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标题: 想请教大家对几节圣经的理解 [打印本页]
作者: 还魂的小哈 时间: 24.1.2010 23:50
标题: 想请教大家对几节圣经的理解
| 10 | 无人的时候，跟随耶稣的人和十二个门徒问他这比喻的意思。 |
| 11 | 耶稣对他们说：“上帝国的奥秘只叫你们知道，若是对外人讲，凡事就用比喻， |
| 12 | 叫他们看是看见，却不晓得；听是听见，却不明白；恐怕他们回转过来，就得赦免。” |
| 13 | 又对他们说：“你们不明白这比喻吗？这样怎能明白一切的比喻呢？ |
| 14 | 撒种之人所撒的就是道。 |
作者: 还魂的小哈 时间: 24.1.2010 23:51
叫他们看是看见，却不晓得；听是听见，却不明白；恐怕他们回转过来，就得赦免。”
我没有学过圣经史。不知道大家对这几句话是如何看的，谢谢。
作者: 还魂的小哈 时间: 24.1.2010 23:52
这个问题往深了问，是不是会和耶稣来的目的和主张，以及对恶人悔改的有冲突
作者: 暴力美学 时间: 25.1.2010 00:41
一提到 “ 神国的奥秘”好像就挺不好理解的。
不知道，占楼等弟兄姐妹分享......
作者: sdys159 时间: 2.2.2010 21:03
世人是全然堕落的。神在众多罪人中凭自己的旨意拣选了信靠他的人，并借着圣灵的光照使他们明白福音。若非神的拣选，没有人可以仅凭自己的良心、逻辑或者是善行明白真道而进入神的国。
作者: hutuhutu 时间: 2.2.2010 22:06
这些经文出自马可福音4章10、14节，平行经文在马太福音13章可以找到更详细记载。
神国的奥秘其实是指只有耶稣的门徒，就是基督徒才能明白的道理，神国的子民才明白的道理。
因为基督徒有圣灵光照，心里柔和谦卑，才可能接受神国的道。不在神国里的人，不承认耶稣基督为主，当然也否认耶稣基督的道，不会接受神国的道理。
神国的道理包主要是指耶稣基督的救赎，当然也有其他的属灵教导。
这道理就是历世历代所隐藏的奥秘，但如今向他的圣徒显明了。上帝愿意叫他们知道，这奥秘在外邦人中有何等丰盛的荣耀，就是基督在你们心里成了有荣耀的盼望。（歌罗西书1章26、27节）
对这几句经文最难理解的，应该是“恐怕他们回转过来，就得赦免。”这里个人认为是翻译的问题。我们的和合本是从King Jams版圣经翻译过来，KJV里面用的词就是Lest，确实有“恐怕”的意思。其实很多语言翻译本都从KJV翻译过来，但是如果我们看NIV（新国际译本，另一个从手抄本翻译过来的），这个词“Otherwise”，也就是“否则”。按照NIV的译法：“否则他们回转过来，就得赦免。”
其实到底原文这个词是什么意思，暂时无法判断，没去学过古希腊文。但是我都觉得耶稣这里有一种期待：散去的人们不仅因着神迹来到耶稣跟前，更要因着渴慕神的话语，来听比喻的解释，这样他们就可以得救。但是耶稣知道人们不会回来，所以也说过，凡有的，还要再加给他，没有的，连他原有的都要夺取。耶稣虽然爱所有人，但是只能在有限的时间里（因为当时他道成肉身，有人的限制），把时间精力更多的花在培养门徒上。因为神要重用他的门徒，传福音的重担在末世是要交给门徒，而不是天使。
作者: 还魂的小哈 时间: 5.2.2010 15:50
谢谢各位的帮助，
我贴一个我朋友的回答，在贴一个我自己的思考。
作者: 还魂的小哈 时间: 5.2.2010 15:51
“叫他们看是看见，却不晓得；听是听见，却不明白；恐怕他们回转过来，就得赦免。”
我的领受是：
凡单纯寻求神，信靠神，真心悔改，又遵行天父旨意的人，就能明白神的话，因为主耶稣愿意向这样真心寻求主的人显露自己的心意。凡心怀二意的人，就是听见神的话，却也不留意神的话的人。
主耶稣说：凡称呼我‘主啊，主啊’的人，不能都进天国，惟独遵行我天父旨意的人，才能进去。
“ 惟独遵行我天父旨意的人，才能进去。”十二个使徒中间的犹大，他没有听过耶稣讲解过神的道吗？他的结局怎样呢？
主耶稣说这话，他不是说：“上帝不希望他们能够得救，而是指他们的 不信 。如果他们相信主耶稣，真心寻求上帝，真心悔改，上帝是非常乐意向他们显明天国奥秘的。”
中心意思：主耶稣愿意向真心相信并专心寻求主耶稣的人，显明天国的奥秘。而那些心怀二意的人，不要想从主那里得着什么。
作者: 还魂的小哈 时间: 5.2.2010 15:51
我想到3层，
第一层和你一样，就是悔改不等于后悔，它不是件容易的事情，必须要用真正的行动证明。那个才行。
第二层，即便是再恶的人，只要他真正能够悔改，上帝还是会按照他的允诺，对他进行赦免的，所以，这就符合了耶稣是为所有的人死这个最核心的事情了，两者没有冲突。
