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标题: 2010年全德羽毛球赛赛制探讨 [打印本页]
作者: 文体联    时间: 20.1.2010 19:18
标题: 2010年全德羽毛球赛赛制探讨
本帖最后由 文体联 于 27.1.2010 17:27 编辑
: R% n$ }2 B/ Z8 H
& B. n& z) r$ m( v" e各位球友，大家好2 s/ a% l- o& O7 ^7 K! d
2010年全德羽毛球赛即将举办，为了更好的举办该项传统赛事，我们决定就比赛的赛制进行变更，相关预案如下，欢迎广大球友提出意见及建议。3 d" L2 @6 A, v
原赛制：
9 ]9 N& ^9 H& y混合团体赛，比赛顺序为：
( H4 M# c' j( M& j5 S' l  _1男单，2女双, 3第一男双，4混双, 5第二男双.
7 W+ {* e: _% I+ {由于不能兼项，各为球友每场团体赛只能打一场  Y9 R2 v  H  A$ V8 h. E& S: a

. Z; v- N7 t8 h; }3 Q$ J新赛制：
. B  |& C9 A+ ?8 G3 e3 }0 n预案一：- e5 f1 K, d8 Q- r. b) G
分成男子团体和混合团体两种形式，其中男团的比赛顺序为：/ u5 ]: i: q# f/ U; V4 y
主队：客队  J& G# `& d: ^! z/ z8 C: y2 t6 D( e
一双：二双( w0 m  @1 w3 K+ @2 |
二双：一双
2 y7 e! N: f# n! D3 U. h' i6 ?) o男单：男单$ i* y0 ]+ x! B' {
一双：一双
: I! k  V6 l; p0 _: m4 k2 m3 G二双：二双
1 A2 s* c* \- ?' V. ?# U共5盘三胜，运动员不能兼项，每场团体赛前由领队抽主客队，并报各项名单
6 U; A  r8 \0 e9 T+ e4 T混合团体赛为：
( g7 N5 I: d3 E* e+ y* ~' v主队：客队
$ ?5 J: Y7 r) Z6 d! X混一双：混二双6 R) @1 j5 j3 E0 Y
混二双：混一双0 s) m. D" J1 K
女双：女双; `" P1 v. O& }9 c
混一双：混一双( I8 y" O' B) ~9 d2 w& K' X% L
混二双：混二双; ~% s9 j. w# ]  F
共5盘三胜，运动员不能兼项，每场团体赛前由领队抽主客队，并报各项名单# M& h& _% F# H$ V9 c: F
% o) R/ r# h9 {( @2 b4 k
预案二：
( D6 Z5 b: E1 L7 E/ n% B将预案一中混合团体的赛制变为：* ]  @+ \0 H) a# J
主队：客队
0 K9 g0 J5 V( J女一双：女二双
6 C; u7 W0 Z8 G, K1 i" d2 v女二双：女一双
' |( \% B2 v2 Z1 P5 ?混双：混双, V" O) h$ I5 j4 S& N- y; i- a
女一双：女一双+ \4 k& n- ^7 [. u2 q
女二双：女二双
0 q7 Y! v5 G( R6 P该赛制缺点：至少需要5名女选手
4 j: Z7 C+ T+ {# \7 l% D  f+ x% ^* G
预案三：
6 i% }1 k- c4 U9 J采用混合团体加单项赛制% {8 h& L& T, [8 V& g8 _; ^# X4 y
其中团体为：
3 X, ^) J' G+ c  s* S# J$ A* g主队：客队5 b! z6 w2 K9 @' E2 L: c& Q/ s
男一双：男二双
. U1 J& O: M( g5 w8 ^- Q) |7 C男二双：男一双
3 {. W: @$ s9 E+ y3 {2 C0 H女双：女双- B( n* N. k; S# P5 C
男一双：男一双
. G0 _4 X/ X* H1 p男二双：男二双2 T7 ?* i6 {0 v$ R  A
混双与男单列为单项，单独报名
, L; a; |7 T/ I6 N6 i; t4 W4 |
! @) L: B: R( R, s' s/ m, L预案四：$ w3 a0 c0 {  M' y
与预案三大致相同，只是将女双换成混双，女双和男单为单项比赛( C5 X  v+ t4 C6 F7 X

