德国开元华人社区 开元周游

标题: 从“乱伦的后代”想到的 [打印本页]
作者: 同行天路    时间: 11.6.2009 04:08
标题: 从“乱伦的后代”想到的
最近有网友指出，在耶稣家谱中有摩押女子路得，而摩押人正是罗得及其女儿乱伦而生的后代。对于圣经所写的事实，我们没有疑义，但当中所揭示出来的神的心意，让我们感慨。

曾几何时，“龙生龙，凤生凤，老鼠儿子打地洞”，过去风靡一时的印度电影《流浪者》也有这样的台词：“法官的儿子永远是法官，贼的儿子永远是贼”，文革期间也喊出了“老子英雄儿好汉，老子反动儿混蛋”的口号，因此，出身不好，可以用来评断一个人是否好人。

从这样的逻辑出发，这样的指责加在耶稣身上，当然就再合适不过了。马太福音耶稣的家谱记载了四个女性，我们干脆把经文列出来：

太1:1  亚伯拉罕的后裔，大卫的子孙，耶稣基督的家谱。（后裔子孙原文都作儿子下同）
太1:2  亚伯拉罕生以撒。以撒生雅各。雅各生犹大和他的弟兄。
太1:3  犹大从他玛氏生法勒斯和谢拉。法勒斯生希斯仑。希斯仑生亚兰。
太1:4  亚兰生亚米拿达。亚米拿达生拿顺。拿顺生撒门。
太1:5  撒门从喇合氏生波阿斯。波阿斯从路得氏生俄备得。俄备得生耶西。
太1:6  耶西生大卫王。大卫从乌利亚的妻子生所罗门。
太1:7  所罗门生罗波安。罗波安生亚比雅。亚比雅生亚撒。
太1:8  亚撒生约沙法。约沙法生约兰。约兰生乌西亚。
太1:9  乌西亚生约坦。约坦生亚哈斯。亚哈斯生希西家。
太1:10 希西家生玛拿西。玛拿西生亚们。亚们生约西亚。
太1:11 百姓被迁到巴比伦的时候，约西亚生耶哥尼雅和他的弟兄。
太1:12 迁到巴比伦之后，耶哥尼雅生撒拉铁。撒拉铁生所罗巴伯。
太1:13 所罗巴伯生亚比玉。亚比玉生以利亚敬。以利亚敬生亚所。
太1:14 亚所生撒督。撒督生亚金。亚金生以律。
太1:15 以律生以利亚撒。以利亚撒生马但。马但生雅各。
太1:16 雅各生约瑟，就是马利亚的丈夫。那称为基督的耶稣，是从马利亚生的。

1：5节中路得氏正是反基网友所指的摩押女子路得，是罗得和女儿乱伦所生，摩押人的后代。之前1：3节中记载的犹大和他玛，也是公公和儿媳之间的乱伦。1：5节喇合是迦南地耶利哥城的一个妓女，因她帮助以色列人，在城破之后存留了全家的性命。再1：6节，记载的是一段大卫的丑闻，他先勾引乌利亚的妻子，并设计杀死了他。

从以上可以看到，没有一个好人，血统也不是最纯正的犹太血统。但神的心意却使这些妇女可以得救，甚至归入了救主的家谱。救主的心意，不在乎出身，不在乎行为，而在乎信心。
作者: 暴力美学    时间: 11.6.2009 19:42
救主的心意，不在乎出身，不在乎行为，而在乎信心。同行天路 发表于 11.6.2009 04:08


阿门。
作者: 同行天路    时间: 13.6.2009 02:17
的确，在看到一个个“屠城”、“灭族”事件中，都有神拯救的人，象神从洪水中拯救挪亚的一家，从所多玛城拯救罗得的一家，从耶利哥城拯救妓女喇合的一家，差先知约拿去宣告尼尼微城的罪，因全城悔改而拯救全城的人。神的拣选，神的拯救都是奇妙的，不信的人难以明白的。

约3:16 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
约3:17 因为神差他的儿子降世，不是要定世人的罪，（或作审判世人下同）乃是要叫世人因他得救。
约3:18 信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的名。
作者: 暴力美学    时间: 13.6.2009 08:08
44 到下安息日，合城的人几乎都来聚集，要听神的道。