第三层，既然这话是记录在圣经上面公开发表的，所以，这就又是对所有人的公平，至于每个人自己如何去看，去行，那就不是耶稣可以掌握的了。
所以，综上，耶稣还是为所有人去死的，也是来救所有人的，两者没有冲突。
作者: sdys159 时间: 10.2.2010 18:15
神的奥秘不是可以单凭人的揣测来领受的。信徒的得救是因为他自己的良善吗？堕落的人可能自己向善去寻求神吗？作为世人，我们当然希望可以。可是历代圣徒诸如使徒保罗、奥古斯汀、威克利夫、路德、加尔文、慈运理等等都给出了明确而一致的出自《圣经》的答案：信徒得救完全出于神的拣选，这是莫大的恩典。其实这个思想贯穿整本《圣经》。具体经文可参考弗1：4-10；2：8-10；罗8：29-33；9：6-26；11：5，7，28；16：13；西3：12；帖前1：4；帖后2：13；多1：1；耶1：5；徒13：48。
神是预定一切，护理一切的。假若主权在人，难道不就是说神常常被自己的创造物所拒绝，所挫败吗？也就是说如果没有人的合作，世上就没有任何人可以重生得救，主耶稣在十字架上的代赎就是完全失败的。这些显然跟《圣经》的教导相悖。更多具体的内容和相关教义都在归正神学之中，其中有关预定论的讲述可以看这里http://g-highway.net/book/system2/jdjydl/index.htm
愿神的灵帮助你了解他的话语。
作者: 还魂的小哈 时间: 12.2.2010 08:33
这么讲吧，我非常不赞成所谓的预定论，即便神预定好了一切，有一样东西他无法预定，那就是人心。
人心是神无法夺去的，如果夺去，那么人也就是所谓的机器人了。
所以，预定论，它或许在描述神创造世界和对整个世界的运行上面，有所贡献。
但是这个贡献如果和它在世人心中会造成的消极影响相比的话，那么是微不足道的，甚至可以形容它是就象一颗似是而非的毒瘤。
因为这个消极影响就是，它会让很多人不思进取，认为自己已经是预定好进天堂的，因为上帝都安排好了。
事实如此吗，去看看四福音，耶稣在那里反复强调的事情就有这么几个概念，
1，连做了很多福音工作的人，都进不了天堂，因为他们按照自己的意思在传福音
2，天堂的门要努力进去，而不是说，已经给你了开了。
连我们在给小学生的教育，都是在说，你要努力，然后才能考进好的学校。给预定论一搞，信上帝倒成了，你不用努力了，因为上帝已经预定好你进去了。简直混账一笔。
所以，各位，千万不要迷信某些大牌牧师的讲道，他对福音有所贡献，这是有目共睹的，但是此公的逻辑常识并不象他自诩的，那么强大，当他的眼睛着迷在自己哲学领域的成果的时候，他的心离耶稣要求我们谦虚的命令已经远了。神阻挡骄傲的人。
作者: 还魂的小哈 时间: 12.2.2010 08:39
我对这几句话的不理解是从重读路加福音开始，
在我读完路加福音以后，让我引用几句路加福音的结尾，
让我们重看，对四福音的重要性，因为至少也说明了一点，如果一个人不按照神的要求去做，即便有个基督徒的名字，他们的心也不会去明白神道理的精髓，神的精髓是爱，和谦虚自己。不是神没有象这些人显明过，只是这些人不愿意去克己领受和做罢了。
43 他接过来，在他们面前吃了。
44 耶稣对他们说：“这就是我从前与你们同在之时所告诉你们的话说：摩西的律法、先知的书，和诗篇上所记的，凡指着我的话都必须应验。”
45 于是耶稣开他们的心窍，使他们能明白圣经，
46 又对他们说：“照经上所写的，基督必受害，第三日从死里复活，
47 并且人要奉他的名传悔改、赦罪的道，从耶路撒冷起直传到万邦。
作者: 还魂的小哈 时间: 12.2.2010 08:54
信徒的得救是因为他自己的良善吗？堕落的人可能自己向善去寻求神吗？作为世人，我们当然希望可以。可是历代圣徒诸如使徒保罗、奥古斯汀、威克利夫、路德、加尔文、慈运理等等都给出了明确而一致的出自《圣经》的答案：信徒得救完全出于神的拣选，
5555555555555555555555555555555555555555555555555555
这个问题，你以后看我写的亚伯拉罕带来的启示，在那篇里面，至少讲明了一点，信徒的得救是靠两部分的，一部分是上帝的给他的机会，另外一部分是他最后得做出正确选择，如果上帝不给他机会，他根本就没机会做出正确的选择，如果他不做出正确的选择，那么上帝给他机会再多，他还是完成不了最后的认定过程。
在德国至少有两个姐妹看过我写的那篇东西，本论坛也有一个，我想，她应该明白这段话的意思。所以，信徒得救完全出于神的拣选，只是说了一半的话，要补充完整这句话的话，信徒得救神的拣选是前提，自己的努力是必须，没有自己的努力，躺在地上等馅饼，那是白日做梦。
