的了。

你自己的命都属于上帝，你怎么能夺去别人的呢？ 要不要再列举圣经里话？
作者: 游侠    时间: 7.4.2009 10:22
楼上的例子并没有说明基督徒可以使用武力吧。

不过，你是说，为了救人，基督徒可以使用武力杀坏人吗？这是一个边界问题，分寸很难掌握的。不过，我不记得耶稣说过基督徒可以使用武力。只记得耶稣反对杀人。即使是“罪人”，那审判权也在“上帝”。不是吗？
作者: 游侠    时间: 7.4.2009 10:26
哈哈。我发贴慢了。我本来是回sdys159 的。
作者: 游侠    时间: 7.4.2009 10:28
基督教徒使用武力是在基督教成为政治的和权利的工具以后。
作者: 金宝    时间: 7.4.2009 12:29
那只能说那几位西方传教士是好基督徒而已。

至于坏的嘛，要属参军杀人的了。

你自己的命都属于上帝，你怎么能夺去别人的呢？ 要不要再列举圣经里话？ ...
eidi 发表于 7.4.2009 11:14


照你说的，也有“坏的基督徒”当警察了，在罪犯企图杀人的时候使用武力制止犯罪，包括射杀罪犯。
你一定希望在你受到罪犯攻击的时候有这样的“坏基督徒”警察用武力制止罪犯。
作者: 金宝    时间: 7.4.2009 12:34
基督教徒使用武力是在基督教成为政治的和权利的工具以后。
游侠 发表于 7.4.2009 11:28


别跟真的似的，和尚的诫命也有不杀生，可还是有少林武和尚。
和尚号称“脱离世尘”，可少林斯却成了巨大的摇钱树。

佛教说得比唱得还好听。
作者: 游侠    时间: 7.4.2009 15:08
真正的佛弟子不杀生。

另外，这与基督教徒如何毫不相干。请不要搅混水。有关于佛教的问题，尽管在相关贴，或相关版提出。
作者: sdys159    时间: 7.4.2009 15:17
楼上的例子并没有说明基督徒可以使用武力吧。

不过，你是说，为了救人，基督徒可以使用武力杀坏人吗？这是一个边界问题，分寸很难掌握的。不过，我不记得耶稣说过基督徒可以使用武力。只记得耶稣反对杀人。即使是“ ...
游侠 发表于 7.4.2009 11:22


其实这个问题很简单。目前各国的法律也多是从《圣经》而来，故意杀人和正当防卫界定得很清楚吧，士兵也不会因杀敌而获罪吧。十诫中的“不可杀人”当然是指谋杀与害人之心，不包括惩恶。
作者: 游侠    时间: 7.4.2009 15:32
我知道旧约的解释可以多种。有个解释就是谋杀。也有解释是限于同族。敌人，崇拜别的神的人，没有“灵魂”的“低级人”，甚至同族中“犯戒”的人，都不算数。

不过，耶稣是明确地说了，只有上帝有处罚权。耶稣自己，以及早期的基督徒都是不使用武力的。我们是讨论基督徒的信仰，而不是讨论法律。你说呢？
作者: 游侠    时间: 7.4.2009 15:35
另外，随便补充一下：你那例子中的传教士，应该也没有使用武力。
作者: sdys159    时间: 7.4.2009 16:31
是的，只有上帝有处罚权。以摩西为首的以色列人在神的带领下出埃及，路上驱赶甚至杀害其他民族也是神的主权，没有任何人因此获罪。所以区分是否是真正的“杀人”要看是出于自己的私欲还是出于神。

例子中的传教士是没有杀人，他们是神计划中的一部分，保护了那么多的无辜民众。可是神的计划终归还有另一部分：如果没有人民军队的殊死抗战，中国还是要沦为日本的殖民地，那时那地，武力是不可或缺的。
作者: 游侠    时间: 7.4.2009 16:52
你怎么知道“没有任何人因此获罪”呢？
你怎么断定，摩西为首的以色列人杀害其他民族不是“出于自己的私欲”呢？
作者: sdys159    时间: 7.4.2009 17:05
你怎么知道“没有任何人因此获罪”呢？
你怎么断定，摩西为首的以色列人杀害其他民族不是“出于自己的私欲”呢？
游侠 发表于 7.4.2009 17:52


