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标题: 基督教的“上帝”耶和华/耶稣杀婴问题辨析 [打印本页]
作者: 嘁哩喀喳    时间: 4.4.2009 19:20
标题: 基督教的“上帝”耶和华/耶稣杀婴问题辨析
我们所谓“杀婴问题”，是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们附在最后，供大家查阅/验证。先请看下面的逻辑：

1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女的肉这样令人发指的暴行。
3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过__使__人们吃自己儿女的肉这样的事！
4）但是，基们不仅不谴责这样的暴行，反而是赞美！

因此，我的结论：基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性。

当然，针对我这样的论述，基督徒们肯定是会有说词的。为了避免大家偏听偏信，我收集了基督徒们一些有代表性的的“解释”，并且剖析一下为什么这些“解释”不成立。

解释之一：
------------------------
“婴儿不该杀，是因为人不是生命的缔造者。

好比梵高的向日葵，米开朗琪罗的大卫，无论旁的谁上去一剪刀给扯了，一榔头给砸了，都说不过去。

但若是人家自己出的手，就与你无关了。”
-------------------------
辨析：这样的说法，是暗示：因为按照基督教的信仰，“上帝”是“生命的缔造者”，所以耶和华/耶稣拥有绝对的权力，想咋整就咋整。但是，问题的关键是：基督徒们一边宣称基督教的这个“神”爱人类，而且特别特别爱人类。这个特别特别爱人类的“神”无数次大规模屠杀无辜的婴儿，甚至做出__使__人们吃自己儿女的肉这样惨绝人寰令人发指的暴行出来。

回到基督徒们的这个比喻：如果米开朗基罗一边高喊“我太爱我的作品了”，一边挥舞着榔头砸大卫，是不是很滑稽呢？


解释二：
------------------------------------
蝴蝶效应知道吧？
人再聪明不会去杀死一只蝴蝶而制止海啸吧？
如果有一个智慧，能够完全掌握整个蝴蝶效应的每一个分子的运动，这个智慧就可以简单的杀死蝴蝶而制止海啸。
上面的比喻给有缘人。
------------------------------------
辨析：这个“比喻”完全不适用于耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿的事情。因为，按照基督教的信仰，基督教的这个“上帝”是“全知全能”的。那么，“全知全能”的“上帝”能不能在不伤害蝴蝶的前提下阻止海啸呢？

也就是说：“全知全能”的“神”能不能做到再不杀害无辜婴儿的情况下惩罚“罪人”呢？

可见，这个“解释”是说不通的。


解释三：
-----------------------------------
圣经中的事件发生年代那时人们的做法是不是一人有罪全家受罚？是不是被惩罚的人对待他的敌人也是如此？你如果都用现代人的观点来衡量，好多地方还废除了 死刑呢！如同你这样只谴责杀婴就正确了？
-----------------------------------
辨析：是的，圣经中的事件发生年代那时人们的做法是一人有罪全家受罚。是的，被惩罚的人对待他的敌人也是如此。问题是：按照基督教的信仰，基督教的“神 ”“看千年如一日”，这个“神”是按照当时的人们的道德标准来做事呢，还是按照他自己的标准来做事？？？嗯？？？显然，这种把责任推到“当时的历史背景” 的说法是站不住脚的！


解释四：
-----------------------------------
爱和公义不是一种属性。神让万事共同效力，为了神的计划，不是满足你的要求。
-----------------------------------
辨析：“爱和公义不是一种属性”，我同意。那么，基督徒们就必须解释，耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉，是什么样的“公义”？ ？？


解释五：
------------------------------------
既然你现在还活着，是否能说明神是慈爱的？
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辨析：基督徒们的意思是，我这么臭骂基督教的“神”，而我现在还活着，这就说明了“神”是慈爱的。这个说法在逻辑上简直就是一塌糊涂！因为，我还活着有很多种可能性：
1）基督教的“神”不存在。
2）如果基督教的“神”存在，因为我一身浩然正气，他奈何不了我。呵呵。
3）如果基督教的“神”存在，可能还有别的“神”罩着我。谁知道呢？
4）如果基督教的“神”存在，可能我在他眼里就是一只蚂蚁，无所谓“慈爱”不慈爱。

对吗？


解释六：
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你没听说过更残忍的故事吗？古代现代这个世界上到处都有残忍的故事。
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辨析：是的，我听说过这样的故事。但是，你听说过正常人赞美这样的事吗？对历史上犯下这样的暴行的人们，我们给予最严厉的谴责！！！

请大家可以问问基督徒们，看看基督徒们对耶和华/耶稣犯下的这些暴行是什么态度！


解释七：
-------------------------------------
有人在沙漠里热死了，你要谴责太阳吗？
四川地震死这么多人，你要谴责四川盆地？
你爱谴责你就谴责呗，你管别人谴责不谴责？
-------------------------------------
辨析：有人说太阳是“慈爱公义”的吗？有人说四川盆地势”慈爱公义“的吗？有吗？？？大家的脑子要清醒一点，不要被基们似是而非的比喻搞昏了头！

一方面基们宣称耶和华/耶稣是”慈爱公义“的，一方面，基们赞美耶和华/耶稣__主动地__有意地__大规模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉这样的暴行！

这个“解释”的漏洞就在于：太阳是没有生命的东西，从来没有有意识地做什么好噢是/坏事。而按照“圣经”，基督教的“神”耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__大规模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！


附：“圣经”相关段落：
--------------------------

“圣经”选读：耶和华***使***人们吃自己儿女的肉！！！

　　耶利米书
　　19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
　　I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them by the enemies who seek their lives.'

