大自然不逼着我赞美她，也没逼我相信她对我的大爱
在美一方 发表于 13.3.2009 22:45
大自然不逼着我赞美她，也没逼我相信她对我的大爱
在美一方 发表于 13.3.2009 22:45
这确实不是义务，但总有人会更感恩
sdys159 发表于 13.3.2009 22:55
大自然无论对我们怎样，我们还是赞美大自然，因为大自然是应当赞美的！更应当赞美造物主！
susan-andy 发表于 13.3.2009 22:34
嗯，特别是当不感恩就给扔地狱里永火烧烤的威胁之下，感恩就成了某些人的精神必须了。
在美一方 发表于 13.3.2009 23:10
7# sdys159
人呢？要不要买断自己死后的去处啊？
在美一方 发表于 13.3.2009 23:49
12# sdys159
呵呵，我的父母从来没有强迫我打出生起就必须认定自己是个罪人，我的父母也没有在食不果腹的年代拿我下肚，我的父母更不会因为我的不顺从诅咒我该下地狱！
他们赋予我的爱，顷其所能，无所不在 ...
蝴蝶的语言 发表于 14.3.2009 01:31
这段话挺让人不寒而栗的……如果说读《圣经》对于超自然的描述不能接受的话我能充分理解，毕竟自己从前也曾经这样。可是面对同样一本《圣经》，那本我能够读出世间的所有爱和真理，一生都学不完的《圣经》，为什 ...
sdys159 发表于 14.3.2009 02:40
这段话挺让人不寒而栗的……如果说读《圣经》对于超自然的描述不能接受的话我能充分理解，毕竟自己从前也曾经这样。可是面对同样一本《圣经》，那本我能够读出世间的所有爱和真理，一生都学不完的《圣经》，为什么你抱有这么大的仇恨？是什么让你在心里积蓄了这么多的愤怒？
sdys159 发表于 14.3.2009 02:40
4# 嘁哩喀喳
大自然降过很大的饥荒，使人们吃自己儿女的肉和别人的肉。如果让人来描述大自然当时动怒的状态，也是用生气，愤怒、后悔。。。因为这是人所能用的的词汇。
古代人吃人的历史资料！
弱肉强食的动 ...
susan-andy 发表于 13.3.2009 23:57
真正让人不寒而栗的是，从那么一本充满了仇恨和不宽容的破书中，你居然能读出“世间的所有爱和真理”。大概杀死“拜偶像的”、烧死女巫、把“使我这一个小子跌倒”的人用大磨石栓上扔到海里，就是你的“世间的所有 ...
蝴蝶weste 发表于 14.3.2009 03:30
大自然不会生气，不会愤怒，不会后悔，不会嫉妒，更不会__使__人们吃自己儿女的肉。大自然也不会因为人们没有把荣耀归给大自然就置人于死地。
大自然不会生气，那她怎么会报复人类违反自然规律的种种行为？....
大自然不愤怒，怎么会掀起滔天巨浪，一下子卷走几十万人？怎么会让这么多滥交的、卖血的人感染艾滋病？怎么会让只顾赚钱而污染了环境的地区的人患上癌症？怎么会让重男轻女地区的人口比例失调，让很多人无法找到配偶？.....
大自然不后悔，怎么会在若干年以后让 1、洪水泛滥冲毁的地方，2、火山爆发覆盖的地方，3、山火烧秃的山林....又重新充满生机？
大自然不会嫉妒，又怎样让那些狂呼“人定胜天”的狂徒们一个一个地领教了大自然的威力？
大自然不会使人吃自己儿女的肉，又怎么会制造大旱、大涝、大荒年...使“人民相食”？这样的故事在中国至少延续到上世纪60年代的三年困难时期。
大自然把所有藐视、蔑视和不按照自然规律倒行逆施的人都置于了死地。
所以，大自然是值得赞美的。
反击们也赞美大自然，是因为你们别无选择。
基督教的“神”耶和华/耶稣，按照“圣经”的描写，会生气会愤怒会后悔会嫉妒，而且还__使__人们吃自己儿女的肉！按照“圣经”，有人没有把荣耀归给基督教的“神”，基督教的“神”耶和华/耶稣就把人杀死了。
你对基督教的了解还处于无知阶段，你的见解一钱不值。
所以，基督教的“神”耶和华/耶稣是邪恶的（如果耶和华/耶稣存在的话）。 ...