请查阅《出埃及记》
作者: 乡下人进城    时间: 7.4.2009 17:36
其实这个问题很简单。目前各国的法律也多是从《圣经》而来，故意杀人和正当防卫界定得很清楚吧，士兵也不会因杀敌而获罪吧。十诫中的“不可杀人”当然是指谋杀与害人之心，不包括惩恶。 ...
sdys159 发表于 7.4.2009 16:17

这牛也吹得太不靠谱了。知道罗马法律在欧洲法律史和教会法中的地位么？不要看着什么好就拿来往基督教的脸上乱涂乱抹。
作者: sdys159    时间: 7.4.2009 17:52
47# 乡下人进城

请注意素质。当两个人在交谈的时候一个不相干的第三者忽然跑过来出言不逊会让人看不起的。
作者: 乡下人进城    时间: 7.4.2009 18:03
47# 乡下人进城  

请注意素质。当两个人在交谈的时候一个不相干的第三者忽然跑过来出言不逊会让人看不起的。
sdys159 发表于 7.4.2009 18:52

这是个公共论坛，任何人都有权力对任何说法发表评论，而且，这样的评论比基督徒们出于传教目的的胡言乱语要让人看得起多了。

胡言乱语被揭穿了之后要人注意素质的，才真正需要注意素质。
作者: sdys159    时间: 7.4.2009 18:19
本帖最后由 sdys159 于 7.4.2009 19:24 编辑

49# 乡下人进城

世间的行为规范和文明礼仪同样适用于公共论坛，否则那叫网络暴力，与真实的骂街没有什么本质区别，倒是少了承担责任的勇气。

往往一个好好的讨论都在“反基”的加入之后变得低级而无意义，你难道还没有发现吗？

对回应骂街没什么兴趣，就此打住，见谅。
作者: 在美一方    时间: 7.4.2009 18:27
其实这个问题很简单。目前各国的法律也多是从《圣经》而来，故意杀人和正当防卫界定得很清楚吧，士兵也不会因杀敌而获罪吧。十诫中的“不可杀人”当然是指谋杀与害人之心，不包括惩恶。 ...
sdys159 发表于 7.4.2009 16:17


不知道法律的起源，这么说，仅仅是知识相对贫乏而已。建议你看看“圣”经的律法从汉谟拉比法典抄袭了多少条。
作者: 乡下人进城    时间: 7.4.2009 18:28
49# 乡下人进城  

往往一个好好的讨论都在“反基”的加入之后变得低级而无意义，你难道还没有发现吗？

对回应骂街没什么兴趣，就此打住，见谅。 ...
sdys159 发表于 7.4.2009 19:19

基督徒们在和对圣经和教会史都不太了解的人胡说八道的时候，只要有非基、反基拿出事实来说话，基督徒们往往左右而言他并进而攻击提出事实的人“低级”、“无意义”、“素质”，这早就注意到了；被揭穿以后恼羞成怒骂人然后还指责别人骂人，这也是基督徒们常用的手法，也早就注意到了。所以，你现在这样的表白，毫不令人意外。
作者: 川北凉粉    时间: 7.4.2009 21:33
本帖最后由 川北凉粉 于 7.4.2009 22:38 编辑

......
作者: eidi    时间: 7.4.2009 21:40
照你说的，也有“坏的基督徒”当警察了，在罪犯企图杀人的时候使用武力制止犯罪，包括射杀罪犯。
你一定希望在你受到罪犯攻击的时候有这样的“坏基督徒”警察用武力制止罪犯。 38# 金宝


其实，证明了，要做圣经里的基督徒是做不了警察的（开开罚款单的除外）。

我是希望警察用武力制止罪犯。还值得庆幸的是，至少这个警察不是圣经里的基督徒。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 7.4.2009 22:14
其实，证明了，要做圣经里的基督徒是做不了警察的（开开罚款单的除外）。
eidi 发表于 7.4.2009 22:40