我大体看过2分钟，对加尔文的介绍，写那份介绍的人，是个批判加尔文的人，但是从那篇东西讲的实质来看，算上加尔文当年的对世界的认知水平，我觉得加尔文有很不错的理解了，有些问题看得确实很深。但是另外说一句比较远的话，我对加尔文主义的认识始于陈凯旋事件，因为我碰到的那些冷血基督徒，都自诩为加尔文主义的门徒，至少有4个主力队员都是这样的，我不知道这是偶然还是必然，总之，我不清楚加尔文主义和预定论的关系，我也不挑起主义之争，我也不想去了解这些主义。
我知道，神会给每个人机会，让他们去慢慢明白神和主义的区别的。
作者: 还魂的小哈 时间: 12.2.2010 09:01
21 耶稣离开那里，退到推罗、西顿的境内去。
22 有一个迦南妇人，从那地方出来，喊着说：“主啊，大卫的子孙，可怜我！我女儿被鬼附得甚苦。”
23 耶稣却一言不答。门徒进前来，求他说：“这妇人在我们后头喊叫，请打发她走吧。”
24 耶稣说：“我奉差遣不过是到以色列家迷失的羊那里去。”
25 那妇人来拜他，说：“主啊，帮助我！”
26 他回答说：“不好拿儿女的饼丢给狗吃。”
27 妇人说：“主啊，不错；但是狗也吃它主人桌子上掉下来的碎渣儿。”
28 耶稣说：“妇人，你的信心是大的！照你所要的，给你成全了吧。”从那时候，她女儿就好了。
29 耶稣离开那地方，来到靠近加利利的海边，就上山坐下。
作者: 还魂的小哈 时间: 12.2.2010 09:16
想起一件事情，也是很让我对所谓预定论挺感冒的，做为中国人，我们一定要知道自己的弱点，就是思考不发撒。为什么看问题就那么死。
预定论一直希望把人分成拣选和没有被拣选的，为什么我们就不能够再多一个选项，除了上帝拣选的一批人，另外的人，可以自己主动争取，只要这些人足够的聪明。也就是说，神拣选了一批人来开始演出，神对那些人说，你们要演得发光发热，让其它人都看到，结果靠着这些人演出的效果，吸引了另外的一些人，这些人可能在计划之列，也可能在计划之外。
其实这也本该是个可大可小的事情，我们根本就不需要管他是不是属于计划之列的，我们要关心的是，他能不能按照主的要求去做事，去改变自己。
但是结果预定论就非要来个定性，一定要把所有的事情都按照他们的要求做个规范，去来个解释。做人做得不在重点上面，管神的事情太多了。他们这样一搞，就把神对所有人都提供公平的机会的这一点给否定了。是对耶稣为所有的人上十字架的一种否定。
因为到了最后的大审判，那些没有被拣选的人，会理直气壮地和上帝讲，我就是那些预定论里面说的，你不拣选我们的人，所以，不是我不想找你，是你不选我的。事实如此吗，上帝不是说了，最后的审判要对人人公平的吗？也就是说，他给了每个人公平的机会来寻找他。
这就是操蛋的预定论，正在会给上帝出的难题。
以上的言论，我不是针对某些好心的希望给我问题回答的弟兄或者姐妹，表达的是我对傲慢的预定论者的一种感慨。希望大家能够忘记主义，重新回到神的话语里面去。
作者: 还魂的小哈 时间: 12.2.2010 09:17
操蛋的解释
http://www.hudong.com/wiki/%E6%93%8D%E8%9B%8B
作者: sdys159 时间: 15.2.2010 00:35
很遗憾，看了一连这么多篇的回复，没有一点一滴是出自圣经，都是你的个人理解，而且是建立在你用两分钟去“了解”加尔文的基础上。其实你的疑问是作为人来说很正常的反应，人不会不经过圣灵的光照和对神的话语的深入研究而搞清楚这些从神而来的智慧，我给你的链接上也都有很明确的解答。如果你只能听进符合你心意的教导，那么灵命的成长是比较不乐观的。愿主帮助你。
作者: 还魂的小哈 时间: 15.2.2010 09:03
没有什么好遗憾的，去看看四福音，耶稣和法利赛人做的最多的事情，就是如何理解圣经。
两方面理解圣经的方式，解释的结果正好相反。你看看不是吗？
所以，我们要明白先明白耶稣的总的精神，再去读圣经，这样就容易懂了。
然后，即便我们有再多的对圣经的不同理解，请忘记这些不同，尽力用爱去弥补这些不同。
这才是蒙主喜悦的事情。
我告诉你，当初有相当大的一个群体，都阻挡神在陈凯旋身上做事情，这其中就有你认识的人，而且他们都铁定的信奉预定论。你要思考的是这个事情。
作者: 还魂的小哈 时间: 15.2.2010 09:06
当我的人生经历可以来人面前做神见证的时候，
我真的希望有更少的人来和我谈主义，
因为主义并没有让你的人生成为一个荣誉神的见证。
所以，它对我有重要意义吗？
作者: 还魂的小哈 时间: 15.2.2010 09:19
很遗憾，看了一连这么多篇的回复，没有一点一滴是出自圣经，都是你的个人理解，而且是建立在你用两分钟去“ ...
