德国开元华人社区 开元周游

标题: 为什么都没人对中医做出评论呢 [打印本页]
作者: Lydiahuang    时间: 25.2.2010 10:15
标题: 为什么都没人对中医做出评论呢
找了好久都没见有人写看病经验．
1 m# A+ Z# ]( `& q, w- x- W. W/ M6 q! z
今天预约了中医．( X6 U/ \  _6 i! `* ^, Y

* o* O) C  Z8 i& P到中医诊所看病都是必须自己掏钱吗？大家看病都是掏多少钱呢？
作者: dahuludekeai    时间: 25.2.2010 10:29
本帖最后由 dahuludekeai 于 25.2.2010 12:17 编辑 : w6 V/ X7 y4 A/ D- t" f# t. W

$ Y/ j3 y) Q" z0 n7 Q( D# [; `+ W中医非常好……咔咔
作者: dietotenhosen    时间: 25.2.2010 11:15
回复 2# dahuludekeai
4 I- n, `$ e0 _7 a: k% T  s7 w
* n, j. N) i# J& b% U) w" r% t0 s
$ v+ r/ @6 Y3 h' m) ~5 t4 F    没人能一棒子打死你: _6 \! h/ g% k( }5 |$ E- i; w5 m* k- t

) s+ c: ]$ R7 K) c1 K当让你也别一棒子打死别人
作者: dietotenhosen    时间: 25.2.2010 11:20
恩，照有人的说法：西医传到中国以前中国人早该死绝了
作者: shermanren    时间: 25.2.2010 11:27
本帖最后由 shermanren 于 25.2.2010 11:28 编辑
1 y. ^7 e4 p7 ^+ s( V3 y
) A) z- A; X# p8 n) u! {中医有牛人也有菜鸟，有能治大病也有只能治小病还有完全是骗钱的。" z( ]* d' G: d
中医和西医的不同在于很多没有系统学习，导致有好师傅能带出高手，废柴师傅甚至自学的就难说能偏到哪里去了。西医反正是同样的课本教出来的，有精通有笨拙，但是只要严格的按照规章办事可能会走弯路但是不会有大错。
作者: Lydiahuang    时间: 25.2.2010 11:37
跑题了跑题了．我最想知道的是大家约个Sitzung要多少钱？
作者: dahuludekeai    时间: 25.2.2010 11:39
中医几千年，活人无数，不是让你这样诋毁的* B5 g* ^( V( ~& |
qinqiong 发表于 25.2.2010 11:18

  E1 g1 E3 {) ?7 t4 V; U7 \, ]1 D
' w2 \4 H* C. ]: J
, J1 [% d2 V* _' n- C    我说的是一家之言，何谈诋毁……我就知道中医粉丝多，咔咔。已经把发言改了。
作者: dahuludekeai    时间: 25.2.2010 11:43
回复  dahuludekeai
5 q1 v; I3 a' ^( y' J/ r: f% W1 j& J5 I! a' u' t2 c

# O, H; v1 i$ z    没人能一棒子打死你
3 G7 t! ]7 l4 R2 }$ f% k9 W* S4 K
7 \* v( h# h% P2 r当让你也别一棒子打死别人 ...: e7 K1 C2 E3 o  @! [' i
dietotenhosen 发表于 25.2.2010 11:15

; m; r, X. J: r7 T4 {
3 Q; ^/ d; S! ^; }/ l2 e
, ]! Y3 p* X2 i. u- `' p: x    已更新……红色部分~~~~呵呵
作者: dietotenhosen    时间: 25.2.2010 11:46
已更新……红色部分~~~~呵呵; _! w, d0 Z. F7 r! B5 Y3 E+ T
dahuludekeai 发表于 25-2-2010 11:43

