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标题: 嘁网友说的有几分道理，上帝恨人吗？ [打印本页]

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作者: 同行天路    时间: 26.5.2009 23:55
标题: 嘁网友说的有几分道理，上帝恨人吗？
我们会经常说基督教是爱的宗教，我们常常提到著名的圣经经文，强调的是基督舍己的爱。

约3:16 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
约3:17 因为神差他的儿子降世，不是要定世人的罪，（或作审判世人下同）乃是要叫世人因他得救。
约3:18 信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的名。
约3:19 光来到世间，世人因自己的行为是恶的，不爱光倒爱黑暗，定他们的罪就是在此。
约3:20 凡作恶的便恨光，并不来就光，恐怕他的行为受责备。
约3:21 但行真理的必来就光，要显明他所行的是靠神而行。

但上帝的爱不仅仅是爱，而且有恨，对罪人象烈火一样，谁也逃脱不了他的烈怒。从圣经里我们知道恶人不仅仅今世有报应，而且死后且有审判，有永远的刑罚。

上帝的爱在于耶稣基督的救赎，让信的人脱离永远的灭亡，得到永生。

至于有人恨上帝，也是在上帝震怒之下的自然反应，可以理解。

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作者: 嘁哩喀喳    时间: 27.5.2009 05:27
被耶和华/耶稣屠杀的那些婴儿有什么“罪”啊？耶和华/耶稣为什么恨这些婴儿呢？

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作者: 游侠    时间: 27.5.2009 09:25
婴儿们上天堂了。。。

耶和华是“我就是我”。就那样。他要是发怒了，不管为什么，恨谁就恨了。这是旧约的描述。

不过，我没看到过耶稣说他恨谁。

问楼主：
1）按你的理解，上帝恨所有不信基督教的人吗？
2）你也认为旧约上描述的以色列人屠城灭族等等恶行是“神”的旨意，而不是假借“神”的名义？

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作者: 同行天路    时间: 27.5.2009 11:08

婴儿们上天堂了。。。

耶和华是“我就是我”。就那样。他要是发怒了，不管为什么，恨谁就恨了。这是旧约的描述。

不过，我没看到过耶稣说他恨谁。

问楼主：
1）按你的理解，上帝恨所有不信基督教的人吗？
2）你也 ...
游侠 发表于 27.5.2009 10:25

嗯，有这种可能，否则那些婴儿仍然在罪恶网罗之下，成人以后仍然死路一条脱离不出来。

耶和华并非任意发怒，每件事都有原因，只是这些原因不被嘁认可而已，神是完全公义的。

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作者: 游侠    时间: 27.5.2009 11:53
按基督教的严格标准，几乎所有的人都会下地狱，因为这世上一个义人都没有。所以，在生下以后立即上天堂是最好的选择。不过，没有人自愿做这个选择。也没能力做这个选择。这也不可能是造物主的本意。

旧约记载的耶和华发怒的原因，很多也不被我认可。而基督教徒的认可，我觉得是被动的，在“神是完全公义的”定义下的顺从，而不是以人类社会道德为基础的认可。这是基督教徒跟非基督教徒的区别之一。

这里我不多说人类社会道德和“神的公义”如何。我只是想了解你对神的理解。你是否不愿意回答我的问题呢？

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作者: sdys159    时间: 27.5.2009 15:56
并不存在所谓“基督教的严格标准”。“这世上一个义人都没有”是对行为而言，于是每个人都会因罪而死。可是神希望我们转回而活，所以主耶稣替所有的人被钉死在十字架上，从此我们都可以凭着对主耶稣的心里相信，口里承认而罪得赦免，并得永生。

其他的相关结论与基督信仰无关，不做回应。

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作者: 游侠    时间: 27.5.2009 16:23
我的结论并不需要回应。我的问题，提出来，就是等人回答的。问题与基督教无关吗？

楼上的回应好像是：基督教没有严格标准。行为是没关系的。每个人都有罪。对主耶稣心里相信，口里承认就万事大吉了。对不对？

对于这点，我以前已经说过我的理解，就不重复了。其他基督教徒是否也认为基督教对行为没有严格标准，只要心里相信，口里承认就行了？

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作者: sdys159    时间: 27.5.2009 17:12


7# 游侠

很诧异这样的问题出自一个有信仰的人口中。你会一边声称信佛一边造孽么？你的信仰只是说说而已吗？如果一个人的行为与他的信仰毫无关系，那还要信仰做什么？

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作者: sdys159    时间: 27.5.2009 17:18
世上没有万能的行为标准，因为动机可以大相径庭。坏人也会做好事，好人也难免做坏事，凭行为来论断人可靠吗？