中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”

中英文的“圣经”都十分清楚明白，耶和华***使***人们吃自己儿女的肉！就算人们有“罪”好了，什么样的“罪”应该用“使犯罪的人吃自己儿女的肉”来作为惩罚呢？



撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。

接下来的是有些戏剧性：扫罗遵照耶和华的命令，“用刀杀尽亚玛力的众民”，但是扫罗却贪财，舍不得把亚玛力的牛啊羊啊全都杀死：

撒母耳记上15：9 扫罗和百姓却怜惜亚甲，也爱惜上好的牛，羊，牛犊，羊羔，并一切美物，不肯灭绝。凡下贱瘦弱的，尽都杀了。

于是，耶和华不高兴了：

15：10 耶和华的话临到撒母耳说，
15：11 我立扫罗为王，我后悔了。因为他转去不跟从我，不遵守我的命令。撒母耳便甚忧愁，终夜哀求耶和华。

耶和华命令扫罗杀死亚玛力所有的“男女，孩童，吃奶的”。显然，这是连吃奶的婴儿一起杀。



申命记
32:19 耶和华看见他的儿女惹动他，就厌恶他们，
32:20 说，我要向他们掩面，看他们的结局如何。他们本是极乖僻的族类，心中无诚实的儿女。
32:21 他们以那不算为神的触动我的愤恨，以虚无的神惹了我的怒气。我也要以那不成子民的触动他们的愤恨，以愚昧的国民惹了他们的怒气。
32:22 因为在我怒中有火烧起，直烧到极深的阴间，把地和地的出产尽都焚烧，山的根基也烧着了。
32:23 我要将祸患堆在他们身上，把我的箭向他们射尽。
32:24 他们必因饥饿消瘦，被炎热苦毒吞灭。我要打发野兽用牙齿咬他们，并土中腹行的，用毒气害他们。
32:25 外头有刀剑，内室有惊恐，使人丧亡，使少男，童女，吃奶的，白发的，尽都灭绝。

大家看看，惹恼了基督徒们“慈爱的天父”耶和华/耶稣是什么下场？“使少男，童女，吃奶的，白发的，尽都灭绝”！



申命记2：31 耶和华对我说，从此起首，我要将西宏和他的地交给你。你要得他的地为业。
32 那时，西宏和他的众民出来攻击我们，在雅杂与我们交战。
33 耶和华我们的神将他交给我们，我们就把他和他的儿子，并他的众民，都击杀了。
34 我们夺了他的一切城邑，将有人烟的各城，连女人带孩子，尽都毁灭，没有留下一个。
35 惟有牲畜和所夺的各城，并其中的财物，都取为自己的掠物。

“连女人带孩子，尽都毁灭，没有留下一个”！！！



申命记3：2 耶和华对我说，不要怕他。因我已将他和他的众民，并他的地，都交在你手中。你要待他像从前待住希实本的亚摩利王西宏一样。
3 于是耶和华我们的神也将巴珊王噩和他的众民都交在我们手中。我们杀了他们，没有留下一个。
4 那时，我们夺了他所有的城，共有六十座，没有一座城不被我们所夺。这为亚珥歌伯的全境，就是巴珊地噩王的国。
5 这些城都有坚固的高墙，有门有闩。此外还有许多无城墙的乡村。
6 我们将这些都毁灭了，像从前待希实本王西宏一样，把有人烟的各城，连女人带孩子，尽都毁灭。
7 惟有一切牲畜和城中的财物都取为自己的掠物。

60座城！！！“连女人带孩子，尽都毁灭”！
作者: 金宝    时间: 5.4.2009 00:25
我们所谓“杀婴问题”，是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们附在最后，供大家查阅/验证。先请看下面的逻辑：

1）基督 ...
嘁哩喀喳 发表于 4.4.2009 20:20


又臭又硬的“猪脑子”帖子，正式宣告楼主已经“脑死亡”，再没有正常的神经反射源了。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 20.4.2009 07:34
除了胡搅蛮缠骂大街的“金宝”，基督徒们都无话可说了么？
作者: sdys159    时间: 20.4.2009 17:15
无人理会的牛皮癣，着实可怜
作者: 618o382    时间: 20.4.2009 21:35
4# sdys159

当个基督徒真是可怜！   不敢多读点东西，也不敢多想一想。 总之基督教基督徒就是我所见最迷信的一群人。
作者: sdys159    时间: 21.4.2009 08:26
5# 618o382

一瓶子不满半瓶子逛荡，越是一知半解的人越觉得自己懂得很多
作者: 嘁哩喀喳    时间: 21.4.2009 10:13
5# 618o382  

一瓶子不满半瓶子逛荡，越是一知半解的人越觉得自己懂得很多
sdys159 发表于 21.4.2009 09:26


呵呵，懂得多少，不是靠喊口号喊出来的。

你有什么道理，倒是麻烦你讲出来啊！
作者: sdys159    时间: 21.4.2009 12:00
呵呵，懂得多少，不是靠喊口号喊出来的。

你有什么道理，倒是麻烦你讲出来啊！
嘁哩喀喳 发表于 21.4.2009 11:13


多少人都给你们讲过百儿八十遍了，你们好像根本就不长眼睛，只会一遍遍的乱贴牛皮癣。迷途不知返，继续贴癣以自娱吧
作者: 嘁哩喀喳    时间: 21.4.2009 16:40
多少人都给你们讲过百儿八十遍了，你们好像根本就不长眼睛，只会一遍遍的乱贴牛皮癣。迷途不知返，继续贴癣以自娱吧
sdys159 发表于 21.4.2009 13:00