sdys159 发表于 15.2.2010 00:35 
加尔文主义说话的模式都一个腔调，真的，不是我说你，你不要放到心里，我觉得真的很有意思，
有一次，两个人在不同的地方，对我的东西做批评，我当是马甲了，是同一个人。结果一问，
才知道是两个人。我真倒了，原来他们连对外批评的口径都统一过。
你记住一点，我们和路加，和约翰，和马太等等，在一件事情上面是相同的，就是主耶稣说的话。
其它有很多的不同，他们不懂预定论，他们不懂加尔文，这说明了什么呢？
也就是说，耶稣要对所有的人公平，他把最重要的东西都给了所有的人，
所以，你去抓住最重要的，加尔文是前世纪的人，他有那种看法我很尊重他。
只是在21世纪，我遇到的加尔文主义者，他们曲解上帝的那种劲头，让我不得不避开他们。
我对加尔文的尊重，不代表我对加尔文主义者的赞同。
他们是一群固执己见的人。就这样吧，我不是很喜欢讨论这些没有的东西。
作者: 还魂的小哈 时间: 15.2.2010 09:27
本帖最后由 还魂的小哈 于 15.2.2010 10:45 编辑
最后，以后少和我谈什么灵里成长，更不要来指责我灵里的问题，我灵里一定有问题，这个不用你说，我都知道。
问题是，当你在这么指责我的时候，你就不觉得，你做这个指责很不妥当吗？
一个人说话的时候，在无形中，透露出的就是他在内心中，和他说话对象的不同位置的感觉。
我举个例子。
当我两年前可以写作这些东西的时候，做我写作和实际情况相联系的反面例子的，从牧师到基督徒网站的管理员，是以一批一批计算的。这其中也有整天讲预定论的货色。
我真不懂，我当时尚且都不随便批评他们的灵里光景，
所以，如果你养成习惯，动则就以他人灵里光景，做为你的口头禅。
别人就会这么想你了。
你做过什么，你站在什么位置和人说话，或者说，你为什么认为自己灵里的光景已经到了一定的高度，可以一览众山小了呢？
结果，人家就会问你，你这辈子跟随耶稣，你到底做过什么？
如果，我说，如果你的回答就是，我读懂了预定论
人家就会问你，
难道你认为看懂了一些预定论，你就有这样的资格吗，来随便定人的灵里光景吗？
这就是预定论带来的消极影响之一，什么事情都没做过，懂了套人定的理论，就当自己可以行天下了。你忘记了，主耶稣在四福音里面教导的话，他讲的重点是什么，他反复在教导你们，要懂预定论吗？不是，他在反复和你说，你要努力进天堂，你要谦虚，难道加尔文没教过你们，人要懂谦虚嘛？难道耶稣不比加尔文更重要吗？
作者: 还魂的小哈 时间: 15.2.2010 09:34
我前两天，在基督徒的论坛里面，把我当时写过的4篇文章帖了出来，有一个北京的论坛，以加尔文主义见长，以前我去的时候，我和他们讲，少讲点主义，多做点事实，多去爱人。当时和他们讲，他们心骄气傲，反倒过来和我讲，我在诱惑他们偏离正道。几个骨干分子更是希望和我论辩。
结果这次去，我把我做过的事情贴了过去，这些人都不响了，因为我展示的是，我如何行神的道的，
真想说一句，比起主的道，他妈的加尔文主义算老几。
作者: 还魂的小哈 时间: 15.2.2010 09:36
不好意思，我就是这样心直口快的，觉得不爽，再说一句，预定论就是由唐崇荣来讲，唐崇荣也就是个仆人，对上帝的事情指手画脚，他算老几
作者: 还魂的小哈 时间: 15.2.2010 09:38
要是觉得看到我用脏字眼，你会很爽的话，恭喜你，
不过，不用据此来批评我什么，你去看看施洗约翰骂人的话，那个更刺激。
作者: 还魂的小哈 时间: 15.2.2010 09:39
一个基督徒的笑话
一个人走过海旁，看见另一个人想跳海自杀。
他走上前去劝说「先生，不要跳下去！」
那人问道：「为甚么？」
他说：「生命是美好的嘛！你是无神论者还是有宗教信仰？」
那人答：「我有宗教信仰。」
「佛教、道教、回教还是基督教？」
「基督教」
「罗马天主教还是新教？」
「新教」
「我也是新教呢！圣公会还是浸信会？」
「浸信会」
「太好啦！我也是浸信会，你是Baptist Church of God还是Baptist Church of the Lord? 」
「Baptist Church of God. 」
「真是太奇妙啦！我也是，那你是原教旨的Baptist Church of God还是改革派的？」
「改革派的」
「1879年的改革派还是1915年的？」
「1915年的改革派。」
那人朝他屁股一脚把他伸进海里：「异端！去死吧！」
作者: 还魂的小哈 时间: 15.2.2010 10:01
不好意思，我就是这样心直口快的，觉得不爽，再说一句，预定论就是由唐崇荣来讲，唐崇荣也就是个仆人，对上 ...
还魂的小哈 发表于 15.2.2010 09:36
这句话的意思是，唐崇荣在他的徒子徒孙眼里如果算老大的话，那么按照耶稣讲的，做最大的应该做最小，那么，他可以安然走到最后边去。如果他一直还希望自己在人面前，展示他的才华，那么，他既不是最大的，也不是最小的。
我也不是最大的，也不是最小的，所以，我就没有必要按照他的解释去看世界吧。
不然耶稣对所有的，没听过唐崇荣讲道的人，就太不公平了，原来真理道路生命是建立在唐崇荣身上的，而不是建立在耶稣身上的，人不接着唐崇荣无法去天堂。
作者: 还魂的小哈 时间: 15.2.2010 10:21
解释圣经，错了，
你该用你的一生来行出圣经的核心，
圣经不是用来解释事情的，
而是用来指导你做事情的。
你如果有胃口膜拜你家的各种家用电器的说明书，那么你倒是完全可以来和我强调圣经的重要性，以及拿圣经解释一切的必要性，如果不是那样，那么就请忘记那本最重要的说明书，去用你的手，按一下各种开关，去让人从你动手的时候，看出来，你是会去做事情的。而不只是抱着书本讲如何按开关的。
作者: 还魂的小哈 时间: 15.2.2010 11:20
本帖最后由 还魂的小哈 于 15.2.2010 11:22 编辑
很遗憾，看了一连这么多篇的回复，没有一点一滴是出自圣经，都是你的个人理解，而且是建立在你用两分钟去“ ...