: R* X  u' j+ L5 [& `" D/ G8 S+ D* \: U

# k8 d$ f2 R% \2 W    。。。真没立场
作者: Lydiahuang    时间: 25.2.2010 11:48
没人看过中医吗？
作者: 蛮荒一丁    时间: 25.2.2010 11:53
回复 1# Lydiahuang + e6 h8 L6 a0 z, X
* z% ]7 z6 R. I1 f. N
如果LZ去Heilpraktiker开的中医诊所，就只有私保才能报销。（现在好像也不是所有的私保都给报了。）
$ A( [8 u0 M# @6 r$ \1 |; C3 ]0 @" u6 o- L
如果是去懂中医的Arzt诊所，只有对头疼、腰腿痛的针灸治疗公保才给报销。其他诊断或开药的钱，要看这个医生自己怎么“经营”的了。# S6 T2 e) w4 G" |- d3 O
/ Z* M6 L3 o9 {& \7 I0 [" O
至于中、西医优劣的问题，绝不可以简单地用好和不好来下评论的！！
; f2 A# @& I/ z5 s   
作者: dahuludekeai    时间: 25.2.2010 11:58
本帖最后由 dahuludekeai 于 25.2.2010 12:18 编辑 ; r" {* i6 g# ~# J$ ], E
中医有牛人也有菜鸟，有能治大病也有只能治小病还有完全是骗钱的。* W5 \) A: }  E5 k
中医和西医的不同在于很多没有系统学习 ...
/ e$ [; R% v2 G! M9 Sshermanren 发表于 25.2.2010 11:27

0 ]" k9 Z) f5 ?$ D8 _
( n: e$ ^. K4 c( @% ?9 n/ @
3 V2 n+ Y# V# J2 [& ?中医非常好~~~咔咔
作者: dahuludekeai    时间: 25.2.2010 12:03
。。。真没立场
. c8 f+ \  k! A" ~* B2 Jdietotenhosen 发表于 25.2.2010 11:46
9 n/ O) Q4 B, w% V: X4 o8 P
; j' p: x0 w. e  q2 u

. A7 ^7 z* \3 Z/ w; m& P! r    俺们向来很“墙头草”的……咔咔
作者: shermanren    时间: 25.2.2010 12:06
所以中医要么找了解的或者熟人推荐的，有时候确实有神效，或者么是西医判定尽人事的，去找中医调理有时候会有奇效。  [* @2 F7 [2 e
普通小病小痛还是少碰运气，不过中医的按摩还是不错的。
8 R; J% a2 L0 n! s& L
非常不好意思滴说，俺们说话太武断了，知道错了，已经更新。
+ S1 {' F& g1 E- |) g7 B2 V$ T
4 i  f! P; z. S1 O0 P    我知道提到这个话题，很多人都会 ...
, \+ M; @3 a# q8 F- L- Vdahuludekeai 发表于 25.2.2010 11:58
作者: dahuludekeai    时间: 25.2.2010 12:12
本帖最后由 dahuludekeai 于 25.2.2010 12:16 编辑 ) \1 U- @) o% I4 m
所以中医要么找了解的或者熟人推荐的，有时候确实有神效，或者么是西医判定尽人事的，去找中医调理有时候会 ...5 m7 T+ B: L9 K; ^
shermanren 发表于 25.2.2010 12:06

4 Y; k) [8 E+ }% b: U# X0 {( i2 U
! D/ R2 N3 k/ o9 F  N0 D, x
2 L9 }& {  [4 r7 r! a" m8 s1 ^" Q; f    按摩也是我比较能接受的一个部分……
作者: 蛮荒一丁    时间: 25.2.2010 12:13
回复 13# dahuludekeai ! x' W. R" i. P: Y/ R8 ?! N9 r' k. e
$ f$ ?2 R! Z, B* b' c. I. \
硬把历史遗留下来的、强加给中医体制问题作为“评判的”标准，根本就是很不公平的！至于滥加西药所引起的副作用，正是因为没有遵循中医的用药原则！因果关系都没搞对，就不用做更多的评论了！
/ K& F1 s( o* l/ b- [& }) F& z- }( o. z) J
术业有专攻，还是不要过于造次的好！
作者: dahuludekeai    时间: 25.2.2010 12:16
本帖最后由 dahuludekeai 于 25.2.2010 12:24 编辑
! W* O3 I: O/ H9 ^3 C; S
回复  dahuludekeai
, {# n) u* H% A4 h7 g2 b/ G
% @6 t, F/ A6 s硬把历史遗留下来的、强加给中医体制问题作为“评判的”标准，根本就是很不公平的！至于滥加西药所引起的副作用，正是因为没有遵循中医的用药原则！因果关系都没搞对，就不用做更多的评论了！+ F( M5 k- r; A2 G. ?( Q4 M( \4 S) H+ j2 c

' H: v# U/ X# S: M, i% r术业有专攻，还是不要过于造次的好！蛮荒一丁 发表于 25.2.2010 12:13
; v: _6 H5 K1 w2 M6 x; i7 `

