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标题: 争论的焦点1：婴儿有没有罪？ [打印本页]
作者: 同行天路    时间: 7.6.2009 00:42
标题: 争论的焦点1：婴儿有没有罪？
回应游侠及嘁哩喀喳（本不想把你们并列起来的）：

婴儿有没有罪，这是个前提，说明白了就好了。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 7.6.2009 00:45
准确一点，你应该这么说：婴儿有没有死罪？

为什么耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿？是因为婴儿们有死罪吗？
作者: 同行天路    时间: 7.6.2009 09:38
算了吧，总是你的臆想，别混淆是非了。
作者: eidi    时间: 7.6.2009 14:05
不劳而获罪。
作者: 游侠    时间: 8.6.2009 09:12
我想反问，杀婴儿是不是恶行。回答这个，似乎不需要前提。
作者: sdys159    时间: 8.6.2009 09:19
我想反问，杀婴儿是不是恶行。回答这个，似乎不需要前提。
游侠 发表于 8.6.2009 09:12


楼上的，你真的照过镜子了吗？
作者: 同行天路    时间: 8.6.2009 10:30
我想反问，杀婴儿是不是恶行。回答这个，似乎不需要前提。
游侠 发表于 8.6.2009 09:12

不需要前提吗？所有婴儿被杀，都是恶行吗？
作者: 嘁哩喀喳    时间: 8.6.2009 18:41
不需要前提吗？所有婴儿被杀，都是恶行吗？
同行天路 发表于 8.6.2009 10:30


麻烦你举出__主动地__有意地__大规模屠杀婴儿但不是恶行的例子。谢谢。
作者: Starr    时间: 9.6.2009 01:36
所谓大规模屠杀婴儿,至少要满足以下条件:第一不管目标多么伟大,行动的对象直接针对婴儿,而不是靠"逻辑"推理其他的行动可能殃及婴儿; 第二通过屠杀婴儿使加害人得到了益处或实现了战略目的.

人类有记载的专门针对婴儿或胎儿的大规模行动,除了法老对付以色列人外,最著名的就是当代中国的计划生育了.
至于上帝专门针对婴儿或胎儿的行动,还真是没有.有些人变态的逻辑诬蔑的言词算不得数.
作者: 嘁哩喀喳    时间: 9.6.2009 05:52
所谓大规模屠杀婴儿,至少要满足以下条件:第一不管目标多么伟大,行动的对象直接针对婴儿,而不是靠"逻辑"推理其他的行动可能殃及婴儿; 第二通过屠杀婴儿使加害人得到了益处或实现了战略目的.

人类有记载的专门针对婴 ...
Starr 发表于 9.6.2009 01:36


哈哈哈！“至少要满足以下条件”？谁规定的？有人有毛病，随机杀人杀着玩儿，照你的定义，这不算杀人？？？

不管是不是针对婴儿的，如果杀了婴儿，那就是屠杀婴儿了。

懂不懂？

你要自欺欺人到什么时候呢？
作者: Starr    时间: 9.6.2009 06:25
10# 嘁哩喀喳
连最基本的语言规律都不知道,还有脸继续到处推销自己那点病毒? 有人故意割你的皮肤和医生为了切除你的肿瘤割你的皮肤当然不一样.医生没有动机割你的皮肤取乐,也不会因为割你的皮肤获得什么好处,但是为了救你的命必定要割你皮肤,因为里面的肿瘤藏在里面.
神与人的关系和医生与罪人的关系有可比性.医生不是全能的,神却是全能的,神就是高明医生的目标.一旦达到最高境界,医生也就被称为神医了.
作者: 同行天路    时间: 9.6.2009 07:07
所谓大规模屠杀婴儿,至少要满足以下条件:第一不管目标多么伟大,行动的对象直接针对婴儿,而不是靠"逻辑"推理其他的行动可能殃及婴儿; 第二通过屠杀婴儿使加害人得到了益处或实现了战略目的.