sdys159 发表于 15.2.2010 00:35
有件事情要和你解释一下，我的两分钟是如何用的，
去看看这篇东西，作者
为什么我不是基督徒
为什么我不是基督徒
伯特兰·罗素
http://forum.kaiyuan.de/viewthread.php?tid=354951&highlight=
如果他真是罗素写的，我用了30秒钟的时间，就看完文章结构，知道他的问题在哪里了。
如果还觉得不爽，你去查一篇文章
非暴力不服从与中国家庭教会的法律定位
刘同苏
那篇万字巨著，我花了5秒钟，然后写了400字，把问题解释得比他清楚8倍。
然后把他的文章当做垃圾一样倒掉。
2分钟，对加尔文，我用的是敬意。因为他那个时代有他那样的见识很不容易了。
我对你的建议，忘记他妈的加尔文主义，捡回耶稣的话，因为那个主义让你都不认识你自己是谁了。
作者: sdys159 时间: 15.2.2010 22:51
当一个人声称自己是基督徒却拒绝圣经教导，顺服自己的私欲，甚至不因辱骂他人而羞愧，再多说什么已经没有意义了。
作者: 还魂的小哈 时间: 16.2.2010 06:50
当一个人声称自己是基督徒却拒绝圣经教导，顺服自己的私欲，甚至不因辱骂他人而羞愧，再多说什么已经没有意 ...
sdys159 发表于 15.2.2010 22:51
我给你几个建议，
1，守住你的嘴巴，不用随便论断人。这点你不服气，你可以把我所有相关的话找出来，来证明红字。找不出来，论断人的帽子，你自动带定了。这个不是我给你带的。
2，我从来不会为教训加尔文主义者感到半点羞愧。因为，我对加尔文认识是两分钟，对加尔文主义者的认识，却经历了两年，对他们的冷血和自认为公义的做为，有相当的感性认识。
3，你该用你的人生来实践耶稣的话，而不是用他妈的加尔文主义当棒子，把自己当成耶稣的一根警棍，随处挥舞。当你终极你的人生，发现你的一生只会拿着你那个他妈的主义，四处宣扬的话，那么这段圣经，就是给你准备的。
第一段圣经，马太福音7章21节，当那些为神做过很多贡献的人，却被耶稣挡在天堂的门口的时候，他们是在理直气壮地质问耶稣，为什么不让我们进去，我们做了那么多。
对这段圣经，我们常常会理解为，那些是披着羊皮的牧师或者传道人，所以耶稣没有让他们进去。但是，我们也可以从现实生活里面这么去理解，也有可能存在这样的情况，他们未必都是恶者，他们也确确实实在传福音，但是他们的特点是按照自己的想法，而不是按照神的要求，去做福音的工作，所以，他们没有达到神的标准。才有了耶稣后面的那句最核心的话。“凡称呼我‘主啊，主啊’的人不能都进天国；惟独遵行我天父旨意的人才能进去。
所以，那些人的话里面，我们也可以看见差别，他们讲的不是，我们不是奉你的名去爱人，去帮助人。他们讲的重点是，他们做了什么，做了那些一般人做不到的事情，但是这些事情是否真正体现了爱人，还是体现了借助耶稣才有的超能力，那就得看耶稣的判断了。
4,加尔文主义者，对我把这段圣经用在他们身上，以前是相当不服气，不过，见了我做过的事情以后，现在都闭嘴了。
所以，对于你，我还没有很具体告诉过你，我做过什么的，我做的时候，加尔文主义者在做什么的，你服气不服气，我无所谓的，不过我要提醒你一句，做基督徒，你随时要准备，明天你就会到主那里去报道，所以，你要有把你的精力放在做事上面，没有做过什么在人面前可以荣耀主事情的基督徒，到时候见主面的时候，他妈的也只能说一句，主啊，我不是奉你的名传道的吗？
作者: 还魂的小哈 时间: 16.2.2010 06:55
本帖最后由 还魂的小哈 于 16.2.2010 08:07 编辑
5，他妈的，这个词，比叫你热衷的主义毒蛇来得轻吧，人家跑到约翰那里去洗礼，结果约翰称号他们毒蛇的种类。做为一个基督徒，或者说，做为一个有脑子的人。你该思考的是，为什么你自己觉得自己很不错，却在公共场合下面有人公然能够用他妈的，和你热衷的主义这么称号。
你可以想，恩，对我用他妈的的那个人，是个假基督徒，是个骂国骂的伪道士，总之，是个问题人物。总之问题出在他身上。
你也可以这么想，是不是自己热衷的主义真的有问题。是不是自己真的让人感到，有必要对你热衷的主义用他妈的。
当然，加尔文主义者的思维就是，问题总是出自他人身上的。
但是，我也可以告诉你，如果用一个他妈的，可以让你至少看到一下，你所崇拜的东西，在他人眼里的价值的话，那么这就是我用他妈的的用意。他妈的，代表了一种不削和否定，是一种语气词。
我很理解，你看到这段话的心情，特别是你那么痴迷的一样东西。不过，这就是我对加尔文主义的最直观的感受，它当之无愧，可以和这个词相联系。我很坦诚，不做作的。更不掩饰我的内心。
我想，我不至于那么蠢，在公共场合，骂国骂，徒然受人权柄。所以，用他妈的形容加尔文主义的时候，我就准备好了这些东西，涂抹在这个主义上，因为这个主义确实受之无愧。当然，我防不住，有人把我想得那么蠢。
作者: 还魂的小哈 时间: 16.2.2010 07:01
6，我再可以给你一个建议，你去看四福音，同时抽象你的人生，把你自己为主做过的事情归纳一下，然后去看看，和四福音里面的哪种人最象。
我告诉你，如果你觉得可以为自己没爆过粗口洋洋自得的话，约翰，耶稣都骂过人的。如果你为自己很公义，很守圣经自豪的话，法利赛人和祭司长都是那个样子的。
当法利赛人，一本正经的认为自己很正统的时候，耶稣和他们说的是什么话，