嘁哩喀喳 发表于 13.3.2009 23:07
21# 也和话
经典到位。
在美一方 发表于 14.3.2009 05:42
人类会赞美也会愤骂大自然。深处沙尘暴中，还有人赞美吗？
马甲82 发表于 14.3.2009 14:06
马甲哥们儿不要学反击们想当然就说话。
在提出这种预想性的问题之前，请先做一些个简单的调查。
这次俺先代劳了，请看：
“沙尘暴作为一种自然现象，是不可能被消灭的，所谓制止沙尘暴，实际是违反科学规律 ...
金宝 发表于 14.3.2009 08:43
身处其自然（现象）的人，对其的批评和赞扬都有，对其的优劣点都有评价，不会盲目崇拜。就像地震，火山爆发一样，也有正的一面，但身处其境的人会赞美吗
马甲82 发表于 14.3.2009 14:58
谁知道呢？
有人让钱淹了脚面子，却大呼有钱未必是好事儿；有人舒舒服服的白领儿不干，非要出海当渔民；有人放着城市中的豪宅不住，却跑到乡下种地；有人山珍海味珍馐佳肴不吃，非要去尝苦菜团子糙面饼.....
...
金宝 发表于 14.3.2009 09:04
骂声应该不少吧？不会是单一的，有这点就够了
马甲82 发表于 14.3.2009 15:09
当然会不少了，谁能否认这一点？
连上帝和耶稣基督这样的至善至美，都有人恶毒攻击诽谤，还有什么事情是没有人骂过的呢？
金宝 发表于 14.3.2009 09:18
他们不是身处其境的人，有骂声更不奇怪。而对于身处其境的人对其所有描绘的事，东西都只有单一的思想，那就让人有所思了
马甲82 发表于 14.3.2009 15:24
你这“单一思想”，指的是啥？
金宝 发表于 14.3.2009 09:29
我们从小就学到的对于各种书籍的态度都是“取其精华，弃其糟粕”，哪怕是很无理的书（比如《我的奋斗》），其中也总会或多或少有些闪光点，
sdys159 发表于 14.3.2009 09:35
非常同意这句话。问题是：基督徒们认为“圣经”里有糟粕吗？？？？嗯？
如果基督徒们认为“圣经”里有糟粕，那我们基本没什么可说的了。
嘁哩喀喳 发表于 14.3.2009 18:58
他们不是身处其境的人，有骂声更不奇怪。而对于身处其境的人对其所有描绘的事，东西都只有单一的思想，那就让人有所思了
马甲82 发表于 14.3.2009 15:24
只有“正”，没“负”的一面
马甲82 发表于 14.3.2009 15:30
非常同意这句话。问题是：基督徒们认为“圣经”里有糟粕吗？？？？嗯？
如果基督徒们认为“圣经”里有糟粕，那我们基本没什么可说的了。
嘁哩喀喳 发表于 14.3.2009 18:58
是啊，如果他们是正常人，不搞什么白不经是绝对真理，我反而会欣赏他的回应。可惜他们自己把自己陷入一种尴尬的境地。
iamcaibird 发表于 15.3.2009 03:31
39# iamcaibird
咣....当，司马缸砸了光
在美一方 发表于 15.3.2009 00:58
哦，这原来就是你的理解了，何其幼稚！
在70年前，俺们中国人民团结一致，万众一心，把俺们的血肉一起铸成了钢铁长城，彻底打败了小日本鬼子。那时中国只有这“单一的思想”，你对此有所思吗？你认为，俺们中国人当时应该有“多元化”的“负”思想，应该有“中日亲善”“曲线救国”的汉奸声音是不是？
俺们中国人近代的一个理想，不就是从一盘散沙，成为一块坚固磐石吗？你对此也有想法？
基督信仰是同样的道理，在基督中，每一个人都要听上帝的话，与自己的罪作斗争。 而反击的负面思想就是不认罪。