关于这个问题，基们讲的“道理”，我哪一条还没有剖析过？
作者: sdys159    时间: 21.4.2009 18:29
哈哈哈哈，你可是真善于大言不惭啊，那也叫“剖析”？！不是都让你用“再问”“继续问”“继续请教”加上你的牛皮癣给选择性失明地掩耳盗铃糊弄过去了么？
作者: 嘁哩喀喳    时间: 21.4.2009 23:07
哈哈哈哈，你可是真善于大言不惭啊，那也叫“剖析”？！不是都让你用“再问”“继续问”“继续请教”加上你的牛皮癣给选择性失明地掩耳盗铃糊弄过去了么？ ...
sdys159 发表于 21.4.2009 19:29


呵呵，你愿意自欺欺人我也无所谓。旁观的人们能看懂我的剖析就行了。
作者: sdys159    时间: 22.4.2009 07:21
很遗憾的说，除了你们稀有的“反基”品种，一般人能看懂这种“剖析”的不多
作者: 金宝    时间: 22.4.2009 08:49
很遗憾的说，除了你们稀有的“反基”品种，一般人能看懂这种“剖析”的不多
sdys159 发表于 22.4.2009 08:21


嘿嘿，老七这种“剖析”，不过是把他自己的馊肠子烂肺剖出来献丑而已。不但碍眼，还臭气熏天。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 25.4.2009 17:32
很遗憾的说，除了你们稀有的“反基”品种，一般人能看懂这种“剖析”的不多
sdys159 发表于 22.4.2009 08:21


呵呵，你看不懂吗？我列出的几种“解释”，基本涵盖了基督徒们在这个问题上常见的各种狡辩。你是什么“解释”呢？
作者: sdys159    时间: 27.4.2009 16:20
呵呵，你看不懂吗？我列出的几种“解释”，基本涵盖了基督徒们在这个问题上常见的各种狡辩。你是什么“解释”呢？
嘁哩喀喳 发表于 25.4.2009 18:32


自恋到这种地步真是难得……

人家的解释貌似你压根都没看懂，居然就一厢情愿的说被你剖析后否定了。第一个是你最得意的剖析吧（至少这里你没用一堆标点符号来拼凑你的“正义感”）？偷换概念也太明显了：因为神爱世人，所以神不能惩罚恶人？米开朗琪罗有了失败的作品当然会毁掉，所以今天你才能看到那个著名的大卫，而不用从一堆残次品里找个好一些的。人亲手塑造了没有任何自由意志的陶器之后尚且没有负罪感地毁掉失败的作品，神为何不能惩罚甘愿在罪中沉沦的人？貌似很懂得爱的你为什么坐视那么多犯人在监狱中受苦，不去发扬你那泛滥的爱来抗议各国政府，把他们放出来享受美好生活？按照你的无条件人道主义，你上宽带网的钱也该拿出来保释个小偷什么的，怎么还有时间和金钱跑来整天贴你的牛皮癣呢？
作者: 嘁哩喀喳    时间: 27.4.2009 16:40
人家的解释貌似你压根都没看懂，居然就一厢情愿的说被你剖析后否定了。第一个是你最得意的剖析吧（至少这里你没用一堆标点符号来拼凑你的“正义感”）？偷换概念也太明显了：因为神爱世人，所以神不能惩罚恶人？米开朗琪罗有了失败的作品当然会毁掉，所以今天你才能看到那个著名的大卫，而不用从一堆残次品里找个好一些的。人亲手塑造了没有任何自由意志的陶器之后尚且没有负罪感地毁掉失败的作品，神为何不能惩罚甘愿在罪中沉沦的人？
sdys159 发表于 27.4.2009 17:20


“神为何不能惩罚甘愿在罪中沉沦的人？”，真是好问题啊！请问：那些被耶和华/耶稣屠杀的婴儿们怎么“甘愿在罪中沉沦”了？

“因为神爱世人，所以神不能惩罚恶人？” --- 这是你的误解。你的“神”当然可以惩罚恶人。问题是：那些被你的“神”耶和华/耶稣屠杀的婴儿们是你说的“恶人”吗？
作者: sdys159    时间: 27.4.2009 17:34
你很善于回避对你不利的问题，专门抛出容易混淆视听的所谓“人道主义”概念。

没有哪个家长会教小孩子撒谎和损人利己，可是他们无一例外的都会这样做，为什么？在很健康正面的氛围里成长的孩子们尚且会叛逆，会变坏，何况一个糟糕透顶的环境呢？在所多玛，蛾摩拉这样沉迷男色而淫乱，罪恶深重的城市，婴儿们长大后又会好到哪里去？而且，每个人一生的轨迹只有神完全了解，也只有神有主权审判人的一切作为。人出于自己的价值观提出这样的质疑很正常，但是如果没有任何的预知力和审判权就始终不渝的执著质疑，这样的行为是轻浮而且不负责任的。

要记得回答上面留给你的问题哦：你到底出于爱心真正做了多少善事？但愿你能够向人证明你佩得上提“爱”这个字。以鄙人的经历，有爱心的人往往没有兴趣整天忙于指责他人，希望你是例外。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 27.4.2009 17:42
没有哪个家长会教小孩子撒谎和损人利己，可是他们无一例外的都会这样做，为什么？在很健康正面的氛围里成长的孩子们尚且会叛逆，会变坏，何况一个糟糕透顶的环境呢？在所多玛，蛾摩拉这样沉迷男色而淫乱，罪恶深重的城市，婴儿们长大后又会好到哪里去？
sdys159 发表于 27.4.2009 18:34