19 他们就问他说：“你的父在哪里？”耶稣回答说：“你们不认识我，也不认识我的父；若认识我，也就认识我的父。”
20 这些话是耶稣在殿里的库房、教训人时所说的，也没有人拿他，因为他的时候还没有到。
21 耶稣又对他们说：“我要去了，你们要找我，并且你们要死在罪中。我所去的地方，你们不能到。”
22 犹太人说：“他说：‘我所去的地方，你们不能到’，难道他要自尽吗？”
23 耶稣对他们说：“你们是从下头来的，我是从上头来的；你们是属这世界的，我不是属这世界的。
24 所以我对你们说，你们要死在罪中。你们若不信我是基督，必要死在罪中。”
25 他们就问他说：“你是谁？”耶稣对他们说：“就是我从起初所告诉你们的。
26 我有许多事讲论你们，判断你们；但那差我来的是真的，我在他那里所听见的，我就传给世人。”
27 他们不明白耶稣是指着父说的。
28 所以耶稣说：“你们举起人子以后，必知道我是基督，并且知道我没有一件事是凭着自己做的。我说这些话乃是照着父所教训我的。
29 那差我来的是与我同在；他没有撇下我独自在这里，因为我常做他所喜悦的事。”
30 耶稣说这话的时候，就有许多人信他。
31 耶稣对信他的犹太人说：“你们若常常遵守我的道，就真是我的门徒；
32 你们必晓得真理，真理必叫你们得以自由。”
33 他们回答说：“我们是亚伯拉罕的后裔，从来没有作过谁的奴仆。你怎么说‘你们必得自由’呢？”
34 耶稣回答说：“我实实在在的告诉你们，所有犯罪的就是罪的奴仆。
35 奴仆不能永远住在家里；儿子是永远住在家里。
36 所以天父的儿子若叫你们自由，你们就真自由了。
37 我知道你们是亚伯拉罕的子孙，你们却想要杀我，因为你们心里容不下我的道。
38 我所说的是在我父那里看见的；你们所行的是在你们的父那里听见的。”
39 他们说：“我们的父就是亚伯拉罕。”耶稣说：“你们若是亚伯拉罕的儿子，就必行亚伯拉罕所行的事。
40 我将在上帝那里所听见的真理告诉了你们，现在你们却想要杀我，这不是亚伯拉罕所行的事。
41 你们是行你们父所行的事。”他们说：“我们不是从淫乱生的；我们只有一位父，就是上帝。”
42 耶稣说：“倘若上帝是你们的父，你们就必爱我；因为我本是出于上帝，也是从上帝而来，并不是由着自己来，乃是他差我来。
43 你们为什么不明白我的话呢？无非是因你们不能听我的道。
44 你们是出于你们的父魔鬼，你们父的私欲你们偏要行。他从起初是杀人的，不守真理，因他心里没有真理。他说谎是出于自己；因他本来是说谎的，也是说谎之人的父。
45 我将真理告诉你们，你们就因此不信我。
46 你们中间谁能指证我有罪呢？我既然将真理告诉你们，为什么不信我呢？
47 出于上帝的，必听上帝的话；你们不听，因为你们不是出于上帝。”
48 犹太人回答说：“我们说你是撒玛利亚人，并且是鬼附着的，这话岂不正对吗？”
49 耶稣说：“我不是鬼附着的；我尊敬我的父，你们倒轻慢我。
50 我不求自己的荣耀，有一位为我求荣耀、定是非的。
作者: 还魂的小哈 时间: 16.2.2010 07:04
你可不要误会，我想在你面前当耶稣，看看这段话，
我是把你当做高速公路上面在飙车的人处理的，只是在告诉你，你这样下去，你的结局会是如何的
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我始终觉得这样衡量人不是我的选择，我对我的朋友，不在乎她们私生活怎么样，只要保护好自己不受伤害就好了。
人品，在我看来更重要。
做人宽容，也是美德的一种。
人非圣贤，孰能无过。
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你看了丁嘉丽和杜慧燕的话，你有什么感想。
说实话，我也不好意思和认识的朋友直接说一些话，如果他们沉迷此道的话，
所以，我也只能到网上提醒一些不认识的朋友，研究她人的教训，走好自己的人生道路。
你看到有人高速驾驶，即便是你的再好的朋友，你都会叫她停车的。
只是，我们不清楚，或者说，不敢面对这个问题，一夜情，婚外恋，或者是婚前性关系，是不是属于高速驾驶罢
作者: 还魂的小哈 时间: 16.2.2010 07:11
7，如果预定论告诉你，你已经得救了，你已经进天堂了，你当然可以把自己当做警棍，随处拿着圣经砍人。
不过，我告诉你一点，预定论是垃圾，加尔文主义是新时代的法利赛人。如果你不服气，你可以用两个方法证明
a，你把你认为的此生，你可以值得在人前为主做见证的事情，写出来。
不要认为这是小事，如果写不出来，你到时候，如何向你的主交待，那么届时，你也只能按照预定论，去要求主让你进去。
b，如果觉得此生太长很难总结，你也可以把昨天你做过的事情总结一下，写出来。
不要小看昨天，似乎很随机，似乎很短。但是，在启示录里面，告诉你的是，届时，你所做的每一件事情和心思，都会受到审判。所以，你如何躲得过对2010年2月15日的审判？
作者: 还魂的小哈 时间: 16.2.2010 07:24
所以，我再想，如果你总结你昨天干了什么和主相关的事情，
我试图帮你总结一下
1，发现一个骂人的基督徒
2，给这个基督徒定性
3，放弃对这个基督徒的继续教导。
那么这个基督徒在2010年2月15日做了什么呢
1，警讯一个自认为公义的基督徒，让他不要痴迷主义，要他回归耶稣的教导
2，和那些不认识耶稣的沉迷于肉欲的年轻人，讲相关事情。
这个，做为一个基督徒，我想借着此次钓鱼门机会说几句话