目的一致，有人提议应该光明正大的攻击，也有人提议背后袭击，间谍等等的卑鄙手段．．．．
马甲82 发表于 15.3.2009 05:09
回答：俺理解的你的意思是：基督徒崇拜上帝和耶稣基督的目的是一致的，也没啥问题的。
而具体信仰行动上就可以区分：１。基督徒们应该有光明正大传教的；２。也应该有基督徒设套儿把人家骗进教会来的；３。也应该有用间谍手段打听人家有难处了，然后乘人之危“一举擒获”．．．这就是你说的“有负面了”，是“正常”的了。
回答：俺觉得你一定没有当过兵，没有保卫国家的正确意识，你把概念给搞混了：让咱们先把定义闹清楚了再打比方。
１。中国政府不是中国，只是中国下面的一个由人组成的代表，政府可以更换，中国却不能换来换去。
２。中国在这儿是一个理想、一个理念、一个象征、也是一个信仰。中国这个信仰是不能用对错来衡量的，而只能用对她绝对的忠诚、绝对的捍卫、绝对的负责、绝对的奉献来来表达。
３。对于在实现上述的理念中所采取的方式，则可以有不同观点和看法。你当然可以批评中国政府，当然可以有不同政见，但主题都是绝对地维护中国的最高利益。
４。如果你说的是这一点，俺觉得咱门的观点就没啥冲突，因为基督教会中也有各种各样的想法，也有争斗，也有教会领袖犯罪，被罢免等等。基督徒们大多都不是包庇基督徒的错误行为，而是帮助他们悔改，不再犯罪。这里他们是没有单一声音的。
５。对于上帝，基督徒有的就是爱、忠诚、捍卫、负责和奉献。这里没有也不需要有不同的声音，如果有的话，那就是不同的信仰了。
回答：你说的有一定道理。不过问题的关键主要是人总是“只看见人家的罪，而看不到自己的罪．．．”那样就是知道了罪，也只是让别人悔改，而自己不改，这样的信仰会有意义吗？而且，人从来就不缺指出自己问题的人，缺的却是自己认罪悔改。中国人总是提倡“批评和自我批评”，可结果总是批评不少，而且总是切中要害；而自我批评嘛，则是少之又少，且流于皮毛，这是咱们人类的通病。基督教信仰这样解释：因为人有罪，所以自己对自己的批评和反省就不能做到家，因此需要上帝来给与彻底悔改的力量。
你的意思是？没关系，你就这样理解。只要神批准这样的行为，而且最后都可以获救，进天堂就好（而且你也认为基督教是在做这样的事)。
马甲82 发表于 15.3.2009 06:33
回答：不管你是善意的还是恶意的，都请不要歪曲俺回答里的意思。
回答：1。 你犯了概念性错误：政府可以换，中国不可以换。政府是带领人不假，但政府不等于是国家。2。 上帝是存在，用你们无神论能够理解的比喻就是“大自然”。大自然做事情势不同于人类的。3。 上帝不是由你或任何人来给与定义的。4。上帝不仅仅是你所说的“引导”，也就是说，上帝不仅仅是“大自然”的一个政府。
回答：雷电能劈死人， 洪水能把家园淹没，海啸能把人卷走，地震、火山....在现代人看来，这些伤害人命的也是错误，你让自然改变它的规律吗？圣经里面记载的上帝，有他自己的律法，不以人类的意志为转移。人类除了遵守，别无选择。
这就好像你不能给大自然定罪是一个道理。人类的自大使俺们藐视一切，诸如“人定胜天”之类的愚昧思想和行为，为人类自己敲了丧钟。俺们需要的不是对上帝的指责，而是要好好反省自己，看看上帝为啥那么说，那么做，道理为何。
俺本来的意思是：成功不只是在于正面，就如基督徒一样，不能只看到一面，那是不能够完整了解和解决所有的“罪”的。。。
马甲82 发表于 15.3.2009 07:19
回答：希望你的意思不是指基督徒应该可以以包括强迫、欺骗等任何方式不择手段传教，俺相信这是没有两方面的。