7 F3 W& o) L' a' b- k预案五：2 e: e, ~# i! k; P( r
继续参与原来的赛制，但允许运动员兼项并限制各队报名人数，即比赛顺序为4 ]# z  L0 z, X: G. N8 t: y% ~; Q
1男单，2女双, 3第一男双，4混双, 5第二男双# [  `: s$ a* N) V1 ^1 @7 o& T# M
各队报名人数为女选手最多4人，男选手最多8人，可以兼项（注：任意一男双选手只能兼男单或混双，不能兼另一男双）' z1 v1 k- o( x5 M0 v

, _6 m- w* J2 ^+ R7 A( O预案六- ]! ~/ S4 `& w4 y+ }, K. G
7场比赛，顺序为：
8 i* w6 E, [' H! m8 F1 p1第一男单，2女单 ，3第一男双，4女双，5混双，6第二男单，7第二男双7 Z, E* S2 J4 s* N- n
4 W$ a* s8 Q: y1 K
预案七, \; u7 U1 N. _5 \
考虑到预案六中，各队需要增加女选手，可能会给各队带来组队的不便，故减少女单。: C/ j/ z' {. I! m. }
比赛为6场，抢4& C; r8 u$ x2 K( G/ o" \
1第一男单 ，2第一男双，3女双，4混双，5第二男单，6第二男双5 F2 @3 M( S1 h
会出现平。这种出现平分的赛制会有特殊的计算方法算出名次的。
" u' M' B4 E/ z) d! @1 S. j* x( Z; D1 ?以决赛为例，出现场分为3：3，则计算局分比(即两个队各胜多少局，负多少局)，若局分比也相同，则计算所有小分* h/ b+ w) [; a- v8 r' A3 G

( K) y* K4 O1 v5 [* D
/ }* q9 A; K! G5 ]* U0 ]. L
作者: 文体联    时间: 20.1.2010 19:23
另外，在组队时，大会将限制各队的总报名人数，以预案一为例：2 O9 Z* f0 @0 E" V& y9 e5 ~! e5 `
男团的比赛顺序为：
2 n: C, u* e. P* P: j" c主队：客队- Y7 \8 t( {$ p4 z( O
一双：二双* S, ]6 H8 E# L1 ^3 B; v; F
二双：一双
6 n) P4 L; v1 }! m男单：男单
- H; ^6 l- F2 V/ G4 A. ~3 N3 U一双：一双
; W  I; b* y8 Q+ i+ S二双：二双
* T6 X+ \& }0 i3 F一个男团最多可报9名运动员; w2 k0 u: ~" U0 x! r7 J/ ^- ?

; z2 j, e+ d! q  n8 m混合团体赛为：
& R  v! n! ?& b( {" V8 `. l主队：客队0 E4 q6 N% `. I" j7 N7 n# c
混一双：混二双
/ Y6 h, X) a3 \$ X( \+ s, R混二双：混一双! g, ^4 p4 W, d
女双：女双- Y) X4 u% C& p
混一双：混一双
  U! G) x2 E% Y6 S0 J混二双：混二双9 A4 a+ g1 c) C
一个混合团体最多可报3名男选手，6名女选手
作者: kennex    时间: 24.1.2010 16:35
本帖最后由 kennex 于 24.1.2010 16:38 编辑
) [1 k* M% v7 i# C9 C5 d& v6 r" Q, `
预案三：  A1 M  r$ Z# z, {: i! m" h1 G2 O
采用混合团体加单项赛制
3 `  N. T+ {) o# T8 Y其中团体为：
4 \6 ]0 d8 {# X主队：客队+ @0 O, h/ J) @  Y8 g# B6 A! k( E
男一双：男二双) [9 j) k9 }& s' l& C; p4 l
男二双：男一双% c, e1 C: a2 A# q+ T) C7 }
女双：女双; q+ |$ K+ ^3 B% |5 d, Z
男一双：男一双. w( Q9 p9 h" w+ @: e/ U" _9 [5 z
男二双：男二双
- t0 {( h5 v5 C& T* h& h& Q混双与男单列为单项，单独报名; w4 j  D% K5 \
   