http://forum.kaiyuan.de/viewthre ... &extra=page%3D1
小哈眼中的上帝系列2补充材料，丁嘉丽，杜慧妍
http://forum.kaiyuan.de/viewthre ... page%3D1&page=2
当然，我很理解预定论者不作为的表现，因为，按照那帮肉欲者的行为，他们可以用预定论来正告我们，这些人是自作自受，自己不需要耶稣的，耶稣也没有选他们，所以，他们咎由自取，所以，我也不用和他们讲什么。不然，我真的无法理解，为什么，预定论者，在德国这么个小地方，出了这种事情，竟然还没有一点反应。
当然，非预定论者，会抓住这个机会，去做点什么，因为他理解，耶稣，理解那些人因为找不到耶稣，所以，看似是生活在快乐里面，但是，他们其实是生活在另外一种形式的痛苦里。
这就是我和你的差别。你到目前无法逾越的差别。目前无法逾越，是因为有那个主义为你护身，你当然不用努力做事情。如果你真想逾越，那么唯一的建议，离开他妈的那个主义。
最后，如果你缺乏基本阅读能力，我告诉你，他妈的一直和你那个主义相联系，从来没用在你身上，你不必象护耶稣一样的护你的主义。
如果你要象护耶稣那样护你的主义，那么护耶稣最好的形式，不是用你的嘴，而是用你所做的事情，告诉我们，你是如何行出耶稣教导的。耶稣可没教导你，当自己直说不做，老击打他人的警棍吧。
作者: 还魂的小哈 时间: 16.2.2010 07:30
当一个人声称自己是基督徒却拒绝圣经教导，顺服自己的私欲，甚至不因辱骂他人而羞愧，再多说什么已经没有意 ...
sdys159 发表于 15.2.2010 22:51
为什么你的潜意识里面，一直用的都是说，你为什么不能在公众场合，展示一个做字，
你如果展示不出，你到底做过什么，你就真的不懂一个做人的基本常理吗？没有做过什么的人，
永远得不到他人的尊敬。
不要把你的跟随耶稣的一生，最后的总结，就变成一个，说，字。
作者: sdys159 时间: 16.2.2010 15:10
感谢主，你还认同圣经。加拉太书五章22节：“圣灵所结的果子就是仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、温柔、节制”。如果你很为自己的行为骄傲，希望你读这段经文的时候心中有平安。
在这里无休止的标榜自己，吵个不停实在是羞辱主的圣名。恕我不再奉陪。愿主引领你。
作者: 还魂的小哈 时间: 16.2.2010 16:37
感谢主，你还认同圣经。加拉太书五章22节：“圣灵所结的果子就是仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、温柔、节制”。如果你很为自己的行为骄傲，希望你读这段经文的时候心中有平安。
在这里无休止的标榜自己，吵个不停实在是羞辱主的圣名。恕我不再奉陪。愿主引领你。
sdys159 发表于 16.2.2010 15:10
哇塞，话不能这么说的，你如果找不到哪一处，我说我决绝圣经教导的话，那么，你这说上句话的时候，这个就叫撒谎和无端论断。这个可是耶稣铭文记载不能，，，，
当一个人声称自己是基督徒却拒绝圣经教导，顺服自己的私欲，甚至不因辱骂他人而羞愧，再多说什么已经没有意 ...
sdys159 发表于 15.2.2010 22:51 
所以，这圣灵9果，至少我用红字标出的，我在处理你的时候都做到了。节制没做到，这个显而易见，因为我看你误入歧途的痛心太多，所以，控制不住自己了。请你体谅。
当然，希望互勉，至少从你最新的留言，你告诉我一个信息，你连值得拿得出手，荣誉主名的东西都没有。
所以，你赶紧去补看耶稣的话吧，因为他说得太多了，人不去努力，无法进天堂。我就不好意思，一条一条给你列了。
我很体谅你的难处，因为我认识加尔文主义者有两年了，每认识一个具体的人，他们最直接的功能，就是让我对这个主义的厌恶就多了一层。你也不例外。
感谢主，你这辈子不用陪我，你该为你的主去做实事。少动嘴巴功法，这就是一个曾经在上帝考题面前，答出众多高贵的神学人员没有通过的答案的人，给你的唯一忠告。
如果我要宣扬来告诉别人我做过的，神必责怪我内心的骄傲，所以，感谢神，我到目前为止，还没有在德国论坛里面，详细的提一些事情。因为我就是有顾虑，德国的弟兄姐妹对主的认识太年轻，而且认识我的人就在边上，实在不好意思。
不过，在国内基督徒论坛，我倒是真的大大旧事提了一番，因为他们需要从我的经历上面去学习奉献，去学习和主祷告，去学习对主建立起的信心，去学习放弃主义而实践耶稣。因为在我经历里面，加尔文主义者就是反面的典型。
不过，我承诺你，你会等到我在德国告诉你我做过的事情的那天的，里面包括了类似亚伯拉罕的和上帝一对一的三次讨价还价，包括了说预言，这些事情都是在2007年就有案可查的。
实在不好意思，或许不如你所愿，但是上帝就是选了这么一个，对加尔文主义用他妈的的一个人，做了这些事情。
作者: 还魂的小哈 时间: 16.2.2010 17:23
在我还没有写之前，我建议你好好去看看亚伯拉罕，分析一下他的历程，他做过的事情。他从出原居住地开始，到最后得到蒙神的承认，大致经历过13件事情，这13件事情，就是他信任主的过程和标志。
这13件事情，告诉了加尔文主义者，别当着有因信称义，宝血洗净的曲解，天堂的门就可以给你随便进了。
如果你的人生当中，没有什么值得拿出来展示你信仰成就的事情，那么，你进天堂的门，只能靠预定论。