回答：就算回到对待大自然的态度上，俺们人类现在也认识到了要“按照自然规律办事，而不是按照人的主观意识办事”。照你的观点，俺们要是按照客观规律办事，岂不就是成了奴隶听命了？
另外，你那“现代普世人的爱、善与公义”究竟是什么样的，你能不能够给咱详细解释解释？
基督徒不用“拼命美化”，反击也不用“竭力诋毁”上帝的作为，那是什么样就是什么样。上帝的形象，使他固有的，不是基督徒可以美化得了的，也不时反击可以诋毁得了的。俺们谁都不用再为这一点争论了。
回答：哥们儿你又自相矛盾了，你刚说完“神杀人放火，我管不着”，紧接着就又说“但对神的言行，人确是可以批的”。管不着你还批个啥劲儿呢？这不没事儿找事儿吗？
其实，你爱管不管，爱批不批，都没有用处。道理只有一点：上帝管得了人，人管不了上帝。
回答：哥们儿你又自相矛盾了，你刚说完“神杀人放火，我管不着”，紧接着就又说“但对神的言行，人确是可以批的”。管不着你还批个啥劲儿呢？这不没事儿找事儿吗？
俺的意思是提高自我修为是来自正负两面的，而只学到了正，而没克服负的一面，就是没有完全了解罪，也就是没洗干净罪。 ...
马甲82 发表于 15.3.2009 13:59
对啊。为啥圣经里面明确指出了人是有罪的呢？不就是让人认识到自己的负面的邪恶，转而全然面向上帝的吗？不看懂圣经，就没有办法了解罪，更没法洗干净罪。
人类美化台风地震火山等自然现象的词句不在少数，你Google一下就能读到很多。况且，即是在人类受灾时不喜欢这些自然现象，可是人类还是发现俺们对抗不了这些现象，只能顺其规律，学会与之共存。用你的话：只能当奴隶，而不能当主人。就好像俺们对俺们的 生老病死 没有决定权是一个道理。
这“普世人的爱、善与公义”是你在上文提出来的，所以俺想当然你是对此有深入了解的，这才向你请教。敢情你也不知道，让俺极度失望。这也是俺经常对反击们失望的地方：他们标榜“人性”，却拿不出人性的定义来；标榜“理性”，却对人基督徒的信仰横加指责和诽谤；标榜“良心”，却又说人有堕胎何决定他人生死的自由；好不容易等到你说了“普世的爱．．．．”，俺们赶紧请教，且又被你告知这是个“偏题”。。。。反击们对自己的观点就是这么"No Idea"吗？
哥们儿你又把神和人等同比较了，好像你不会把大自然和人作比较一样，这么做是概念不清。概念不清楚，观点自然就会是错误的。哥们儿还要谨记。还是这个道理：这世界上有不少人对大自然也是不服，叫嚣“人定胜天”，不用人们美化大自然，你就知道这些不服的人是没有好结果的。对上帝的态度也是一样。基督徒们不过是要告诉你们这个事实而已。是你们自己不服气，不愿意臣服于上帝之下。你们反击不过是给自己的不臣找理由。
又说回来了。你如果“不反对神的言行”，为何还要说“对神的言行，人确实可以批的”呢？这“批”不就是反对吗？回家拎拎清爽再来讨论吧，这么混乱怎能搞清？
神的言行不是由人类解说的。再用大自然的概念给你解释解释：对于台风、火山、地震、洪水、海啸等自然灾害，俺们人类至今已经知道，如果没有这些所谓的自然灾害，俺们人类赖以生存的自然环境就不再是适合人类以及所有生物生存的了，地球就会是一个死球！这一点，俺想你是知道的。所以，人类批判这些自然现象是没有用的，有用的就是从中获取其规律，掌握在自然中生存的法则，这法则不是人定的，却是要人来遵守的，不遵守的人定遭惩罚。这就是俺们对待大自然的应有态度。
因为上帝是存在于俺们大自然之上的。不然就不是上帝。这道理也希望你能明白。
问题在于看清了吗？
...