人类有记载的专门针对婴 ...
Starr 发表于 9.6.2009 01:36

我同意你的观点。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 9.6.2009 07:25
10# 嘁哩喀喳
连最基本的语言规律都不知道,还有脸继续到处推销自己那点病毒? 有人故意割你的皮肤和医生为了切除你的肿瘤割你的皮肤当然不一样.医生没有动机割你的皮肤取乐,也不会因为割你的皮肤获得什么好处,但是 ...
Starr 发表于 9.6.2009 06:25


被耶和华/耶稣屠杀的婴儿们是“肿瘤”吗？
作者: 同行天路    时间: 9.6.2009 08:30
其实我们可以理解嘁的疑问，不那样做，就反不了基了。
作者: 游侠    时间: 9.6.2009 11:09
神的能力还比不上一个医生？

在我眼里，不管在什么情况下，杀婴儿，即使是误杀，也是恶行。主动程度，只影响罪恶的深浅而已。我相信这世界上大多数人会同意我的观点的。我以为信仰耶稣基督的人，不会对此有疑问。看来，至少针对这里的基督教徒们来说，是我错了。

同样，世界上大多数人都会认为婴儿没有罪。这是人类共同的基本道德。我不认为有必要讨论。

没时间，也不想回众多贴子，有些话就一并说了：

- 有的人误解了，以为这里是基督教堂。请注意，这里是关于基督教的交流论坛。所以，即使是激烈的评论，就事论事，不是人身攻击，都是可以的。
- 贬低讨论的对方，无助交流，也无助自己所维护的形象。
- 不管是否合理，全盘作为真理或事实接受，这是迷信。
- 信仰是引导行动的。信仰本身是每个人自己的事。但是，如果信仰一定条件下应该杀人，就保不住会杀人了。

愿耶稣在你们心中！
作者: sdys159    时间: 9.6.2009 12:50
楼上的，很遗憾，你依然没有照镜子，或者你即使在镜子里也只能看见别人的缺点。据我所知，佛教更看重自身的修为，而不是整天指摘别人的是非。不知是我高估了佛教还是你并非真佛教徒。
作者: 游侠    时间: 9.6.2009 14:36
这里讨论基督教问题，请不要把佛教或其它宗教牵扯进来。
这里也不是讨论你我个人如何，请不要继续兜售镜子。

类似的不对题的话，我就不再回了。请见谅。
作者: sdys159    时间: 9.6.2009 14:56
你真的是“讨论”基督教问题吗？你确定不是宗教审判，贬低别人抬高自己？含沙射影之后说别人的质疑不对题，也是你的套路了。用你自己的话建议你：不管什么信仰，都要正信。你见过哪个佛祖菩萨金刚把食指指向别人么？
作者: sdys159    时间: 9.6.2009 15:03
之前你自己也知道整天跑来大放厥词不好，现在怎么变得跟“反基”一路货色了？本不信神，却总是攻击神的不是，堂而皇之的骂战却没有丝毫的羞愧，你心里到底是什么状态？
作者: Starr    时间: 9.6.2009 15:19
13# 嘁哩喀喳
看这脑子长的，连肿瘤和肿瘤附近的正常组织都分不清。
作者: Starr    时间: 9.6.2009 15:57
本帖最后由 Starr 于 9.6.2009 19:09 编辑

15# 游侠
神的能力还比不上一个医生？
神就是医生。事实上，一个高明的医生（神医）在百姓中正充当了“神”的角色。神并没有永远高高在上，而是用人所能理解的所能效仿的行为拯救人类，把神绝对化偶像化正是某些人的别有用心。
在我眼里，不管在什么情况下，杀婴儿，即使是误杀，也是恶行。主动程度，只影响罪恶的深浅而已。我相信这世界上大多数人会同意我的观点的。我以为信仰耶稣基督的人，不会对此有疑问。看来，至少针对这里的基督教徒们来说，是我错了。
前面已经说了，神在主观上没有杀婴儿的动机，客观上没有针对婴儿的行动，也不会从屠杀婴儿获得任何利益。仅仅根据神降灾难，杀长子，让以色列人杀灭亚玛利人就指控“屠杀婴儿”， 这是你脑子短路。你妄图把自己置于神的前面，而不是带着敬畏的心谦卑地观察世界，这是导致心智糊涂你人云亦云的原因。

同样，世界上大多数人都会认为婴儿没有罪。这是人类共同的基本道德。我不认为有必要讨论。
这又回到了神的“全知全能”的问题。某些人看到基督徒赞美神是全知全能，立即就想到神能随某些ID的心所欲，就如看到“自由”就必须是大鸣大放、文攻武斗，看到民主就想到掏粪工人做主一样，不知道这些专有名词都有特定的意义。神是主，不会朝令夕改，也不会充当某些人的仆人，这是某些ID最不愿看到的。
没时间，也不想回众多贴子，有些话就一并说了：