6 F9 L- y. `* _% I) ^7 F' G咔咔，俺们评论两句就是“造次”，被这么多人批驳了，我把这些都删除了……请检查……
; K5 |( ?+ Z7 o- B- u1 E4 ~! g/ _' t4 S0 J3 a/ _- U$ u; r
我已经开始信服中医了~~~~~中医非常好~~咔咔
* D0 x: _. ~/ ^5 p（但是即使俺们“信服”也不是有说服力滴，因为俺们不是“中医专业”……术业有专攻……）
作者: shermanren    时间: 25.2.2010 12:21
不要啥都说是体制问题么，中医的问题是系统问题，简单说就是理论基础比较玄学，阴阳五行这些不能说完全没道理但是很不科学的表述和很难通过第三方验证。( O9 P8 y& H; b
简单的说，比如你和信教的讨论上帝，那只有一个结果就是上帝必然是存在必然是对的，因为他们的体系本身就限制了这个。同样的，中医由于基础和前提的问题，很难精确的推广和传播。
2 n' p' ~( k- F所以精通的可以很牛，废柴的可以害死人。
4 u; p7 H, P3 i7 M& x- o
回复  dahuludekeai
  ]  E" S. g, C3 e* w5 R& B
  r6 R* C! i- S; D硬把历史遗留下来的、强加给中医体制问题作为“评判的”标准，根本就是很不公平的！ ...! ]' a3 y# v% F# w! P' D* t' p
蛮荒一丁 发表于 25.2.2010 12:13
作者: 蛮荒一丁    时间: 25.2.2010 12:25
回复 18# dahuludekeai . q7 Y$ K& S" w7 x( n

4 J' E+ T4 a7 A- X% F$ M并不是想要强迫别人接受这种观点。对中医理论的兴趣不断增大的趋势，反而正流行于被人们所“迷信”的西医里！用现代生化、生物实验证明中医治疗疗效的文章比比皆是，给中医平反只是早晚的事。
7 _  C# W$ s+ D! W* h
9 ^, M6 _7 }" x" j* L: ?中国千年的文明并不是一无是处的！！
作者: 大雄    时间: 25.2.2010 12:25
人家就问个看病能不能报销的问题，哪来这么多废话
+ m' v; q$ S# Q6 O! f: V$ e要是按照“科学”的标准，针灸早该给废了，因为没人知道经络到底是个啥东西
作者: 蛮荒一丁    时间: 25.2.2010 12:46
回复 19# shermanren ( \: L" j6 Y% C* ^
" E5 h$ V9 G0 t7 d. _; j
谢谢你的意见。# [' n  O, e) U5 n5 G5 ~1 p/ D, I
7 a8 C' n  D) C. h2 V; X! l- ]7 Q8 w
我也并不是提倡一味的“盲从”，取其精华，去其糟粕，继承和发展中医才是我们的责任。从一开始我就说了，只简单的用“好”和“不好”来评价一个医疗体系的好坏是非常片面的。中医通过千年“实践经验”所总结出的理论体系对现代人来说，似乎是一种“玄学”。这正是因为历史原因，让中医失去了连续发展，并与时代接轨的基础。中医理论只是更需要用现代科学的工具“翻译”过来而已。
, p; a6 m- F, @' I8 |3 |2 C/ O: ?3 p; H8 {% H# P
中医阴阳包含和很深的意境，动静虚实，都可以用它来描述。西医理解的人体生理基础原则也是兴奋和抑制，植物神经系统中交感和副交感的作用也是相互对立，又相辅相成的。这都可以证明中医理论的正确性。 6 }4 a, i& N, J) [; `) o, c0 m
! v9 u* v# V! p( a  _
人体是两种相隔千年的医疗体系之间的“共同研究对象”， 这个对象在这千年的时间里并没有太大的变化，那么这两种体系的共通就是有“物质基础”的，也是可行的！
作者: shermanren    时间: 25.2.2010 12:55
区别在于西方的表述是可以重现可验证的，阴阳五行存在过多的唯心成分。换句话说很难再不同的医生之间统一，没有统一的理论如何教育新的医生。所以中医更多的是靠口口相传，师傅的能力对徒弟的影响过大。
+ _. w0 S* _, R- n
回复  shermanren # D2 R8 k; E2 G; f# }
% G5 ?+ b. {- P2 E4 I- u! `  f3 \& q
谢谢你的意见。
2 p# X& q. E* L; F7 Y% x0 t: Q; B9 [1 R! H# t- _# k3 I
我也并不是提倡一味的“盲从”，取其精华，去其糟粕，继承和发展中医 ...
2 z" }) i, v6 ]" J! K+ r+ i% |' F1 z3 H蛮荒一丁 发表于 25.2.2010 12:46
作者: Lydiahuang    时间: 25.2.2010 13:12
没人在德国看过中医吗
作者: 蛮荒一丁    时间: 25.2.2010 13:39
本帖最后由 蛮荒一丁 于 25.2.2010 13:40 编辑
5 L# k! O# h6 Y  T- w9 V) p8 J# o6 O; [
回复 23# shermanren " g3 m" e# s4 Q1 y9 \8 n" v