45 但犹太人看见人这样多，就满心嫉妒，硬驳保罗所说的话，
并且毁谤。

46 保罗和巴拿巴放胆说：「神的道先讲给你们原是应当的；
只因你们弃绝这道，断定自己不配得永生，我们就转向外邦人去。

47 因为主曾这样吩咐我们说：我已经立你作外邦人的光，
叫你施行救恩，直到地极。」

48 外邦人听见这话，就欢喜了，赞美神的道；
凡预定得永生的人都信了。

49 於是主的道传遍了那一带地方。
作者: 同行天路    时间: 16.6.2009 02:11
说得对。
作者: 斧子    时间: 16.6.2009 02:55
还真是复杂！！
作者: 游侠    时间: 16.6.2009 08:33
不在乎行为？？？？

阿们！
作者: sdys159    时间: 16.6.2009 09:32
所谓的“在乎”指的是最重要的东西，又不是说其他的都不需要。不在乎金钱，难道就是说不工作不吃饭了吗？
作者: 同行天路    时间: 18.6.2009 00:13
不在乎行为？？？？

阿们！
游侠 发表于 16.6.2009 09:33

我以为你会赞同我呢，哈哈。佛家不是常说放下屠刀，立地成佛吗？要是在乎行为，杀人者如何成佛？
作者: 游侠    时间: 18.6.2009 08:51
佛亦不昧因果。

信后必有行。信必体现于行。信与行是不可分割的。

耶稣说的最后审判，是看人的行而定的。
作者: sdys159    时间: 18.6.2009 09:43
10# 游侠

无知不是错，可是屡次冒充专家以无知教训人就看不懂了。
基督教一向都在说因信称义，强调行为的是耶和华见证人、摩门教等异端。为什么你一个佛教徒整天不厌其烦的在这里歪曲基督信仰？
作者: 游侠    时间: 18.6.2009 11:08
你们的牧师神父们如何说，我管不着。我说的是耶稣关于最后审判的寓言。你自己去看。我是否歪曲，每人自己判断。我不是专家，也不代表任何教，但是可以发表自己的看法。我和楼主交流，你看不懂是你自己的事。你认为我无知，也是你个人的看法。我无所谓。另外，你同样代表不了基督教，更代表不了基督徒。愿意讨论就说自己的论点和论据，其他没人感兴趣。

阿门!
作者: sdys159    时间: 18.6.2009 18:18
随便翻了几句《圣经》，道听途说了几个名词，然后就想当然的把一切熬成一盆糨糊，跑来这里到处胡乱刷阿刷阿刷……真是无语了……

您到底清楚“阿门”是什么意思不？
作者: 同行天路    时间: 18.6.2009 22:48
佛亦不昧因果。

信后必有行。信必体现于行。信与行是不可分割的。

耶稣说的最后审判，是看人的行而定的。
游侠 发表于 18.6.2009 09:51

说得不错，信是根本。
作者: 游侠    时间: 19.6.2009 09:03
如此甚好。

信的是什么，信了与否，没人知道。看的是行动。但是对一个人自己来说，信仰是指导他的行动的。所以，信的是什么，很重要。对于基督徒来说，当然是耶稣基督和他所代表的灵。

阿门！

（看来自称基督徒的人，也不一定懂阿门的意思。自己去问你们的牧师或神父吧。其他不回了。）
作者: sdys159    时间: 19.6.2009 14:06
一个人信什么，程度如何，神都知道，最后审判人的也是神，所以丝毫不必担心神找不到审判人的依据以至于还非要按人的行为整个人证物证什么的。基督徒信的是三位一体的真神，一个创造主，有圣父圣子圣灵三个位格，无所谓什么“他所代表的灵”。

楼上的，我问你知不知道“阿门”什么意思就是说我不知道它什么意思？您也太自恋了吧……

得，跟您的一盆糨糊讲基督实在是越讲越糨糊。您应该了解佛教多些，咱还是谈谈佛吧。
作者: 游侠    时间: 19.6.2009 15:38
仁者见仁，智者见智。何况基督教内也有不同观点呢。