- 有的人误解了，以为这里是基督教堂。请注意，这里是关于基督教的交流论坛。所以，即使是激烈的评论，就事论事，不是人身攻击，都是可以的。
是啊，所有的交流必须是尊重客观事实和大家共同的语言逻辑标准才能交流。倘若以因为无知扭曲自我膨胀，只是为了“传道”-所谓揭露基督教的罪恶，那就不是交流了。
- 贬低讨论的对方，无助交流，也无助自己所维护的形象。
形象是不是维护出来的，也没有人为了维护形象而改变事实。倘若有些人拍马屁把你碰到“天上”，然后又根据“天上”的标准认为你不做某些事就是邪恶的，那么你也只能告诉他，你没有他吹捧的“天上”的特性，你所有的行为都是基于普通人的。
- 不管是否合理，全盘作为真理或事实接受，这是迷信。
把你这句话当成真理的更是迷信，而且是让人永远无法平安的迷信。真理越辩越明，并不是说真理不符合你某个阶段的认知就不是真理了。
- 信仰是引导行动的。信仰本身是每个人自己的事。但是，如果信仰一定条件下应该杀人，就保不住会杀人了。
这个话对任何信仰都合适。而且没有信仰的更容易杀人。信仰本身不是讨论杀人，而是公义、圣洁能不能在人间立得住。就象一个人从受精卵长大成人，每天都有新生的细胞，每天都有细胞被执行死刑。杀细胞、活细胞都是人成长的必然过程，被杀死的细胞并不是犯了什么错，而是必须给新生的组织器官让路。这就是生命。倘若有人说杀死细胞就是罪，是不是就意味着只能生长、不能破坏才能长成一个人？这是极其愚蠢可笑的，可怜的是，某些ID就是在鼓吹这样的观点。
愿耶稣在你们心中！
倘若你否认圣经，就不要这么用耶稣来约束别人了，因为你理解的不正确。
作者: 同行天路    时间: 9.6.2009 23:31
神的能力还比不上一个医生？

在我眼里，不管在什么情况下，杀婴儿，即使是误杀，也是恶行。主动程度，只影响罪恶的深浅而已。我相信这世界上大多数人会同意我的观点的。我以为信仰耶稣基督的人，不会对此有疑问。看来，至少针对这里的基督教徒们来说，是我错了。

同样，世界上大多数人都会认为婴儿没有罪。这是人类共同的基本道德。我不认为有必要讨论。

没时间，也不想回众多贴子，有些话就一并说了：

- 有的人误解了，以为这里是基督教堂。请注意，这里是关于基督教的交流论坛。所以，即使是激烈的评论，就事论事，不是人身攻击，都是可以的。
- 贬低讨论的对方，无助交流，也无助自己所维护的形象。
- 不管是否合理，全盘作为真理或事实接受，这是迷信。
- 信仰是引导行动的。信仰本身是每个人自己的事。但是，如果信仰一定条件下应该杀人，就保不住会杀人了。

愿耶稣在你们心中！
游侠 发表于 9.6.2009 11:09

游侠网友平安。对于基督教的神，只讲慈爱的一面，不讲公义的一面是不足够的。神是圣洁的神，是忌邪的神，他有能力审判一切的罪恶，不容罪恶永远存在。因此，在地上他施行审判。

不同宗教对罪有不同的看法，不知道信佛的人对婴儿的罪怎么看？基督教认为婴儿有原罪，是从始祖遗传而来，也就是人生来有罪性，在一定条件下就孕育出罪行来，圣经说私欲既怀了胎，就生出罪来，可以想象，人越长大，犯的罪就越多。婴儿也会夭折，一方面是他人的罪引起的。另一方面，我们相信耶稣也为他们的罪代赎。

对于婴儿外在的罪行，我的看法和大家一样，他们没有罪，但作为一个国家，一个族群的一员，他们也担当了国家的罪，族群的罪，因此根本上是大人的罪连累了孩子。举个例子，当纳粹德国侵略别国的时候，他们犯下了战争的罪行（当然，这是普遍认识，你可以有不同意见），平民，特别是妇女和孩童在战争当中首当其冲是最容易受伤害的受害者。但当盟军反攻，攻入德国时，殃及的仍然是德国的平民，特别是妇女和孩童，在这个时候，你可以指责盟军大规模屠杀平民吗？很多日本人会有这样的想法，他们是战争的受害者，美国扔原子弹屠杀了大量平民，而绝不会提到日本对别国的侵略。