  e1 _/ W9 D1 R5 p9 I" K* B
2 z. e. N7 y/ E' u# G+ w这个观点我不能赞同。中医阴阳五行恰恰是唯物的，它说明的正是不以人的意志为转移的客观规律。“师傅们”只是通过多年的实践经验对这些理论有更深刻的认识而已。真是这样的“标准”才是教育信任的基础！只是，“学生们”需要主动地深入领悟。
# G: W# Z. d+ H& u+ V. Y! b: }! [8 D  V) I4 _5 N
西医的理论基础，治疗原则也是在不断探索变化之中的。绝对的统一意见，是根本不存在的。
, D9 Z( f1 p7 x, f3 l
+ w5 V6 ]# @' R# h3 |0 c至于中医的科学性，我只想举一个例子。美国佛蒙特州一个神经生理小组试验证明，中医经典穴位多处在肌腱筋膜密集交汇的地方，在此的针刺刺激与在其他地方的针刺刺激相比，可在局部和大脑以引起更强的神经反应。这不正是中医走向“现代”可喜的一步么！
+ c5 @/ i! B+ _9 ?
* c* q/ Q1 [* g  x& O' p治病涉及到心理、生理和社会等诸多的因素。如何在给病人造成最小伤害的情况下带来最大的受益，这是世界医学界至今（将来也会）一直探讨的重要课题。西医的手术、药物治疗也是在利益和损害之间的一种“妥协”。从某种意义上讲，只是拆东墙补西墙而已。 孰好孰坏，也很难辨别。
3 ~1 C: @/ o6 Q3 ^" r
8 q7 E& j+ q6 ], n) {5 j6 h! l医学应以治病救人为本，相互学习，取长补短才是关键！
作者: shermanren    时间: 25.2.2010 13:46
请你解释一下阴阳调和的科学道理
: [5 [, |( ^& j% _) I
回复  shermanren 0 k2 Q! |2 w7 Z- q+ J

  I7 y8 L- f, Y; G* f1 U- k7 W# `$ T! \0 {
这个观点我不能赞同。中医阴阳五行恰恰是唯物的，它说明的正是不以人的意志为转移的客 ...* d. ?" v7 H2 d; ?
蛮荒一丁 发表于 25.2.2010 13:39
作者: 蛮荒一丁    时间: 25.2.2010 14:12
回复 26# shermanren
  K, P; \, I$ k/ D+ B8 q% _4 I3 R
% N( Z3 k9 U! H9 a! v8 j* R% U) ~' P: p8 q哇！这可是个大题目！！！我可没时间写论文！
9 l; \6 T( N% \' G* e7 N1 J- U
2 F! l; @1 o2 t, M一个最简单的例子：动静结合，劳逸适度，这是所有医生都认同的养生之道。何谓阴阳，何谓调和，你自己体会吧。
4 o# U7 k- j& ^) i" w+ t, Q
/ b2 U4 T! }  j  \+ Q& w4 D9 a! \另外，小劝一句：所见并非即所是！
作者: Lydiahuang    时间: 25.2.2010 14:17
回复  Lydiahuang
: p: D- d4 a% v  X
- s/ n0 A, Q, X2 I0 Y2 @9 L如果LZ去Heilpraktiker开的中医诊所，就只有私保才能报销。（现在好像也不是所有的私保 ...% g8 K0 O6 U; N3 }6 d$ H
蛮荒一丁 发表于 25.2.2010 11:53