马甲82 发表于 16.3.2009 02:59
你真想看清吗？那就得去好好读一读圣经了。
回答：人类的“生老病死”，这是天意还是人类99%的努力？
至少你比很多反击都诚实一些。其实不清楚没关系，但是对于自己不清楚的话题最好就先不要拿来使用，以免混淆了视听。
你就是防范，也得根据客观规律不是？这客观规律是俺们人类发现的，却不是俺们人类制定的。俺们只有顺应这些规律，而不是说：这些规律是错误的，得批判云云。
没有事情是100％的，中国防洪抗旱年年做，但还是年年死人；抗震建筑从1976年就开始在全国推广，四川大地震还是有这么多人遇难；汽车越造越先进，马路上任还是越死越多。。。。所以，人类的预防是很有限的，只不过是多少而已。
还是这么说：生老病死，是天意还是人为控制？是感谢/批判大自然，还是感谢/批判人类自己？
最的定义就在圣经里面，你不去读，怎会知道？俺肤浅的理解：所有的罪都来自于一点，就是人类的自我。如果没有了“我”，人类就没有罪了。
有用啊，就是完全照着神说的话去做。现世没有人能100%做到，基督徒们也不行。这第一步首先是要有这个100%去做到的意愿，这些当了基督徒的，恐怕也只是走出了这第一步。
你这个人类在“尽力最大化利用它们的好处和最小化它们的坏处而努力，也一直在这努力下进步，成长”的结论下得过早，也过于轻率。让俺来问你一个问题，请诚实回答：和2-300年以前相比，俺们地球上的生态灾难是更多、更大了呢，还是更小、更少了？
确实委屈了，这也是没办法的事。耶稣都说过了：跟你们说地上的事你们尚且不清楚，怎么能搞清楚天上的事呢？所以耶稣也拿主人和管家啥的来比喻上帝和人的关系。而俺也只好学着这样做，拿俺们周围常见的事务来打比方了。
天地看过很多基们对一些圣经语句的解说，失望
..
马甲82 发表于 16.3.2009 13:46
至少你比很多反击都诚实一些。其实不清楚没关系，但是对于自己不清楚的话题最好就先不要拿来使用，以免混淆了视听。
他们那解说也许不说明啥问题，需要看原文。如果还失望，只能说你看不懂了。
俺没有断章取义，你说得没有单一思想，不过是人对自然现象的不同反应。可是无论人怎样想，客观存在却只能有一个。上帝是一个客观存在，凭你想法单一不单一，这一存在及其方式只能是单一的。 俺说你不明白你不服气。人的起点和终点人不但不能改变，而且自己还不知道。这之间到底有多长也不是人能够决定的，可能是一天，可能是100年，怎能说这期间的事情都是人“可以通过努力自我改变和创建”的呢？君不闻：谋事在人，成事在天吗？圣经没读过还可能因为那毕竟是从国外传来的，如此古训都不知晓可得挨板子了。
你当然担保不了，就是那些真的假的科学大牌儿们连百分之一也担保不了。洛杉矶的建筑修建得多么好，抗震程度多么高，地震来了还是说不好。神户大地震就更别提了。没有人可以和自然作斗争，人们只能更好地学会怎样和自然共生存。
有这样的境界固然可贵，但还是无奈之举，因为对于生死，人类自己真的无法改变什么。
不学法律的人，似乎知道法律，可一旦遇见法律纠纷，就的求助于律师。盖因法律是非常复杂的事情，法律条文就是从字面上理解起来都是有困难的，没有受过专门、严格训练的人，根本无法胜任。
圣经是上帝律法，包罗宇宙万物，含义深刻，不是那些二把刀反击一拍脑门儿就能解得开的，非下功夫刻苦钻研不可。同时这里也有天赋，有人一点就通，也有人号称“研读”了十年，一张嘴还是无知现眼，落得贻笑大方。
说你不懂，你还就是外行。基督徒可不是只听牧师的，否则就成了牧师的信徒，就成了人的信徒，就违背了耶稣的意愿。基督徒只看耶稣基督，他是唯一没有罪的，是100%圣洁的，如果基督徒只学耶稣，就不会犯罪了。
：“改进”还是“改退”？俺们工业发达了，生活水准“提高”了，可是俺们的环境却是越来越坏了（大气水源土地污染），俺们的身体越来越糟了（富贵病、污染病越来越多），俺们的道德越来越下降了（恶性犯罪越来越多），全球一体化的今天，恶性战争却越来越近。以前俺们吵架的面对面，现在远隔万里且可以即时恶语相向。。大多，说不过来。人类似乎越是想努力修复、改进一件事，就越是会把它弄砸。
你要是会比喻，就也比喻吧。
每个人的看法没必要强求一致吧，“一千个人眼中有一千个哈姆雷特”。你认为有糟粕，没问题啊，没有人强求你说没有。可是当基督徒认为没有糟粕的时候你为什么一定要让我们接受你的理解呢？
sdys159 发表于 14.3.2009 19:16
是你说的要大家“取其精华，去其糟粕”吧？
既然基督徒们认为“圣经”没有糟粕，那么，我们要求基督徒们给我们解释一下我们认为是糟粕的地方，为什么就不行呢？
请你解释一下吧：“圣经”描写了耶和华/耶稣 ...