对于佛教的信仰看，我不知道除了劝人为善之外，对罪恶有什么办法？对苦难中的人，除了说他们前世造孽之外，还能说什么？对作恶的，死不改悔的人，除了说他们死后有报应之外，还能说什么？

对苦难的人来说，上帝是真实可信的，他有能力审判一切罪恶，他也有能力拯救在苦难当中，向他呼求的人。

对作恶的人来说，上帝是可怕的，他的报应随时可以来，谁也逃脱不掉死后的审判。罪的可怕，不只是一人犯罪一人当，而是连累无辜，连累家人，连累后代。当国家的领导者犯罪，更是连累整个国家和民族。

耶稣在我们心中，他不仅降卑为人，为人赎罪，而且他复活了，将来再来审判这个世界，到那时，落在审判当中是可怕的。
作者: Starr    时间: 10.6.2009 00:10
22# 同行天路
这个说的应该是很到位了,但反基们还有自己的"必杀剑"----神是"神是全知全能"的,而盟军或美军不是全知全能的。他们习惯于把自己的看似美好的臆想加在神身上，神不为他们实现这个臆想就说神是邪恶，这种想法和神的作为没有关系，和现实也没有关系，当然更是远离历史和常识。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 10.6.2009 07:27
22# 同行天路
这个说的应该是很到位了,但反基们还有自己的"必杀剑"----神是"神是全知全能"的,而盟军或美军不是全知全能的。他们习惯于把自己的看似美好的臆想加在神身上，神不为他们实现这个臆想就说神是邪恶，这 ...
Starr 发表于 10.6.2009 00:10


哈哈哈！你看，你自己都知道“通行天路”同学的狡辩是站不住脚的嘛！

没错啊，神是"全知全能"的,而盟军或美军不是全知全能的。所以美军误杀无辜可以理解。而耶和华/耶稣误杀就说不过去了。更何况，按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，完全是有意的屠杀，根本不是什么“误杀”。
作者: 暴力美学    时间: 10.6.2009 08:09
理解能力还不如小学生。
某ID是弱智，鉴定完毕。
作者: 暴力美学    时间: 10.6.2009 08:12
旁观者通道：
某些空虚的ID为何反基督：
http://www.kaiyuan.de/forum.php? ... &extra=page%3D1
作者: Starr    时间: 10.6.2009 11:26
本帖最后由 Starr 于 10.6.2009 12:11 编辑
哈哈哈！你看，你自己都知道“通行天路”同学的狡辩是站不住脚的嘛！

没错啊，神是"全知全能"的,而盟军或美军不是全知全能的。所以美军误杀无辜可以理解。而耶和华/耶稣误杀就说不过去了。更何况，按照“圣经”， ...
嘁哩喀喳 发表于 10.6.2009 07:27

拉倒吧你，翻来覆去就这么几个贱招，还有有脸说别人是狡辩，除了证明你自己脑子进水以外别无用处。
作者: 同行天路    时间: 10.6.2009 16:16
本帖最后由 同行天路 于 10.6.2009 16:18 编辑

灭族，也就说明这些族类已经到了无可救药了，当中的婴儿也背负了成人的罪，也因他们本身的原罪。但死后的结局并不一样。

嘁呢？一向是站着说话不腰疼，你以为他同情埃及人的头生子中的婴儿？完全不是，对待他人的死亡，完全是一种幸灾乐祸的心态，只是作为反基的筹码而已。

知道神的审判可怕，就应该存敬畏的心，不要做祸及自己，祸及子孙的事。嘁他是个聪明人，现实生活中他知道应该怎样做，他也知道在网络上发泄发泄不需要负责任。我相信在现实生活中嘁对基督徒是避之则吉的，至少表面的礼貌是应该有的。

还是应该理解嘁网友，不要被他激动，否则他就达到目的了。
作者: 暴力美学    时间: 11.6.2009 19:46
顶起~！
作者: 还魂的小哈    时间: 28.8.2009 19:20
看来人的问题都有共性，到哪里都会问这个的，这两天放偶的回答



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