# Q8 |3 y% c1 f8 m# d
* z# ]; D, R: }. S9 s- p, P8 D8 K% }
        谢谢你针对我的问题回答．慕尼黑的那些中医诊所都属于Heilpraktiker吗？9 K0 e/ W! L) w# g  x
　　　我看了奥地利的论坛约个Sitzung 60欧
/ h1 C2 [( j# c: R7 ?4 e　　　我约的那个更贵．但是不知道会是什么个过程．期待中．
9 f0 t4 M; M5 R　　　也期待更多回帖
作者: shermanren    时间: 25.2.2010 14:38
你自己觉得这样的回答有science的意思么？
4 o0 e6 Q2 C' N
回复  shermanren
2 {0 k0 g4 r8 C8 I. r$ P' X9 V) J
哇！这可是个大题目！！！我可没时间写论文！
) g3 _; f' f: _' a( ?( F. y3 j+ h: d5 e: V) Z! ]( c
一个最简单的例子：动 ...
9 }( d6 W1 Q2 [蛮荒一丁 发表于 25.2.2010 14:12
作者: 蛮荒一丁    时间: 25.2.2010 15:02
谢谢你针对我的问题回答．慕尼黑的那些中医诊所都属于Heilpraktiker吗？
  D, [1 ~. D% x9 N# R; R　　　我看了奥地利的 ...$ D5 K) v( @. l& f0 {
Lydiahuang 发表于 25.2.2010 14:17

* f7 v4 W; @' Q# w% d- x' Q5 K0 p3 ~. w2 T- D
并不是所有人都是Heilpraktiker。你可以到慕尼黑的黄页，或Google的网站上去查查TCM，Arzt看。我感觉上还是医生（Arzt）比较多。 7 J/ @  z' N# w/ u- e- i; |
8 V6 T' v; a- O4 p% X" h7 r
价格问题，总是因诊所而异。 这我还真不好给你确定的说，一个Sitzung是多少钱。而且这个Sitzung的“内涵”也因诊所而异。光诊断可能是60，如果要开药可能就多了。我建议，LZ先约一个诊断的Termin, 然后让对方开个费用预算。
作者: 蛮荒一丁    时间: 25.2.2010 15:08
你自己觉得这样的回答有science的意思么？
$ n- ?; @' w% h9 xshermanren 发表于 25.2.2010 14:38
) V. \$ H! m, \& |# V" R
! ]  j/ u6 v/ F* }
这个中西医的问题，记得我以前就在坛子里跟另外一老哥讨论过。当时坛子里的游侠（或者是鸿客）老大，就说过一句很经典的话：“过于迷信科学，就不是科学！” 我很赞同！% \$ \- H* K2 q3 T% K5 T- q
; I. o9 j8 f# H3 ^' x) T

) ]. R1 {( i" d* C如果有异议的话，不妨你来给我解释一下什么是“科学”。   
作者: miaomiaotian    时间: 25.2.2010 16:35
中医非常好~~~咔咔
) J1 Q1 E+ r5 r0 qdahuludekeai 发表于 25.2.2010 11:58
+ z$ u" W' w; `$ z$ ~( x

+ K8 {9 U; N0 X/ k- A) @& j2 j8 F7 a: D& ]
    我本不想说，太丢中国人的脸。可你中毒这么深，那我就说了吧。
* u, V0 t$ K/ P, s& j    我有个好朋友在荷兰，她是在大学里和我学会计的，后来来到荷兰，大学没读下来，结了婚没工作。后来给一个中医诊所打黑工，看人家每月干中医很赚钱，她回国就开了几年在中国学中医的假证明和行医证明，她打工的那段时间问好了，如何在荷兰开中医的情况。现在她就在荷兰的一个大城市开了一个不小的中医院，月收入在1万以上。这样的医生你不怕吗。
作者: miaomiaotian    时间: 25.2.2010 16:51
还有他打黑工的第是她叔叔开的，她叔叔是难民过来的。原来是我妈单位的工人，怎么跑出来的，我也不太清楚。可她叔叔满精明的，从90年代开始就在荷兰干起这一行了，已经有2个很大的诊所了。水平我真的不敢说。
作者: astralk    时间: 25.2.2010 19:57
还有他打黑工的第是她叔叔开的，她叔叔是难民过来的。原来是我妈单位的工人，怎么跑出来的，我也不太清楚。 ...
! S4 V- T/ x' L/ f" ^miaomiaotian 发表于 25.2.2010 16:51
8 X5 o+ v# Y/ |0 _( w; G
荷兰的有些中国人的确比较复杂。但是也不能就此就断定慕尼黑的中医不能看。当然我也不知道欧洲的中医到底是个什么水平，更不知道慕尼黑的水是否适合熬中药
作者: astralk    时间: 25.2.2010 19:58
这个帖子太有意思了，来鼓个掌。
作者: 蛮荒一丁    时间: 25.2.2010 20:21
医生的良莠不齐在德国正规医院里也比比皆是，下面的新闻只是最近被揭穿的其中之一：
2 y* D1 C" z* ?6 F, y; Lhttp://www.bild.de/BILD/news/201 ... kt-patient-tot.html
: s& b; P! E  E' I
* S, Y; b& P' i; {4 Q' @所以，也不能以此来作为评判一种医疗体系好坏的标准。
作者: Luiska    时间: 25.2.2010 21:40
回国看吧．也很难找到好医生
作者: dahuludekeai    时间: 25.2.2010 22:26
标题: ~
本帖最后由 dahuludekeai 于 25.2.2010 23:55 编辑 $ S& R" I2 e% a+ \2 r3 _3 b8 I  B" w! {