其他，你知道就好。
作者: sdys159    时间: 19.6.2009 16:22
不承认三位一体的那叫异端，不在基督教的范畴之内
作者: 游侠    时间: 20.6.2009 12:47
你看别人是异端，别人看你是异端。另外，三位一体也有不同解释。
作者: 同行天路    时间: 21.6.2009 23:35
游侠网友想知道从基督徒的角度，怎样去判断一个人是否基督徒吗？
作者: 游侠    时间: 22.6.2009 08:51
大家交流嘛。说说你的理解吧。
作者: sdys159    时间: 22.6.2009 09:00
你看别人是异端，别人看你是异端。另外，三位一体也有不同解释。
游侠 发表于 20.6.2009 13:47


把一切是非模糊化是一种犯罪。正常人没有称基督教、天主教和东正教为异端的，同样也没有称摩门教、耶和华见证人、东方闪电、统一教等等不是异端的。照你这样模糊下去，下一步是不是就要给法轮功正名了？

三位一体的不同解释我还真没听说过，不要说到关键处就犹抱琵琶半遮面嘛，只要不是你独创的就拉出来遛遛先！
作者: 游侠    时间: 22.6.2009 10:41
不是模糊化，而是宽容。

三位一体是当今基督教主流教会的共识，但不等于每人理解都一样，也不等于就是真理。尤其是说到细节，牧师神父间争论免不了。具体研究是神学范畴，我承认所知不多，只是偶尔读到点。我说我的观点。你可以坚持你的观点。

顺便提到：各位推崇的牛顿，是不承认三位一体的。
作者: 游侠    时间: 22.6.2009 10:44
补充一下：我不认为“三位一体”的说法就一定错，只看如何解释。我这里反对的主要是将耶稣与旧约上的耶和华画等号。
作者: sdys159    时间: 22.6.2009 15:59
宽容和纵容中间只有一层窗户纸。在法轮功围攻媒体和政府之前是不是应该宽容？摩门教在提出男子可以娶四个妻子之前是不是也应该宽容？恰恰是这“宽容”让多少不明真相的人误入歧途，走火入魔甚至自焚？

很遗憾的说，你把耶稣和耶和华分离开来就是站在三位一体的对立面。三位一体本是基督信仰的核心，怎样解释才能表达相反的意思呢？牧师属基督教，神父属天主教，两者之间可以有争论，但基督教的牧师之间不可能对三位一体的理解有异议。如果一个人不承认三位一体，那他也无法被称为基督徒，所以无所谓主流与否。
作者: eidi    时间: 22.6.2009 22:09
天主教和东正教教徒都称自己是基督徒。看来还要打假噢。
作者: 同行天路    时间: 22.6.2009 23:58
有大公信条作为标准，例如使徒信经：


使徒信经


《使徒信经》是最简短且在今日教会中使用最为普遍的一篇 ，全篇共十二条。据说在五旬节后，十二使徒分散往各地传道，为确保真理的合一，临行前制定了此信经，由各使徒每人提供一 句，所以共有十二句。此说已不可考，但大部分人认为是后人根据使徒所传之道而写成的，故称《使徒信经》。最早曾在爱任纽 （Irenaeus, ca .130-c .200)二世纪的著作中发现，但今日所呈现之形式是大约于七世纪间形成的。 此信经乃是根据教会的需要而制定的。在早期教会中，信徒受洗加入教会之前所需要的基本真理教导，即以此信经为准则。 一般教会的教导也以此为根基，而教会信仰之纯正与否也以是否符合信经的教导为考核。在早期教会受逼迫时，信徒皆秘密地信 守此信经，直至逼迫结束。而何时成为公共崇拜的一部分则不可考。也有人认为信经具有辩证的性质：撒伯流派（Sabellianism） 宣称圣父、圣子、圣灵是独一神之三种显示；马吉安（Marcion ,100-165)否定基督道成肉身及复活；诺斯底派（Gnosticism） 不承认基督有身体；多纳徒派（Donatism）不接纳大公教会；《使徒信经》清楚指出以上各派之错误。 此信经可分为三段：第一段宣认父神为创造之主；第二段宣认基督为神也为人，并承认其救赎之工；第三段宣认圣灵、大公 教会及信徒成圣之生活。《使徒信经》不是抽象偏重逻辑的陈述，而是真实的信仰告白，历代教父皆尊崇此经，且至今仍为各宗 派所接纳，成为众教会彼此相通的基础。