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作者: 嘁哩喀喳    时间: 27.5.2009 19:42

世上没有万能的行为标准，因为动机可以大相径庭。坏人也会做好事，好人也难免做坏事，凭行为来论断人可靠吗？
sdys159 发表于 27.5.2009 18:18

哈哈，“凭行为”不可靠，“听其言”就更不可靠了。耶和华/耶稣嘴里说“爱世人”，行动上却大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女的肉！

“观其行”肯定比“听其言”要可靠得多！

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作者: 游侠    时间: 27.5.2009 21:57
哈哈。该诧异的是我吧。难道不是有很多基督教徒一边口中称信，一边杀人吗？并且我只是问其他人是否同意你的观点而已。与我有什么信仰有什么关系呢？

一个人心里信什么，我没神通，不能直接知道，只能看他的言行。

看你的反应，我应该是误解你的观点了。只是，你上面说的话，我没法作其他解释。恕我愚笨。请你明确解释一下好吗？

另外，楼主不愿意回答我的问题，也不勉强。愿意想想我提的问题也好。我以前也问过，一个基督教徒，怎么知道叫人杀人的话是公义的神，而不是邪恶的魔说的？

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作者: 同行天路    时间: 27.5.2009 22:38
游侠网友好！你提出来的问题很好，但我昨天下班之前太匆忙，后两个问题没有时间回答，我想好了再回答你好吗？

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作者: 嘁哩喀喳    时间: 28.5.2009 00:57

旧约记载的耶和华发怒的原因，很多也不被我认可。而基督教徒的认可，我觉得是被动的，在“神是完全公义的”定义下的顺从，而不是以人类社会道德为基础的认可。这是基督教徒跟非基督教徒的区别之一。
游侠 发表于 27.5.2009 12:53

不管是不是被动的，基督徒们认为“圣经”描写的耶和华/耶稣的那些暴行（大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女的肉！），就说明基督徒们的人性被强烈扭曲了。对不对？

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作者: 同行天路    时间: 28.5.2009 02:24
你说谎不怕闪了舌头吗？

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作者: 嘁哩喀喳    时间: 28.5.2009 03:44

你说谎不怕闪了舌头吗？
同行天路 发表于 28.5.2009 03:24

呵呵！请教：我说什么慌了？麻烦你指出来嘛！

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作者: sdys159    时间: 28.5.2009 09:27

哈哈。该诧异的是我吧。难道不是有很多基督教徒一边口中称信，一边杀人吗？并且我只是问其他人是否同意你的观点而已。与我有什么信仰有什么关系呢？

一个人心里信什么，我没神通，不能直接知道，只能看他的言行。

...
游侠 发表于 27.5.2009 22:57

记得不久前我们专门讨论过你所说的“不少基督徒都有十字军情节，”你没有给出任何论据支持，也不肯道歉，现在怎么又跑出来扣帽子了？

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作者: 游侠    时间: 28.5.2009 12:07
对不起，我道歉。我没有统计数据，就用了模糊的“不少”这个词。很可能根本就没有几个基督教徒是我所听说的那样的。

这和你的观点有关系吗？

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作者: 游侠    时间: 28.5.2009 12:32

游侠网友好！你提出来的问题很好，但我昨天下班之前太匆忙，后两个问题没有时间回答，我想好了再回答你好吗？
同行天路 发表于 27.5.2009 23:38

没关系。

这里，我也花了太多时间。。。

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作者: sdys159    时间: 28.5.2009 14:23

难道不是有很多基督教徒一边口中称信，一边杀人吗？

游侠 发表于 27.5.2009 22:57

这句话你怎么解释？

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作者: 游侠    时间: 28.5.2009 14:54
对不起，我们把“很多”二字拿掉好了。就那几个十字军，就那几个殖民者，就那几个纳粹，就那几个美军，就那几个杀异教人的疯子，就那几个杀无辜的人的CIA，。。。，那么些个基督教徒一边口中称信，一边杀人。

还需要解释吗？

我骂了基督徒吗？

我向所有觉得被我“骂”到的其他基督教徒道歉！

不过，这和你的观点有关系吗？

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作者: sdys159    时间: 28.5.2009 16:22
嗯，这标准确实独特：你管那些连“不可杀人”都遵守不了的人叫基督徒不是骂基督徒，我说有和尚吃荤犯奸淫就成了骂和尚了……