嗯，你肯定婴儿们将来会变坏，所以就先把他们杀了，是这样吗？

我是个怎么样的人，和我们的讨论无关。我也不需要向你证明什么。不过，我倒是证明了一点：基督徒们讲的“爱”，就如同X子的贞节牌坊一样。
作者: sdys159    时间: 27.4.2009 18:10
又是故意偷换概念，背后有一颗很阴暗的祸心。

刚说过只有神完全了解人的轨迹，有主权审判人的一切，你就说是我杀婴儿了？做人还能更卑劣不？

还有，拜托你先把嘴洗干净再上网，被你整天拿来当挡箭牌的人民群众也不愿意看你理屈词穷就说脏话吧？
作者: 嘁哩喀喳    时间: 28.4.2009 11:57
刚说过只有神完全了解人的轨迹，有主权审判人的一切，
sdys159 发表于 27.4.2009 19:10


无聊的指控，我就不回应了。

继续辩论的主题：退一万步说，就算“只有神完全了解人的轨迹，有主权审判人的一切”，并且假设你的“神”看到了那些婴儿将来都要变坏，那么，还有两个问题：

1）就算那些婴儿都该死好了，耶和华/耶稣何至于要用“___使___人们吃自己儿女的肉”这样邪恶血腥残暴的令人发指的手段来结束那些婴儿的生命呢？？？？？？？？？

2）既然“只有神完全了解人的轨迹，有主权审判人的一切”，并且因此大规模屠杀了将来可能变坏的婴儿，那么，这世间许多十恶不赦的人们，耶和华/耶稣怎么就没有事先看到他们将要变坏并且在他们还在婴儿的时候就把他们杀死呢？？？？？？？？？？？
作者: 嘁哩喀喳    时间: 28.4.2009 11:59
还有，拜托你先把嘴洗干净再上网，被你整天拿来当挡箭牌的人民群众也不愿意看你理屈词穷就说脏话吧？
sdys159 发表于 27.4.2009 19:10


脏话？你是指“基督徒们讲的“爱”，就如同X子的贞节牌坊一样。”这一句吗？

这一句是大实话，不是脏话。
作者: sdys159    时间: 28.4.2009 14:01
1）就算那些婴儿都该死好了，耶和华/耶稣何至于要用“___使___人们吃自己儿女的肉”这样邪恶血腥残暴的令人发指的手段来结束那些婴儿的生命呢？？？？？？？？？

2）既然“只有神完全了解人的轨迹，有主权审判人的一切”，并且因此大规模屠杀了将来可能变坏的婴儿，那么，这世间许多十恶不赦的人们，耶和华/耶稣怎么就没有事先看到他们将要变坏并且在他们还在婴儿的时候就把他们杀死呢？？？？？？？？？？？嘁哩喀喳 发表于 28.4.2009 12:57


对于1，当艺术家毁掉自己不成功的作品时是用锤子还是用斧头重要吗？经文讲述的重点是悖逆神，沉沦在罪里的后果是多么的可怕，你不接受教诲也就罢了，偏偏执著于你那蹩脚的逻辑来妖魔化上帝，这种险恶用心难道不是出于撒旦么？

对于2，再次对你的理解能力叹为观止。“只有神完全了解人的轨迹，有主权审判人的一切”，作恶的人还活着不正说明了神的恩典么？他们直到死的那一天都有转回的可能性，这恰恰是神充分的给人权利选择自己要走的路。你到处作秀“祷告”神杀死你，还把自己多活的每一天当作神不存在的证据，不觉得可笑吗？这样下去，在你真的离开人世的时候，你会悔恨自己从前挥霍了那么多神赐与你的认罪悔改的机会，在与神隔绝的国度里，从此再无救恩。

p.s.: 有理不在声高，更不在添加多少标点符号。有什么观点说出来就好了，用一大堆问号倒是显得底气不足。
作者: sdys159    时间: 28.4.2009 14:03
脏话？你是指“基督徒们讲的“爱”，就如同X子的贞节牌坊一样。”这一句吗？

这一句是大实话，不是脏话。
嘁哩喀喳 发表于 28.4.2009 12:59


嘴脸彻底暴露
作者: 嘁哩喀喳    时间: 28.4.2009 14:19
对于2，再次对你的理解能力叹为观止。“只有神完全了解人的轨迹，有主权审判人的一切”，作恶的人还活着不正说明了神的恩典么？他们直到死的那一天都有转回的可能性，这恰恰是神充分的给人权利选择自己要走的路。
sdys159 发表于 28.4.2009 15:01


可笑。“公义”，就要公平，“同罪同罚”是必需的。有些婴儿耶和华/耶稣在婴儿们还小的时候就杀死了，有些却留着他们长大做恶（你所谓的“神的恩典”），这耶和华/耶稣有什么毛病啊？
作者: 嘁哩喀喳    时间: 28.4.2009 14:24
对于1，当艺术家毁掉自己不成功的作品时是用锤子还是用斧头重要吗？经文讲述的重点是悖逆神，沉沦在罪里的后果是多么的可怕，你不接受教诲也就罢了，偏偏执著于你那蹩脚的逻辑来妖魔化上帝，这种险恶用心难道不是出于撒旦么？
sdys159 发表于 28.4.2009 15:01