如果亚伯拉罕进天堂的门，都那么复杂，那么你千万别指望着你会比他简单。因为信心之父的意思，就是后人必须超越他，之父就是用来给人呢超越的，不能超越的，那么他的名字应该是信心顶峰。
你是一个现时代的人，你头脑比他聪明多了，他是一个用现代眼光来看，未开化的人，如果他进去的都那么麻烦，你倒是想靠着几句经文混进天堂。那么，上帝真的就是傻子了。上帝不是傻子，真正傻的是曲解圣经的人。所以，老实点，踏实点，认认真真去做点，也能够成为你信心路上标志的事情。少跑出来和我讲他妈的垃圾主义。
作者: 还魂的小哈 时间: 17.2.2010 07:58
我们做事情的时候，当时常体察自己的内心感情，如果你感到的是，这些，特别我用蓝字标记的，那么你就知道，这个时候你骄傲了，因为这些字都可以填进上面的图3
| 19 | 情欲的事都是显而易见的，就如奸淫、污秽、邪荡、 |
| 20 | 拜偶像、邪术、仇恨、争竞、忌恨、恼怒、结党、纷争、异端、 |
| 21 | 嫉妒（有古卷加：凶杀二字）、醉酒、荒宴等类。我从前告诉你们，现在又告诉你们，行这样事的人必不能承受上帝的国。 |
同样，这些字，都可以填进图1，
这个状态就是谦虚
| 22 | 圣灵所结的果子，就是仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、怀著注解 |
| 23 | 温柔、节制。这样的事没有律法禁止。
|
这就是圣灵9果和骄傲和谦虚的关系图，
欢迎转载，和众位弟兄姐妹努力。
作者: 还魂的小哈 时间: 17.2.2010 08:07
感谢主，你还认同圣经。加拉太书五章22节：“圣灵所结的果子就是仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实 ...
在这里无休止的标榜自己，吵个不停实在是羞辱主的圣名。恕我不再奉陪。愿主引领你。
sdys159 发表于 16.2.2010 15:10
记住一点，如果有人问你，你为主做过什么事情，
你可以有三种回答
1，我做得还不够，所以，我还在努力
2，我做过这些事情，希望这些事情能够让弟兄看见，我是如何靠着主荣誉主的
3，你做了什么，你做了多就了不起吗？
如果你的选择是3，仇恨、争竞、忌恨、恼怒，嫉妒就符合了，
如果你选择是1和2，那么我会帮你套用圣灵9果的。
所以，我不需要在你面前做什么标榜的，因为我做的事情，结账的是上帝，
如果你没做什么事情，结账的也是和上帝。
作者: 还魂的小哈 时间: 17.2.2010 08:09
耶稣挡在天堂门口，告诉一批人不能进去的例子，最重要告诉你的一点，做事情只是手段，进天堂才是目的。
但是这不等于说，你不做事情，就可以进天堂，而是告诉你，你得做正确的事情，才能进去。
现在是我对你的主义，用他妈的。
如果你一直没有再改变，等到了那一天，那么是你用他妈的，来骂你的主义。
这就是区别。
作者: 还魂的小哈 时间: 17.2.2010 08:13
做为分析者，我再建议你做一件事情，
你可以通篇看一下，我和你在为人处事上面的区别，
在和你的对话过程中，我做的，一直是问你，你在做了什么，我在做的，一直是告诉你主义的危害，
我在做的，一直是告诉你，你的主义他妈的。但是无论如何，有那些词和字，是对你人生或者对你做出任何评价吗？比如说，你是个法利赛人，无知，狂妄。你去找找
作者: 还魂的小哈 时间: 17.2.2010 08:18
而你在做什么，你看一下，你倒数的三次发言，
你一直尝试在给我定性。
这就是你和我的区别。
作者: 还魂的小哈 时间: 17.2.2010 08:26
我和你的关系就是，你是走路的，顶着顶加尔文主义的伞，趾高气昂。
我开着战斗机过来。
然后你拿伞冲着我炫，看看，sdys有的才是最好的。
你可能真的是好心，告诉我你拥有的是好的，希望我和你一起分享。
但是，这次遇到的是 个冲头。而且那个冲头在其它地方对把伞已经深恶痛绝。
所以冲头毫不犹豫地来了个俯冲，用战斗机的机关炮给你的伞来了通扫射。
你的反应当然是拿起那把伞做掩护，结果呢？
当你握着那把被扫射的遍体鳞伤的伞，朝空中咒骂的时候。
看到此景，开着战斗飞机的会那么想，
这小子这么经打，好，飞回去，在放通炮，看他还能够撑多久。。。。。。。。。。
就这样，无论你的咒怨有多深，有多气愤，两个人在不同的空间环境里面，
用着不同的东西在较量，
当然，做为一个飞行员，他应该用更和气的方式来告诉你，放弃他妈的主义。
但是，你千万记住一点，轰炸你的时候，只有撑着那顶加尔文主义的破伞被轰炸的，他才没有平安的道理。
感谢主，你还认同圣经。加拉太书五章22节：“圣灵所结的果子就是仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、温柔、节制”。如果你很为自己的行为骄傲，希望你读这段经文的时候心中有平安。
在这里无休止的标榜自己，吵个不停实在是羞辱主的圣名。恕我不再奉陪。愿主引领你。
sdys159 发表于 16.2.2010 15:10
作者: 还魂的小哈 时间: 20.2.2010 21:02
和加尔文主义踢的下半场在此帖，
这回你开轰炸机，我撑伞
接着袅娜你
写在当未婚同居是教会必须直面的问题的时候
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