) p( E& b7 r# W5 k5 ^支持预案三！！！但是不许兼项，不然就不好玩了。
作者: jiejiedog    时间: 26.1.2010 14:42
设置单项赛不可行，第一届的时候我们就尝试过了，效果很不好，大家都反映太废体力，打不动，最后主办方半途取消了此项比赛。4 N+ y$ h) ~( z, ~9 t

: d9 b  I6 c$ o0 `改成全双打让我脑子的回应是“张勋复辟”。第一届的时候就是5男双，很无聊。后来大家讨论后决定增加男单。事实上，增加此单项后，全德华人的单打水平整体获得了很大提高。所以男单绝对不能减，只能增加。
7 R- ?4 e. A# E9 R! G2 g- z; a; R' Y) s/ K
让两个队伍的两个双打交叉打，我想主办者可能不是很了解羽毛球圈子的生态，按照这样的预案，我宣布冠军继续是曼海姆。
7 F% `# [+ @$ N  J4 n, X3 a
% E( O  S* {0 U9 {, b如果可能的话，希望主办者能够增加一场男单一场女单，变成7场决胜制。过去的赛制还是有些偏重于双打，而单打被战略性的牺牲掉。如果能增加到3场单打，华人羽球的格局会有大的改变（比较有利于汉堡和多塞的年轻人）。
作者: kennex    时间: 27.1.2010 01:46
本帖最后由 kennex 于 27.1.2010 01:50 编辑 3 E1 h5 ^/ ?. }/ J) r
, C9 L% Q" K$ D/ s0 M
个人觉得7场还是行不通。
( r, k' }& S5 T' ~
% o# b; M5 Y7 q! M1 o' @0 T第一： 7场 vs 5场需要多出40%的时间。就是说我们需要2.8天的时间。
# H' l' B# d  K! @; g8 O# P第二： 7场vs 5 场需要多一些球员，我们也得为其他不够球员的城市着想。6 I2 B9 x3 u. Z4 z( a9 L
第三： 个人可怜主办单位。 去年已经做的超好了，还要被一些球员挨骂。今年要是打7场的话。。。。。" />1 _& a, b3 e+ p. J, X4 s) _
第四： 单打可以有，但不必要那么多。要不然就成了个人表演。 全德华人羽毛球竞标赛的宗旨就是友谊，和谐，默契，以球会友。这些都可在双打中体会到。8 T  z9 L9 O( P9 E
第五： 要带领那么多球员，可不是一件容易的事。要是组办单位/领队搞不好的话，可能会让球员失去兴趣。如此一来，全德华人羽毛球竞标赛就不会再像以前那么风光，隆重了。
9 o! V! p+ d& _6 A' y
- R9 [' P1 L$ V- j% k, x% I4 @老实说，竟然大家都同意&打了那么多年，而且一直到搞得很好的，为什么要改呢？如果改了之后效果不好，大家只会怪主办单位而不是参赛者。; q1 r' @. T, M+ R- k' H% o: I
$ g0 C- J" P" K5 U; ~8 V& m
just my 2cents......纯粹个人意见。! E$ W9 E4 W, Z7 \
作者: jiejiedog    时间: 27.1.2010 13:01
本帖最后由 jiejiedog 于 27.1.2010 13:09 编辑 ' O9 [/ A) |# N: Y) }0 V9 H