艺术家毁掉自己不成功的作品时是用锤子还是用斧头一点都不重要，这说明你这个比喻无非是自欺欺人。

处死犯人的时候用什么手段你认为无所谓吗？？？注射毒针减少犯人的痛苦和将犯人千刀万剐，你认为没什么区别吗？

耶和华/耶稣__使__人们吃自己儿女的肉，在你看来，就像“艺术家毁掉自己不成功的作品”一样吗？--- 大家看看，基督徒们还有人性吗？
作者: sdys159    时间: 28.4.2009 14:34
你哪怕是看看贺岁片里的葛优扔石头也该知道眼界要宽一点吧，走路制盯着脚下，头都不懂得抬一下，这样的人知道什么叫方向么？更可笑的是，你居然要求神也跟你一样鼠目寸光，难怪说一百遍你也不会理解神的公义和主权。

是啊，“同罪同罚”，不远的将来恐怕机器人都能充当这样无需任何水平的法官，这就是你能理解的境界。拉撒路只需要死后让主耶稣把他救活然后出现在大家的面前就已经为主作了很好的见证，而使徒保罗到处宣教事工，最后还为义而死，他们两个人一同在天上得荣耀，在你看来是不是更不公平呢？
作者: 嘁哩喀喳    时间: 28.4.2009 16:25
更可笑的是，你居然要求神也跟你一样鼠目寸光，难怪说一百遍你也不会理解神的公义和主权。
sdys159 发表于 28.4.2009 15:34


呵呵，你倒是不“鼠目寸光”。你倒是说说，就算耶和华/耶稣是在“惩罚罪人”好了，至于用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样邪恶的方式吗？你倒是说啊！
作者: sdys159    时间: 28.4.2009 17:15
上面说过了。鼠目寸光再加上选择性失明？很严肃地说，你要看眼科医生了。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 29.4.2009 02:29
上面说过了。鼠目寸光再加上选择性失明？很严肃地说，你要看眼科医生了。
sdys159 发表于 28.4.2009 18:15


似是而非的“比喻”我反驳了。别的，我就看见你喊了几句口号。请你直接说说，就算耶和华/耶稣是在“惩罚罪人”好了，至于用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样邪恶的方式吗？
作者: sdys159    时间: 29.4.2009 09:23
对你不利的问题你从来都逃避，别人的回答你却有权力评估直接还是间接，用的比喻是不是似是而非，世上有这样的强盗逻辑么？

“只有神完全了解人的轨迹，有主权审判人的一切”，这句话已经给你讲了很多遍，你理解能力有限，境界不够是可以理解的，可是把自己的无知当成质疑别人的资本就太可笑了。按照你相信的进化论，你倒是该去质问你祖先的那只猴子或者更祖先的小爬虫为什么不把你进化得更聪明更明事理一些。
作者: 游侠    时间: 29.4.2009 10:13
插两句，不多说。

以旧约为基础，一个极力维护“神”的形象，一个把人的恶行归结于“神”。
而事实上，旧约记载的不都是“神的审判”。如果二位不同意这点，你们永远不可能辨出结果。因为，二位用的是完全不同的逻辑。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 1.5.2009 01:04
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 1.5.2009 02:06 编辑
插两句，不多说。

以旧约为基础，一个极力维护“神”的形象，一个把人的恶行归结于“神”。
而事实上，旧约记载的不都是“神的审判”。如果二位不同意这点，你们永远不可能辨出结果。因为，二位用的是完全不同的逻 ...
游侠 发表于 29.4.2009 11:13


你插的这两句说明你根本就没明白我再说什么。

我说的是：按照“圣经”的描写，耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。

这还需要我“把人的恶行归结于‘神’”吗？既然“圣经”白纸黑字描写了这些，一个人要么认为“圣经”这些描写是瞎掰，要么就得为耶和华/耶稣这些令人毛骨悚然的暴行辩护。对不对？

基督徒们可能承认“圣经”上有瞎掰的内容吗？所以基督徒们要为这样的暴行辩护。并且，基督徒们还能从耶和华/耶稣__使__人们吃自己儿女的肉这样的暴行里看出“圣洁”和“公义”！！！---- 这也是为什么我说基督教是邪教的原因。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 1.5.2009 02:25
对你不利的问题你从来都逃避，别人的回答你却有权力评估直接还是间接，用的比喻是不是似是而非，世上有这样的强盗逻辑么？

“只有神完全了解人的轨迹，有主权审判人的一切”，这句话已经给你讲了很多遍，你理解能力 ...
sdys159 发表于 29.4.2009 10:23


1）我从来不因为一个问题对我不利而逃避。错了，就大大方方地承认。这是我一贯的原则。过去在别的坛子上和基督徒们辩论的时候，有我搞错的时候，我马上就认错/道歉。

但是，我绝对不会和基督徒们在一些不重要的问题上纠缠。一是我没那个时间和精力，而是那样的纠缠会让旁观的人们失去重点。

2）“只有神完全了解人的轨迹，有主权审判人的一切”，这话你是说过。但这个说法根本就不能“解释”我的问题。因为：

--- a）退一万步说，就算耶和华/耶稣要惩罚罪人，何至于要用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样极端邪恶的方式呢？用这样的方式来“惩罚罪人”，恰恰说明耶和华/耶稣的邪恶本质。

--- b) 如果“只有神完全了解人的轨迹”并且“神”预知了这些被耶和华/耶稣屠杀的婴儿们都会犯罪而提前处死了这些婴儿的话，为什么不干脆就不让这些婴儿出生呢？？？
作者: 嘁哩喀喳    时间: 1.5.2009 08:31
按照你相信的进化论，你倒是该去质问你祖先的那只猴子或者更祖先的小爬虫为什么不把你进化得更聪明更明事理一些。
sdys159 发表于 29.4.2009 10:23