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作者: 游侠    时间: 28.5.2009 22:47
看来你自称为基督徒，但一点都不知道什么是基督徒，什么是基督教徒。是的。我骂了杀人的基督教徒，我还骂过万恶的中世纪教会，但没有骂过基督徒。懂了吗？

你维护的只是基督教和基督教徒的名声，而并不是基督徒的信仰。

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作者: 游侠    时间: 28.5.2009 22:50
说的也许绝对了点，但苦口良言。请见谅。

晚安。

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作者: 嘁哩喀喳    时间: 28.5.2009 22:52

看来你自称为基督徒，但一点都不知道什么是基督徒，什么是基督教徒。是的。我骂了杀人的基督教徒，我还骂过万恶的中世纪教会，但没有骂过基督徒。懂了吗？

你维护的只是基督教和基督教徒的名声，而并不是基督徒的信 ...
游侠 发表于 28.5.2009 23:47

呵呵，游侠同学，请问：你认为什么样的基督徒才是“基督徒”啊？这个问题很有意思，请继续对话。

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作者: 同行天路    时间: 29.5.2009 02:30

问楼主：
1）按你的理解，上帝恨所有不信基督教的人吗？
2）你也认为旧约上描述的以色列人屠城灭族等等恶行是“神”的旨意，而不是假借“神”的名义？

回复一下游侠网友的疑问：
1）按我的理解，上帝恨所有不信基督的人，在这里我改了一下，把基督教改成了基督，这样会容易界定一些。
原因如下：
上帝是全然公义，全然圣洁的，对罪是恨恶的，因此他恨恶罪人。但同时他又是出于爱的缘故，给人以救赎，赦免人的罪，使人免受罪的刑罚。方法就是用独生爱子耶稣担当人的罪，让信的人得救。

2）我认为那是神的旨意而不是以色列人假借神的名义杀人。
原因如下：
这个历史事件是明白记录在圣经里的，而且当以色列人不按神的旨意杀灭迦南族人的时候，他还发怒。事实证明，留下来的民族是加在以色列人的轭。


对此的评价是：神是全然公义的，必然对罪施行审判，对民族或者整个人群施行最严厉的审判，这是神的主权。我们所理解的神，绝不是是非不分的老好人，对罪恶有施行审判的能力，这在圣经上是显明的。
当然，对于一般的人来说，不容易理解，也比较刺激人的眼球。圣经就是这样，揭示的是历史事实，以及背后的真相，对不同的人产生不同的反应。

假如游侠网友愿意的话，可以谈得更详细一些。

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作者: 嘁哩喀喳    时间: 29.5.2009 03:37
“游侠”同学，基督徒们本质上都是一样的！请你认清楚基督教的邪教本质。

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作者: 游侠    时间: 29.5.2009 09:09
谢谢解答。

你的意思是，不信基督的人都是罪人。这是定义，我们就不讨论了。
另外，信基督的人本来也是罪人。因为信基督，所以不追究了。

我从以往的讨论还理解出，真正信基督的人，应该是不会再犯罪的。对不对？
而这世界上没有人不再犯罪。一个也没有。所以，没有一个是真正信基督。
由此是否可以推出上帝恨所有的人呢？ - 不用回答。我知道没有满意的答案的。

不过，我还想问
1）耶稣恨所有不信基督的人吗？
2）你凭什么认为明白记录在圣经里的就是事实呢？圣经难道不是人编写的吗？如果那天出土一本书，写着华夏的神是唯一的神，而且华夏的神说以色列人应该被灭族，你又凭什么不信呢？

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作者: 嘁哩喀喳    时间: 29.5.2009 17:21

你凭什么认为明白记录在圣经里的就是事实呢？圣经难道不是人编写的吗？
...
游侠 发表于 29.5.2009 10:09

所有的基督徒都是这么相信的啊！你想啊，既然是“全知全能”的“神”启示的“圣经”，“全知全能”的“神”怎么能容忍人们在“圣经”里给他扣屎盆子呢？可见，要么你相信“圣经”都是真实的，要么这个“神”不存在或者不是“全知全能”的。

基督徒们还说了，“圣经”的真正作者只有一个，就是“万军之耶和华”。。。。听说过吧？

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作者: 同行天路    时间: 29.5.2009 23:15
27# 游侠
这些问题都很好，我可以另起一帖回复你吗？

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作者: 嘁哩喀喳    时间: 30.5.2009 00:48

27# 游侠
这些问题都很好，我可以另起一帖回复你吗？
同行天路 发表于 30.5.2009 00:15

我替游侠同学回答吧：不可以！

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