使徒信经
1. 我信上帝，全能的父， 创造天地的主。
2. 我信我主耶稣基督，上帝的独生子；
3. 因着圣灵感孕，从童贞女马利亚所生；
4. 在本丢彼拉多手下受难，被钉在十字架上，受死，埋葬；
5. 降在阴间；第三天从死里复活；
6. 祂升天，坐在全能父上帝的右边；
7. 将来必从那里降临，审判活人，死人。
8. 我信圣灵；
9. 我信圣而公之教会；我信圣徒相通；
10. 我信罪得赦免，
11. 我信身体复活；
12. 我信永生。阿们！
作者: 游侠    时间: 23.6.2009 09:19
回楼上：历代教父都是真正的基督徒吗？记得有人说过，“魔鬼也信上帝”。。。

回sys：知道“异端审判所吧”。
作者: sdys159    时间: 23.6.2009 14:45
楼上，之前纠正过了：基督教和天主教是两回事，请不要混淆。基督教没有教父，不信教皇，更没有所谓“异端审判所”。
作者: 游侠    时间: 23.6.2009 16:10
楼上的，

其一，我是回复我楼上的“历代教父”等等说法。你同意他的说法吗？

其二，在你眼里，天主教是异端吗？

另外，如果要区别于天主教等其他教派，建议使用“新教”。而“新教”，也是几个不同流派的统称。所以，不好说什么才是正统的基督教。不知你是否特指某一教派。
作者: sdys159    时间: 23.6.2009 16:49
同行天路贴《使徒信经》是为了说明三位一体的重要性。《使徒信经》是每个基督徒都一定承认的信仰基础，本来就被基督教和天主教认可，所以那段文字出自天主教当然很正常。也正因为对于这最重要的信仰基础天主教没有偏差，所以天主教不是异端，而是不同的宗教。

这里发贴都用中文，而中文对于Catholicism和Protestantism的翻译就分别是天主教和基督教。若在国内说基督教堂，那肯定就不是天主教堂。其他的翻译，诸如新教、更正教等等也有人使用，但是并不广泛。既然通用的翻译如此，刻意强调区别也就不必要了。

所谓基督教内的各个流派，是因为历史的原因形成的，具体细节上略有不同，比如受洗的时候是全身受浸还是点水礼，本来就是任何一方都有《圣经》中的依据，哪一方也没有偏离信仰，为什么要突出差别呢？德国各地的华人教会、团契、查经班也都只是规模有大小，成员都是基督徒和慕道友，谁能准确区别自己属于哪个流派么？若有人专门强调这个，很自然的要怀疑他有不良动机了。
作者: 同行天路    时间: 23.6.2009 23:38
广义上的基督教包括天主教、东正教及新教，持守的信仰基本教义，包括使徒信经、尼西亚信经、迦克墩信经，是一致的。在中国称新教为基督教，有别于天主教和东正教，但新教本身又自称为更正教或复原教。这都是基督教的分枝，原初只有一个教会，后来经历东西方教会分裂，希腊教会从罗马教会中分出来成为东正教，宗教改革后新教和天主教再次分裂，成为新教。

有机会了解一下教会历史就更清楚了。
作者: 温和宝    时间: 24.6.2009 00:51
异端都是相互的，甲说乙是异端，同时乙也说甲是异端。在被基督新教指为异端的耶和华见证人看来，现在的基督新教就是不折不扣的异端。具体谁是正端谁是异端，要看谁是强势。谁强势谁就有话语权，对方就是异端，自己这方自然就是正端了。
有人说了，一切以圣经为准，以圣经来判断谁是异端就没错。可是圣经谁都有，所有的争论双方都是手拿圣经指责对方为异端的。真是有点像文革造反派互相斗，双方都是高唱毛主席语录，谁也不服谁。最后就是靠武斗解决。
作者: 游侠    时间: 24.6.2009 09:57
使徒信经对三位一体没做任何定义和解释，甚至根本没提三位一体，只是口号似的“告白”信这个那个而已。说明什么问题？