还有，你见我讨论过进化论吗？从来没有！

知之为知之，不知为不知，是知也。我一般只讨论我很精通的东西，比如基督教。我不懂进化论，所以我从来不讨论进化论。请你记清楚了。
作者: sdys159    时间: 4.5.2009 08:27
一个周末没上来，“反基”的急先锋就又狡辩开来了，哈哈，对你不利的问题都是不重要的问题，对你有利的问题恰恰都是相当重要的问题，有意思。笑问一下，你除了在网上贴牛皮癣之外有没有参加过实实在在的辩论赛，咋不把你的万能逻辑拿到那儿去说一说看看效果呢？哈哈哈哈

还有好久没见的菜鸟同学，欧几里德的铁杆，初中没学好的科学大牌儿，怎么一上来就骂人呢？这就是你的科学精神吗？
作者: 同行天路    时间: 4.5.2009 08:35
嘁网友名为反基，实为反犹，假如不这么偷着把经文断章取义的话，还真得不出他的结论来，哈哈。
作者: jasonal    时间: 14.5.2009 16:38
本帖最后由 jasonal 于 14.5.2009 18:38 编辑
我们所谓“杀婴问题”，是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们附在最后，供大家查阅/验证。先请看下面的逻辑：

1）基督 ...
嘁哩喀喳 发表于 4.4.2009 20:20


首先，有一个大前提，就是神的慈爱，神的公义和神的主权，都是神的属性，是不矛盾，不可分割的。

所以神说：我要怜悯谁就怜悯谁。神的慈爱不是你所理解的溺爱，神的公义不是你所能理解的公平，神的主权也不是你要他做什么他就做什么。

也正因为神的主权，圣经中的神永远是主动的。所以神施怜悯，神降灾祸，甚至神任凭他的约柜被抢，神任凭圣典被拆毁，神任凭人作恶，神永远是主动的，当然神必定是有他的原因。

我们再来看你所列举的经文：

耶利米书19
4因为他们和他们列祖，并犹大君王离弃我，将这地方看为平常，在这里向素不认识的别　神烧香，又使这地方满了无辜人的血，
5又建筑巴力的邱坛，好在火中焚烧自己的儿子，作为燔祭献给巴力。这不是我所吩咐的，不是我所提说的，也不是我心所起的意。
6耶和华说：因此，日子将到，这地方不再称为陀斐特和欣嫩子谷，反倒称为杀戮谷。
....
9我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。

犹大人在陀斐特和欣嫩子谷焚烧自己的儿子献给巴力，是神所厌恶的，也是神借着先知警告犹大人多次的，然而以色列人不悔改。所以神借巴比仑的军队攻打犹大国，让犹大人在战乱中没有可吃的，以至于吃自己的儿女。这样的事，从神的角度看，是神任凭使他们这样，也让他们看到神的话必应验；从人的角度看，是犹大人终不悔改任意妄为造成的。你只论后果，决口不提原因和过程，是不是什么地方有问题？

申命记32你所举的例子也相似，说的也是以色列人如果离弃神随从外邦人拜假神的后果。

申命记2和3都是以色列人在旷野四十年间，那些拦阻以色列的国家，同样，撒母耳记上15提到的亚玛力人也是以色列人出埃及入迦南时与以色列征战的国家。神要以色列人将他们灭绝，意思是神是圣洁的，所以以色列也不可以和不洁的、敬拜假神的邦国混居。

结论：神是慈爱的，他可以容忍人犯罪很久，给他们悔改的机会，等待他们悔改。然而你却将爱等同为放纵，神的慈爱却不是放纵，当他的时间到来的时候，(事先已经通过先知警告，人不悔改)，神公义的审判就到来了，神的审判也是可怕的。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 14.5.2009 21:19
犹大人在陀斐特和欣嫩子谷焚烧自己的儿子献给巴力，是神所厌恶的，也是神借着先知警告犹大人多次的，然而以色列人不悔改。所以神借巴比仑的军队攻打犹大国，让犹大人在战乱中没有可吃的，以至于吃自己的儿女。这样的事，从神的角度看，是神任凭使他们这样，也让他们看到神的话必应验；从人的角度看，是犹大人终不悔改任意妄为造成的。你只论后果，决口不提原因和过程，是不是什么地方有问题？
jasonal 发表于 14.5.2009 17:38


1）请注意，按照“圣经”，白纸黑字，清清楚楚明明白白，不是“任凭”，而是耶和华/耶稣__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！相关经文，前面引用过了。把“使”说成是“任凭”，是对人类语言的强奸。

2）我的论证，不需要管什么“原因和过程”。因为：不管什么“原因和过程”，就算人们罪大恶极好了，那些婴儿们有什么罪呢？耶和华/耶稣为什么要大规模屠杀那些无辜的婴儿们呢？就算人们罪大恶极好了，耶和华/耶稣用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样的方式来惩罚“罪人”，恰恰说明耶和华/耶稣是何等的邪恶！请问：你赞美耶和华/耶稣用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样的方式来惩罚“罪人”吗？
作者: 嘁哩喀喳    时间: 15.5.2009 03:24
38楼jasonal的“回应”，可能代表了大多数基督徒的想法。这些基督徒们不善于思考，很容易被这种自欺欺人似是而非的说法迷惑。大家一定要保持头脑的清醒。
作者: sdys159    时间: 15.5.2009 09:50
1）请注意，按照“圣经”，白纸黑字，清清楚楚明明白白，不是“任凭”，而是耶和华/耶稣__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！相关经文，前面引用过了。把“使”说成是“任凭”，是对人类语言的强奸。