呵呵！请教，根据你的理解，“圣经里的基督徒”是什么样的啊？回答的时候，请拿出相应的“圣经”依据出来。谢谢。
作者: 游侠    时间: 8.4.2009 08:05
请查阅《出埃及记》
sdys159 发表于 7.4.2009 18:05

我能理解为，旧约上说是神的旨意，就是神的旨意吗？

如果当代教皇改编圣经，写上“神授予美国人用一切手段维护世界和平的权利和使命”，基督教徒应该如何看？
作者: 游侠    时间: 8.4.2009 11:34
补充问一下：
你个人是否认为旧约上记载的屠城灭族真的是神的旨意？
如果是，你认为人是否应该遵从这样的旨意？
作者: sdys159    时间: 8.4.2009 13:35
不止旧约，整本《圣经》都是神启示给人的话语。教皇只属于天主教，他显然不是神。其实正是因为中世纪天主教廷加入了太多人的意志，才有了马丁路德的宗教改革，才有了基督新教。任何修改或者妄称神的旨意的做法都是危险的，比如摩门教等异端。

圣灵会引领每一个基督徒前行，神为每个人预定的道路也都是不同的。补充的第一个问题上面回答了，我相信。对于第二个问题，只要我确认那是神的旨意，当然会遵从，而且圣灵一定会帮助我。
作者: 游侠    时间: 8.4.2009 14:08
你没有正面回答我的问题。我来总结一下我的理解：

1）那么你是说，旧约上记载的屠城灭族真的是神的旨意。
2）你认为，如果你确认神叫你杀任何人，你都当然会遵从，并且圣灵一定会帮助你杀人成功。

对吗？

我先不评价你的观点。请允许我再问一个问题：
当你耳边，或脑中，或心中出现一个声音，叫你去杀人。你如何确认是不是神的旨意呢？

(关于教皇，你没理解我的意思。不过，那相对来说，无关紧要了。)
作者: nearby    时间: 8.4.2009 14:31
凭良心做事未必是合神心意,这就是为什么要学习圣经,里面有很多都是很让人诧异的,但真理并不在我们心中.人之初性本恶.呵呵.
作者: 游侠    时间: 8.4.2009 14:34
那么，你如何知道什么合神心意，什么是真理呢？
作者: nearby    时间: 8.4.2009 14:43
圣经里经常描述"好人"(按我们人的想法)被神训斥,"坏人"反而得到奖赏.耶稣也做了很多让熟读圣经的神的选民都费解的事,甚至最后那些苦等他来的人都不愿意认他为神.因为圣经不是人写出来的,不合我们的逻辑,它在我们逻辑之上.如果不先明确这一点,不先屈尊去承认真理不在我们心中,我们不是神,我们不知道大自然的规律,更不是它的发明着,那再去读圣经,你就知道怎么去理解这些费解的地方了.费解的地方是人就赞同,你们的惊讶是人就有.这恰恰正是圣经的妙处.
按人的逻辑,神不会忍受污秽屈尊来做回人,为得是我们的背叛和罪,更不会为我们去死,更不会是被他自己的选民以最残酷的刑罚钉死,更不会死时连最跟从他的信徒彼得都三次不认他,基督教也不会是恰恰在神被钉死之后才建立起来.这么多的费解之处,不是么?
作者: nearby    时间: 8.4.2009 14:47
这世上有爱,因为神爱我们,我们才可以有能力彼此相爱.爱不是被证明出来的,爱不合逻辑,爱要靠信心才能接受.信心,希望和爱都是如此.科学家喜欢去论证,哲学家喜欢推理,但爱是每个人都可以得到的,这就是它的公平之处.
作者: sdys159    时间: 8.4.2009 14:52
如果这也不叫正面回答，我真的不知道正面回答为何物了，是不是必须要完全重复一遍你的问题，然后冠以一个“是”字？