+ o) _, G3 v+ l0 e+ G, _& S& D回复如下：. ^. d) X4 H/ V% E; i2 D3 E* G
1。去年由于赛制的简化，比赛时间已经比起之前明显缩短，每个队伍无论强弱，都打满6场，而比赛强度却有弱化。所以抓紧一点的话，时间应该不是问题。
. O6 u1 ?/ s, f2。请举例说明去年参赛队伍中有人手不够的例子。各个队伍之间会有合纵连横，不需要主办者担心。事实上，很多队伍出于胜利考量，让替补队员板凳坐到穿，反而令人感到可惜。
. ~4 ^, }5 N* g+ G" {' W3。请问有谁在骂去年主办不成功的？我个人认为去年的赛制有很大的进步，首先是时间短，第二是弱队都可以打满6场。当然有细节可以讨论加以改进，譬如分成a,b两组。
/ V# w: p9 s- C6 a6 ?3 a+ E! P4 W4。汤姆斯杯，3男单，两男双。尤伯杯，3女单，2女双。苏迪曼杯，2单打。德国羽毛球赛制则是4场单打，请问怎么叫“不必那么多单打”？“友谊，和谐，默契，以球会友”和单打双打有什么关系？请别拉到大家都理解不了的高度。# B% F+ G2 \# {
5。组办单位只是提出一个草案而已，各个领队还会讨论磋商的，结果肯定会令各方满意的。
0 A: [, v. |( T# C0 V* L' n3 S) ]# j5 a$ ]5 Z( I  q) o. h
主办者希望有改革我是支持的。譬如说曼海姆连续n届都是冠军，部分是因为有利于双打的赛制（60%为双打场次）。而我们鲁亚队虽然男单人才济济，却只能大部分人没机会上场。汉堡，多塞的女单很强，也没有发挥的机会。+ |; |& L- x2 B5 k! g* F: x+ f# y
所以，7场赛制是我个人的看法，而且我也从很多其他队的女队员那边得到反映，说希望增加女单。6场无法判定胜负，所以我建议再添一个男单。
' n  r# `. F& A+ W0 p) M* X) `# s. d
是否增加女单，组办方可以考虑让华人女队员进行一场记名投票。
% H" ^; Z1 k# P# g3 r( D3 z! E: ?# F+ A" d& I9 E
如果最后的讨论结果是赛制不变，我们也可以接受，细节问题大家再讨论。
作者: 文体联    时间: 27.1.2010 17:27
已将jiejiedong 的意见作为预案六和预案七
作者: kennex    时间: 28.1.2010 02:31
回复 6# jiejiedog 5 q. e/ d5 L5 n' H
4 e/ V2 l  S2 X4 |5 I
谢谢jiejiedog的回复。0 \1 E$ \. d2 M
/ c9 J/ L& g0 z: x
回复如下：% M( B4 b6 V: s5 w$ Q$ s: ^9 r
$ `- \$ l, f  n9 J
1. 让你误解了不好意识。我是指MD1, MD2, MS....XD.....=7. 就是说要打完7个的项目才算能赢对方。而不是城市vs城市的次数。
: |* Q! _( l+ ]- p0 W# \2 R2. 有可能你们亚琛有太多的球员而把我们这些菜鸟的队伍给忘了。请看一看其他城市的论坛。同时也希望组办单位为大众着想。
3 u; _% |" U  u- r3. 如2， 请看去年的论坛。
% y9 X  u6 }9 ~4. 又来苹果和橙相比？我公司阿拉伯同事还包着头打球呢，而且他们只打双打。为什么不更他们比？国际比赛要的事观众，我们要的是以球会友。双打为4个人带来欢喜，单打为两个人带来欢喜。组办单位的目的不是要让更多人带来打球的欢喜吗？如果不是，那对不起，我错了。; V6 S0 k$ U, K6 L7 E/ ^; m
5. 完全同意，我也是为单位和领队们着想。0 T, C  y. ^& p  A
! T: b$ n' F/ h
话说回来，有可能我是蔡鸟，每次打败战， 所以输了也任命， 而且也输得起。原因就是我不够好。 听说曼海姆第一和第二届的时候也是菜鸟， 这些菜鸟还在该队但已成了高手。能够有今天的成绩是他们努力训练出来的。我和他们打过两次球，就这么两次。个人觉得曼海姆球员们人品好而愿意分享他们的技术以及训练方式。 同时也听说过他们的故事，一个星期至少4-7次的训练，每次训练至少3-7个钟。其他城市应该向他们学习。努力争取第一。而不是说，他们每次都赢，明年再改革。难道说，改革了之后，汉堡/杜塞每届冠军，我们就改革？# g: i8 l/ d( X) R+ d1 `