2） ...
嘁哩喀喳 发表于 14.5.2009 22:19


既然说脏话是你的风格，我不再计较，只是说几点，以免你扰乱视听。

1）建议你好好读读《出埃及记》中的“十灾”，中文译本也说上帝“使”法老的心刚硬，具体是“任凭”还是“让”，结合历史背景和正常逻辑很容易理解。在这里玩文字游戏含沙射影很没意义。

2）婴儿的问题，前面解答过了，“大规模屠杀”是你的诽谤，一再重复无意义的问题是否说明你没有实在的内容，只能不断鼓噪制造气氛了呢？
作者: 嘁哩喀喳    时间: 15.5.2009 12:48
1）建议你好好读读《出埃及记》中的“十灾”，中文译本也说上帝“使”法老的心刚硬，具体是“任凭”还是“让”，结合历史背景和正常逻辑很容易理解。在这里玩文字游戏含沙射影很没意义。
sdys159 发表于 15.5.2009 10:50



不要故意混淆视听。我说耶和华/耶稣__使__人们吃自己儿女的肉，不是指“出埃及记”。看清楚了：

　　耶利米书
　　19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
　　I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and theywill eat one another's flesh during the stress of the siege imposed onthem by the enemies who seek their lives.'

中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”

中英文对照，白纸黑字，清清楚楚明明白白，耶和华/耶稣完全是__有意地__主动地__使__人们吃自己儿女的肉。

2）婴儿的问题，前面解答过了，“大规模屠杀”是你的诽谤，一再重复无意义的问题是否说明你没有实在的内容，只能不断鼓噪制造气氛了呢？
sdys159 发表于 15.5.2009 10:50


哈哈！诽谤？白纸黑字，大家清楚就行了。

基督教的“上帝”耶和华/耶稣极端血腥残暴
------------------------------------

　　“圣经”里关于耶和华血腥残暴的描写太多了，真的是罄竹难书啊。仅举几例：＊＊使＊＊人们吃自己儿女的肉，杀光“男女，孩童，吃奶的”，“使少男，童女，吃奶的，白发的，尽都灭绝”，杀光烧光抢光女人孩子不留一个，等等。请看：

“圣经”选读：耶和华***使***人们吃自己儿女的肉！！！

　　耶利米书
　　19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
　　I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and theywill eat one another's flesh during the stress of the siege imposed onthem by the enemies who seek their lives.'

中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”

中英文的“圣经”都十分清楚明白，耶和华***使***人们吃自己儿女的肉！就算人们有“罪”好了，什么样的“罪”应该用“使犯罪的人吃自己儿女的肉”来作为惩罚呢？



撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。

接下来的是有些戏剧性：扫罗遵照耶和华的命令，“用刀杀尽亚玛力的众民”，但是扫罗却贪财，舍不得把亚玛力的牛啊羊啊全都杀死：

撒母耳记上15：9 扫罗和百姓却怜惜亚甲，也爱惜上好的牛，羊，牛犊，羊羔，并一切美物，不肯灭绝。凡下贱瘦弱的，尽都杀了。

于是，耶和华不高兴了：

15：10 耶和华的话临到撒母耳说，
15：11 我立扫罗为王，我后悔了。因为他转去不跟从我，不遵守我的命令。撒母耳便甚忧愁，终夜哀求耶和华。

耶和华命令扫罗杀死亚玛力所有的“男女，孩童，吃奶的”。显然，这是连吃奶的婴儿一起杀。



申命记
32:19 耶和华看见他的儿女惹动他，就厌恶他们，
32:20 说，我要向他们掩面，看他们的结局如何。他们本是极乖僻的族类，心中无诚实的儿女。
32:21 他们以那不算为神的触动我的愤恨，以虚无的神惹了我的怒气。我也要以那不成子民的触动他们的愤恨，以愚昧的国民惹了他们的怒气。
32:22 因为在我怒中有火烧起，直烧到极深的阴间，把地和地的出产尽都焚烧，山的根基也烧着了。
32:23 我要将祸患堆在他们身上，把我的箭向他们射尽。
32:24 他们必因饥饿消瘦，被炎热苦毒吞灭。我要打发野兽用牙齿咬他们，并土中腹行的，用毒气害他们。
32:25 外头有刀剑，内室有惊恐，使人丧亡，使少男，童女，吃奶的，白发的，尽都灭绝。

大家看看，惹恼了基督徒们“慈爱的天父”耶和华/耶稣是什么下场？“使少男，童女，吃奶的，白发的，尽都灭绝”！



申命记2：31 耶和华对我说，从此起首，我要将西宏和他的地交给你。你要得他的地为业。
32 那时，西宏和他的众民出来攻击我们，在雅杂与我们交战。
33 耶和华我们的神将他交给我们，我们就把他和他的儿子，并他的众民，都击杀了。
34 我们夺了他的一切城邑，将有人烟的各城，连女人带孩子，尽都毁灭，没有留下一个。
35 惟有牲畜和所夺的各城，并其中的财物，都取为自己的掠物。

“连女人带孩子，尽都毁灭，没有留下一个”！！！



申命记3：2 耶和华对我说，不要怕他。因我已将他和他的众民，并他的地，都交在你手中。你要待他像从前待住希实本的亚摩利王西宏一样。
3 于是耶和华我们的神也将巴珊王噩和他的众民都交在我们手中。我们杀了他们，没有留下一个。
4 那时，我们夺了他所有的城，共有六十座，没有一座城不被我们所夺。这为亚珥歌伯的全境，就是巴珊地噩王的国。
5 这些城都有坚固的高墙，有门有闩。此外还有许多无城墙的乡村。
6 我们将这些都毁灭了，像从前待希实本王西宏一样，把有人烟的各城，连女人带孩子，尽都毁灭。
7 惟有一切牲畜和城中的财物都取为自己的掠物。