刻意区分天主教和新教的是sys自己，不必揣测他人的用心。另外，protestanism 翻译成基督教只是新教自己的观点（标榜自己正统），不是所有教派公认的。

历史上天主教和新教间是水火不容的。人也杀了不少。如今的几大教会间的相对宽容是好事。
作者: sdys159    时间: 24.6.2009 10:12
33# 温和宝

典型“有奶就是娘”的论调，根本不值得反驳了。你可知道耶和华见证人的“新世界译本”是他们自己有意识的修改过的？
作者: sdys159    时间: 24.6.2009 10:17
使徒信经对三位一体没做任何定义和解释，甚至根本没提三位一体，只是口号似的“告白”信这个那个而已。说明什么问题？

刻意区分天主教和新教的是sys自己，不必揣测他人的用心。另外，protestanism 翻译成基督教只是新教自己的观点（标榜自己正统），不是所有教派公认的。

历史上天主教和新教间是水火不容的。人也杀了不少。如今的几大教会间的相对宽容是好事。
游侠 发表于 24.6.2009 10:57


不是指责你，直言不讳的说，你的文化程度达到高等教育水准没有？为什么最基本的阅读理解都做不好？你是在这个地球上长大的吗？为什么路人皆知的天主教和基督教到你这里就像外星概念一样了？

还是那句话：没有文化不是错，一再的无知妄言充专家就难免落为笑柄了。
作者: 游侠    时间: 24.6.2009 11:11
又来了。。。
重复一下：我是脑子进水的人。

阿门！
作者: sdys159    时间: 24.6.2009 15:07
知道自己脑子进水还想往别人脑子里灌水是什么行为？
作者: 游侠    时间: 24.6.2009 16:36
向你学习。洗脑。
作者: sdys159    时间: 24.6.2009 17:24
千万别抬举我，我可没那么大本事，也就是把不断跑来撒泼的朝门外推两下，到底谁想洗谁的脑大家看得清楚。
作者: 然子云    时间: 13.10.2009 02:13
何谓羊剪绒坐垫　　所谓羊剪绒就是剪了一刀羊绒后余下的羊毛连皮经过防腐处理后再染色加工成羊剪绒地毯、靠垫、坐垫等室内用品。
　　羊剪绒坐垫分三件套、五件套和八件套三种。三件套(两个小坐垫、一个大坐垫)、五件套(前小座带靠背、后大座不带靠背)、八件套(前、后全部带靠背)。
　　羊剪绒坐垫又分平绒、高低绒和长毛绒三种。平绒也就是平时所说的羊剪绒。高低绒坐垫中间是平绒，两边是长毛，因此得名，高低绒坐垫比平绒坐垫华贵。长毛绒坐垫大部分是用整张羊皮制成，最为豪华、庄重，宛如贵妇人穿的裘皮大衣。
　　羊剪绒的特点
　　保暖性：在寒冷的冬天，特别是早上刚上车，它能让您的背部腰部以及臀部丝毫感受不到寒气逼人，保护您的身体。
　　透气性：羊皮最大的特点就是既保暖又透气，长时间与身体接触的部分不会产生不适，因为每一根毛纤维之间都有一定的空隙，使空气流通。
　　舒适性：优质的羊毛，手感滑润细腻，具有很好的回弹性，它的每一根毛纤维都会支撑着与身体接触的每一个部位，使您倍感柔软舒适。
　　装饰性：鲜艳的颜色稳重亮丽，精致的做工倍感高贵典雅，是现代汽车内部必不可少的实用装饰用品。

羊毛是人类在纺织历史上最早利用的动物纤维，具有弹性好、吸湿性强、保暖性好等优点。本公司产品主要定位于中高端车型，采用优质澳洲羊毛生产，工艺优良，使爱车更显尊贵。

澳皮汽车坐垫批发零售一体店     http://shop36954775.taobao.com/











汽车坐垫



欢迎光临 德国开元华人社区 开元周游 (https://forum.kaiyuan.cn/) Powered by Discuz! X3.2