你的总结挺不厚道阿，末了还加上“我先不评价你的观点”以示客观……

其实，你的直接提问，间接批判已经说明在你心中人的价值观念高于神的主权，如果神的旨意是你不能理解的，那么神就是错的。只有当人的价值观念完全正确的时候这样的判断结果才会正确。可是人的价值观念时常在变，你能保证自己胜任评判一切是与非么？

当然，不信主的人提出这样的问题很正常，因为想要用逻辑推理来衡量神的正确与否，是否可信。当你信主之后回过头来看这些问题，你会觉得这是对神和人的本末倒置。
作者: nearby    时间: 8.4.2009 14:55
问的好,其实真理现在我也认不清,也得每天读经,并在圣灵的带领下去领悟.很多牧师说每天读三章,每年就可以读一遍圣经,每次读都有新的收获.这和我们学知识一样,学了六年,都毕业了,也才知道个皮毛.那真理就更难领悟了.那为什么选择去学?因为真理不在我们心中,我们不是造物主,这个宇宙的奥妙也足以证明没有造物主是多么的不可能.所以真理要去学,神是存在的.而为什么选择基督教,每个人的答案都不同,但谦卑,感激和向往真理是最大的前提.否则就不可能认识神.
作者: 游侠    时间: 8.4.2009 15:17
对不起。你并没有回答我的非常明确的问题。
作者: sdys159    时间: 8.4.2009 15:31
神的话语——《圣经》加上圣灵的指引，合乎两者的就是合神心意的，就是真理。
作者: 游侠    时间: 8.4.2009 15:43
65# nearby
抱歉。我说你没有正面回答时，还没看到你的这个回复。

那么，你对圣灵的理解如何？

你认为耶稣会同意你屠城吗 ?
作者: 游侠    时间: 8.4.2009 16:01
64# sdys159

我的总结不对吗?
因为你说的复杂,我怕理解错了,为什么不厚道?

先不管神的旨意如何,我不知道你如何鉴别什么是神的旨意.所以问一下.对于这点,你并没有合乎耶稣教导的答案.

回过头来,如果你们真的认为,因为书上写着是神教屠城的,所以屠城就是公义的,那我认为,你们不是耶稣基督的跟随者.你们完全违背了耶稣的教导.

如果你们真的会因为某个原因认定神教你杀人了,而去杀人,那我认为,你们不是耶稣基督的跟随者.你们完全违背了耶稣的教导.

实际上, 认为人可以以上帝的名义去杀人, 就是将自己置于上帝之上.

好好忏悔吧. 阿门!
作者: sdys159    时间: 8.4.2009 16:18
没有看到《圣经》依据，只看到你的个人理解，你想象中的上帝。

希望讨论神是一位什么样的神是件好事。但是，没有任何人能完全了解神，我们能够知道的只有通过神所启示我们的话语。所以丢开《圣经》来讨论神本身没有太大意义。
作者: 傻蛋吞椰酥    时间: 8.4.2009 16:22
70# sdys159

没见你正面回答出什么来。
作者: 游侠    时间: 8.4.2009 16:41
70# sdys159

难道非要我把经文一条条地列出来吗？

经文是死的，人是活的。不理解，不消化，一条条地列出来有什么用？

建议你好好把新约中耶稣的言行反复学习，然后再看我们谁理解的更接近耶稣的教导。
作者: sdys159    时间: 8.4.2009 16:45
关键不是列经文，而是是否真的用心研读经文，自己的理解是从《圣经》而来还是想当然
作者: 游侠    时间: 8.4.2009 16:49
耶稣骂法利赛人的话，同样可以用来骂你们了。。。
作者: nearby    时间: 9.4.2009 07:19
Ich habe eine Taufe, mit der ich getauft werden muss, und wie bin ich bedrängt, bis sie vollbracht ist.
Lukas 12,50