60座城！！！“连女人带孩子，尽都毁灭”！
作者: sdys159    时间: 15.5.2009 15:03
你的问题很多人都回复过了，还孜孜不倦的贴大字报，要么是文革习惯，要么有眼疾，要么没事找事，要么精神有问题……唉，问题严重了
作者: 嘁哩喀喳    时间: 15.5.2009 15:27
你的问题很多人都回复过了，还孜孜不倦的贴大字报，要么是文革习惯，要么有眼疾，要么没事找事，要么精神有问题……唉，问题严重了
sdys159 发表于 15.5.2009 16:03


回复过了？哪个“回复”我还没有反驳过？
作者: jasonal    时间: 15.5.2009 16:26
看起来，你不认为焚烧自己的小孩有什么问题阿
作者: 嘁哩喀喳    时间: 15.5.2009 17:05
看起来，你不认为焚烧自己的小孩有什么问题阿
jasonal 发表于 15.5.2009 17:26


不要这样用无聊的谎言转移话题嘛。

39楼反驳你的谬论，你看懂了没有？还有什么可说得没有？
作者: jasonal    时间: 15.5.2009 17:41
不要这样用无聊的谎言转移话题嘛。

39楼反驳你的谬论，你看懂了没有？还有什么可说得没有？
嘁哩喀喳 发表于 15.5.2009 18:05


你既然不管原因和过程，也就是认为原因和过程没有什么问题，也就是认为焚烧自己的小孩没有问题。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 15.5.2009 22:03
〉〉在那个世代，吃人肉就是围城里的景象，战争时就是这样残酷。是“使”还是“任凭”有什么区别？

有没有区别，各人见仁见智。这里的问题是：按照“圣经”白纸黑字的描写，耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！这一点，你同意不同意？


〉〉我建议你如果真想了解下基督教，应该和真正的基督徒相处一下看看，而不是断章取义得拿出一些章节来攻击。

呵呵，我那里“断章取义”了？麻烦你把上下文拿出来分析一下好不好？

我和很多基督徒们相处过。基督徒们大致可以分为两大类：一类是不明真相的群众，一类是自以为高尚但其实人性已经被强烈扭曲的人们。

〉〉虽然我懂得也不是很多，但我乐意解答你的问题，有什么话可以PM我，因为我不经常灌水。

哈哈，既然你懂得不多。。。。。

我不懂的东西也很多。但是，对基督教，我可以说已经非常精通了，就不用麻烦你了。
作者: jasonal    时间: 15.5.2009 22:50
我那里“断章取义”了？麻烦你把上下文拿出来分析一下好不好？
嘁哩喀喳 发表于 15.5.2009 23:03


既然你说你不是断章取义的，并且你很精通你所讨论的内容。那么请简单说一下耶利米书的历史背景，介绍一下耶利米其人其事，然后写一下耶利米书的大致内容和目的，再详细列举一下耶利米书从第1章到52章每一章在说什么，最后仔仔细细解释一下第19章。好让不明真相的群众学习学习，不至于断章取义地理解某一节以及里面的某一个词。并且证明你不是在断章取义。请千万不要推辞。谢谢
作者: 嘁哩喀喳    时间: 16.5.2009 00:46
51# jasonal

我没时间也没兴趣给你普及这些“圣经”知识。

问题很简单：按照“圣经”的描写，耶和华/耶稣完全是__有意地__主动地__使__人们吃自己儿女的肉的。你只要解释清楚：到底什么样的“背景”下，“__使__人们吃自己儿女的肉”这样的事情居然不是邪恶的反而基督徒们所说的“公义的”？

请！旁观的人们都等着你们拿出个有点说服力的“解释”。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 16.5.2009 04:24
53# lin_br

〉〉我现在明白了，楼主根本不是来讨论的

哈哈！这是要找借口逃跑了？

我讲的话，只要旁观的群众能明白就行了。

〉〉我想那个部分我说得已经很明白了，你要再假装没看见我也没办法。

你“说明白了”的东西，我已经反驳了。
作者: jasonal    时间: 16.5.2009 09:31
他哪里是读得不错？根本是从没通读过圣经。也不是没时间没兴趣来普及这些基本的背景和内容，而是一点也不懂，而且还敢称自己精通。劝楼主回去至少通读圣经一遍，再仔细研读耶利米书5遍，精读第19章10遍，然后再来讨论。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 17.5.2009 09:16
他哪里是读得不错？根本是从没通读过圣经。也不是没时间没兴趣来普及这些基本的背景和内容，而是一点也不懂，而且还敢称自己精通。劝楼主回去至少通读圣经一遍，再仔细研读耶利米书5遍，精读第19章10遍，然后再来讨 ...
jasonal 发表于 16.5.2009 10:31


哈哈哈！嘴硬而已。

我不懂？这么多旁观的群众都在看着呢。有什么道理，你倒是讲出来啊。就算我愚蠢，看不懂你的道理，你总可以给旁观的群众“解释”一下吧?

我最佩服基督徒们的一点是他们脸皮的厚度，其次就是嘴巴的硬度了。
作者: FreeS    时间: 17.5.2009 18:26
说实话，lz 还真是白痴哦
作者: 嘁哩喀喳    时间: 18.5.2009 02:44
说实话，lz 还真是白痴哦
FreeS 发表于 17.5.2009 19:26


哈哈，基督徒们就剩下这点本事了？
作者: FreeS    时间: 18.5.2009 10:07
基督徒也够傻的，还那么认真地回答问题



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