% |. v9 O# M+ g* h. i. ^) J0 m提议组办单位考虑“单项“比赛，让他们打个够。 同时我们菜鸟也可以打的“爽”。
/ }$ I( L7 m- z  |
* e3 x/ m8 i- V- |7 A7 |  IPS. 完全没有针对jiejiedog，只是发表个人意见而已。希望jiejiedog能把我们菜鸟反在眼里，为我们考虑一些。
作者: jiejiedog    时间: 28.1.2010 13:05
回复& k4 ~* Q# m( f( s9 }
1。去年的比赛打到5点就结束了，而且赛程安排不算紧，比起前年第一天打到11点，第二天打到7点，已经是有很大的余量了，所以打完7个项目赢对方根本不是问题。如果你参加过德国联赛就知道，8场比赛，2场地，总时间都不会超过1个半小时。一天每个队伍打三场，加上厕所吃饭睡觉，8小时足够。( G6 H2 n4 R) K2 N

2 m6 r4 {* A! Z5 c, K) ^2。组委会每年都有人负责为人手不够的队伍牵线搭桥，如果你没有得到这方面的帮助，可以向组委会提出。作为领队，这方面的操劳是必需的。事实上很多队伍如曼海姆，鲁亚，科隆体院等，都是事先有领队作了大量的组织工作，找到合作的团队最后才得到好成绩。
1 b# Q; a  I- F7 x3。去年的论坛我就是其中的发言人之一。包括部分其他领队和我的意见都是觉得这样的时间安排很好，只是可以考虑分级别。我可以确定没有人会不知好歹地责怪主办方。$ c* T  ?" C: m1 T* B
4。阿拉伯同事是什么国际标准？我们当然向上看，而不是向下看！即使不能做到与国际先进赛制看齐，也要尽量接近。羽毛球本身首先是一个竞技项目，而不是全民健身的有氧操！我们作为德国华人羽毛球圈的人，不仅仅考虑部分人一时的“欢喜”，更要考虑怎么样的赛制才能让全体华人羽毛球的整体水平上升！事实证明，由于从第二届开始男单和混双的引入，华人圈水平整体上升了很多，第一届的时候有几个华人够资格打德国人联赛的？现在光是在landsliga及以上的就有5人以上，总参加联赛人数有数十人之多！男单高手数得上名字的也有不少了。
* o' g: s4 z0 t3 `可惜的是女单，因为缺乏单打，目前为止我们华人圈没有这么一个排行榜，说得上的高手，到底有多高，也没人清楚。如果新赛制能够增加女单，我个人认为将会是比赛的亮点。
( v1 l  [9 s, n  r
# q+ v7 W, {$ N/ X7 `改革赛制的主要动机是为了羽毛球圈的良性发展，并不是为了针对某一个队伍限制。当然赛制改革以后比赛可能会增加悬念，其实也增添了比赛的精彩性。+ c; V, z0 p4 }/ n" P/ ^: j/ A* W  d