嘁哩喀喳 发表于 17.3.2009 08:20
63# 马甲82
关于这个话题，俺想俺们各自的观点已经说得很透彻了，无需赘述了。顺便说，跟马甲哥们儿讨论很愉快，比和反击们打烂仗强多了，谢了您呐。
你是天地那边谁的马甲，能告诉俺一下吗？当然，不 ...
金宝 发表于 17.3.2009 00:01
58楼告诉你了（提到metrotown的时候）。我帐号里的数字和天地一样，没变。自个再猜猜
讨论愉快
马甲82 发表于 17.3.2009 13:53
你在这大庭广众之下少露你的XX了？你少吃你自己的和你儿女肉了？你少在你自己脸上抹X了？你干这丢人现眼的事情的时候自己都不知道。而且你现在还在继续干。
金宝 发表于 17.3.2009 08:39
圣灵指教下说出的话。
在美一方 发表于 17.3.2009 15:37
是你说的要大家“取其精华，去其糟粕”吧？
既然基督徒们认为“圣经”没有糟粕，那么，我们要求基督徒们给我们解释一下我们认为是糟粕的地方，为什么就不行呢？
嘁哩喀喳 发表于 17.3.2009 08:20
如果有个人少了一只手，一般人都会说他怎样坚强，你却非要扯开人家的伤口看个仔细？你的心态我没理解错吧？这是一种有人性的要求么？
你的回复一般都南辕北辙，希望你别把我的问题故意误解成对“糟粕”的判断 ...
sdys159 发表于 17.3.2009 22:37
别人早就回答过的问题你一遍遍没完没了的问，不知是智商问题还是别有用心；
别人问你的问题总是顾左右而言他还夹带骂人，也不知是智商问题还是别有用心。
看来你们要的是张贴牛皮癣小广告的效果，希望“非诚勿扰 ...
sdys159 发表于 18.3.2009 12:52
你的“回答”我驳斥了啊。你的“回答”完全是在自欺欺人。我反驳了，你没有看到啊？
嘁哩喀喳 发表于 18.3.2009 19:08
你的“回答”我驳斥了啊。你的“回答”完全是在自欺欺人。我反驳了，你没有看到啊？
嘁哩喀喳 发表于 18.3.2009 19:08
哈哈，牛皮癣小广告儿。
唉，说真的，老七如果只是治牛皮癣的，还算他能干点儿正事儿呢。
就那“猪脑子一拍脑门儿的反驳”已经臭一街了，还这儿逮谁给谁端出来。真拿自己当臭豆腐了。
金宝 发表于 18.3.2009 23:24
我之前的问题是你专门揭人家伤疤的心态是不是一种人性的要求，你又是怎样“驳斥”的？这逻辑思维能力，实在汗颜……
sdys159 发表于 19.3.2009 02:11
奇怪啊！你承认“圣经”上有“伤疤”吗？你不承认啊。
把“圣经”上极端丑恶的这些地方揭露出来，增加不了解基督教的人们对基督教的免疫力。懂不懂？
我详细论证了为什么说基督教的本质是极其邪恶的，你 ...
嘁哩喀喳 发表于 19.3.2009 02:19
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