Der Kreuzigungsforscher, der drei Bücher und 35 Aufsätze über seine Versuche geschrieben hat, konstatiert: »Viele Menschen wissen, dass Jesus gelitten hat, aber nicht wie sehr. Es war eines der furchtbarsten Leiden, das je ein Mensch durchgemacht hat.«
Gewiss, Mister Zugibe. Und doch war es noch viel, viel mehr. Denn die seelischen Leiden Jesu lassen sich weder simulieren noch messen oder nachempfinden. Der Sohn Gottes trug die Sündenlast aller Menschen aller Zeitalter, als er dort in den Stunden der Finsternis hing. Er musste den Hohn und Spott derer ertragen, für die er sich opferte. Können wir seine Seelennot ergründen, als er ausrief: »Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen?«, als Gott sich von ihm abwenden musste? Uns bleibt nur die Anbetung in der Erkenntnis des Liederdichters: »Der Fluch, den wir verdient, hat dich für uns getroffen.«
Johann Fay

Möchten Sie einen Blick in das Herz des Erlösers tun?
Man sieht: Gott nimmt Sünde bitter ernst.
摘自:
http://www.bruedergemeinde.de/magazin/lim/lim_i.htm
作者: nearby    时间: 9.4.2009 07:19
复活节快乐!
作者: 嘁哩喀喳    时间: 9.4.2009 07:45
不要自欺欺人了！醒醒吧！

我之所以强烈地厌恶基督教，是因为我认为基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性。论证如下：

　　1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
　　2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女的肉这样令人发指的暴行。
　　3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己儿女的肉这样的事。
　　4）但是，基督徒们不仅不谴责这样的暴行，反而是赞美！

因此，我们的结论是：基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性！
作者: 游侠    时间: 9.4.2009 08:48
Besinnliche Feiertage wünsche ich allen Christen und Nicht-Christen!

Zu den Christen: Fühle Gottes Geist in Deinem Herzen!
Zu den Nicht-Christen:  Geniesse die Natur und fühle es mit Deinem Herzen!
作者: nearby    时间: 9.4.2009 17:00
谢谢游侠,也祝你和嘁哩喀喳和所有来这里的人,不管是反对也好还是拥护也好,都可以节日愉快!
作者: nearby    时间: 9.4.2009 17:10
复活节是基督教最大的节日,不像圣诞节,虽是西方最大的节日,但宗教意义上却只是第二大.
按世俗观点应该生日是最重要的,但耶稣的死而复活却比出生重要的多,因为没有它,我们的罪就无法得救赎.之后的圣灵降临节是基督教会的诞生,当然也重要,不过复活最重要!
所以教会都会有最精彩的节目,希望大家不要错过,是基督徒可以通过回想基督受难与复活,体会神对我们的爱之伟大,不是基督徒也可以借此了解下西方文化的根基,当然旅游晒晒太阳也很好,感受大自然,现在天气也暖和了.呵呵.总之,节日快乐!
作者: 嘁哩喀喳    时间: 9.4.2009 18:56
不要自欺欺人了！醒醒吧！

我之所以强烈地厌恶基督教，是因为我认为基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性。论证如下：

　　1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
　　2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女的肉这样令人发指的暴行。
　　3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己儿女的肉这样的事。
　　4）但是，基督徒们不仅不谴责这样的暴行，反而是赞美！

因此，我们的结论是：基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性！
作者: 乡下人进城    时间: 9.4.2009 19:01
Ich habe eine Taufe, mit der ich getauft werden muss, und wie bin ich bedrängt, bis sie vollbracht ist.
Lukas 12,50

Der Kreuzigungsforscher, der drei Bücher und 35 Aufsätze über seine Versuche ge ...


Möchten Sie einen Blick in das Herz des Erlösers tun?
nearby 发表于 9.4.2009 08:19

路加福音的那句经文呢，实在应该看看上下文：

12:49 我来要把火丢在地上。倘若已经着起来，不也是我所愿意的麽？
12:50 我有当受的洗。还没有成就，我是何等的迫切呢。
12:51 你们以为我来，是叫地上太平麽。我告诉你们，不是，乃是叫人分争。
12:52 从今以后，一家五个人将要分争，三个人和两个人相争，两个人和三个人相争。
12:53 父亲和儿子相争，儿子和父亲相争。母亲和女儿相争，女儿和母亲相争。婆婆和媳妇相争，媳妇和婆婆相争。

看了这种经文，的确很有兴趣看看这“救世主”的内心都是些什么东西！



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