1 H' T% b/ V4 @- y! n. e" Sps kennex：作为过来人，我可以告诉你，一个菜鸟，先练好单打再谈双打，否则就是自high，很难进步，就算你打10年球，水平也就停留在那里了。曼海姆队的双打高手，单打都不错的。, S8 N$ k. A8 {* T( f
, t4 F% W/ f" I0 t. M. w& A
能否请主办者想办法让各个队伍的领队到这个页面进行讨论，最好是通过发短消息。
作者: tbl    时间: 28.1.2010 17:36
哇塞，有这样的好比赛啊。。我今年新来德国的，比赛在那打呢？9 a+ j% u+ J" Q3 t
! o9 k# D$ N' X" v
其实赛制就按照苏迪曼不是很好么？男单。男双。混双。女双。女单。。如果嫌少，或者有的地方女生不够可以改成或者增加男双，或者男单等。。
! h4 w8 t& d# S* X: B6 N% K6 `& T! v/ v8 ~2 e# Q+ O" S/ f
我同意jiejiedong的看法。我觉得男单是所有比赛中最体现运动员能力的项目，高手对决，绝对精彩，这不只是参与者，观众也很高兴，而且这样会吸引更多的观众。一个比赛没有男单？那还叫比赛么？
! z$ {$ d9 Q/ S
8 F& G, E  |6 D9 @0 k3 q最后，实在不知道什么情况。有以前的帖子介绍比赛的么？
作者: yonex_3u    时间: 29.1.2010 17:26
大家好！首先，非常感谢组委会未雨绸缪，完善赛制。辛苦了。我通读了上面的帖子。脑子有点乱。好多的方案。我简单的谈一下自己的看法，仅供参考。/ M1 n, {$ G4 A/ I, H3 s0 ]5 j- E

4 }% z# m; j, G* W) Q* H1 关于赛制，之前4届的比赛，个人认为应该还是比较合适的，和苏迪曼杯的赛制类似，只是吧女单改成了第二男双。既兼顾了羽毛球的国际赛制，又符合德国华人羽毛球群体的现实情况（女运动员偏少）。当然随着每年团体赛的进行也会出现新的问题和讨论。就近两年的全德比赛来看，参与羽毛球运动的华人越来越多，特别是女运动员，和开始几届比赛相比，无论是数量还是水平上都有明显的增长提高。所以我觉得可以增加女单项目，并且保留男二双。和预案7有些类似。这样的话，就是真正的综合实力的考验了。当然，如果这样，出现的新矛盾就是女队员数量问题。可是既然可以有“外援”可以有球员跨城市甚至跨国参赛，那么就是渠道问题，每个队增加1名女运动员应该还不是特别难的事情，当然水平是另外的讨论范围。增加女子项目也是促进各队对女运动员的训练和重视。应该说对全德女运动员的整体水平提高是一件好事的。不知道大家怎么看？！5 r7 ?0 d+ z1 T. L, X' E/ u0 B

( O+ K/ n- Z- S& j# q4 O9 T2 关于“外援”。每年的全德华人羽毛球团体赛，虽然是以城市来报名，但是随着比赛的激烈程度和各队对好成绩的渴望，强强联手的情况愈演愈烈。而且组委会对于这种现象也没有一个具体的政策和规定出台。我觉得本届比赛，组委会是不是应该对外援问题进行一定限制和规定。谈到“外援”，就要有个定义什么样的队员属于外援。我个人认为既然大家基本上是以城市来报名的，那么就应该以在此城市生活居住、工作学习的华人作为基本的参赛队员来源。当然，这个界定的标准也要自觉为主，例如：一队员居住汉堡，工作在基尔，每天往返于此，那么此人到底应该算汉堡队还是算基尔队？我觉得这种情况属于比较罕见的，可以征求他个人的意见，再加上两个队进行协商。之前的华人比赛出现的“外援”基本上不是这个范畴的问题。我个人不反对外援的出现，但是要有度。举例：如果汉堡队出50％，曼海姆出50％组成汉曼联队，这样的话估计比赛没有什么悬念了。所以我认为组委会和各位有识之士应该对外援的定义和数量进行一定的限制。像汉堡和杜塞羽毛球的群体比较庞大，可能让其它队有“站着说话不腰疼”的感觉，但是，换句话讲，如果“外援”泛滥，对这两个大团体是不是也是不公平的呢？！
5 o& d  \6 ~; i: c8 g: s. E* Z( N+ u( D
5 N" U' o- ]# `3 Y0 F以上都为个人言论，希望大家积极的善意的讨论。谢谢各位关注。我们的出发点也是希望全德比赛越来越好！
作者: 静i    时间: 29.1.2010 22:23
投票：选方案6.



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