0 g7 G% v0 K; N~~
作者: dahuludekeai    时间: 25.2.2010 23:01
本帖最后由 dahuludekeai 于 25.2.2010 23:55 编辑 : _4 h. Z: S. {+ ^+ ~

6 l! X$ b. w$ w% r; D3 \$ k8 {+ e~~
作者: 素灰    时间: 25.2.2010 23:11
我父母都是医生，我们家的邻居，朋友，亲戚很多都是医生（因为就住在医院大院儿里，后来这些人有混 ...) N  g% W+ f8 Y1 d
dahuludekeai 发表于 25.2.2010 22:26
* A* E- U7 W  f

. K+ `( G. J- _! z! L% x3 i5 }2 W3 z* m4 t8 y% H4 J9 Z
    可爱打了这么多字 真辛苦了。也真有耐心。可是有些理跟有些人是说不清的，。。
作者: dahuludekeai    时间: 25.2.2010 23:15
可爱打了这么多字 真辛苦了。也真有耐心。可是有些理跟有些人是说不清的，。。 ...; I8 l- g$ ?. h+ D
素灰 发表于 25.2.2010 23:11
0 {$ m6 J* c9 O& U

0 K: D8 ?8 c* f- D1 n( {$ q) }( @; c9 l4 _
    咔咔，没办法，谢谢，你最近回国吗？我买的下周的机票，很开心，就要见到爸爸妈妈了。
作者: nuaaliyaohua    时间: 25.2.2010 23:18
释永信大师在少林寺的所作所为的确让我彻底鄙视了少林寺，最崇拜出售武功秘籍的作法，少林功夫我都开始从半信半疑到彻底怀疑了。: q8 w0 A: e7 {0 H' p5 O3 S+ l
骗子和坏典型的作用是无穷的。
作者: 素灰    时间: 25.2.2010 23:26
咔咔，没办法，谢谢，你最近回国吗？我买的下周的机票，很开心，就要见到爸爸妈妈了。 ...: D4 b( X" {' W7 j& {. @6 o3 q, W
dahuludekeai 发表于 25.2.2010 23:15
+ l6 s* p0 ?5 W

' ]0 i4 K) A. V0 o. C/ S  g+ L为了不歪楼 俺先回复一下主题：" o; M/ V2 y# ^; ^' g8 ^7 L
% F3 i4 B1 S6 B" i) Z
1、为啥要对中医做出评论呢0 C, c/ b0 M! G3 a+ D
2、如果非看中医，托亲戚朋友或业内人士找知根知底的老中医吧。
作者: dahuludekeai    时间: 25.2.2010 23:31
释永信大师在少林寺的所作所为的确让我彻底鄙视了少林寺，最崇拜出售武功秘籍的作法，少林功夫我都开始从半 ...: K  l2 V/ I# l) g5 ]
nuaaliyaohua 发表于 25.2.2010 23:18

* M& \/ ?' R" F- X6 J& ?7 {5 \  \4 a0 j' v4 H$ d; E" ?& s
9 d: U" R' o; n# p( _
我也觉得他很垃圾……一个爱好炒作的男章子怡罢了。
+ s' W, A% ~9 a! T  x* b4 c2 }$ |7 `9 L- \' v
还有他的天价袈裟，我觉得真正一心向佛向善的人，更应该“不以物喜”……我不觉得我穿得金光灿灿会更接近佛祖，我觉得虔诚睿智善良帮助弱者才是宗教的本意。
作者: 蓝帝狮    时间: 25.2.2010 23:42
咔咔，没办法，谢谢，你最近回国吗？我买的下周的机票，很开心，就要见到爸爸妈妈了。 ...
1 S. _. m4 f- l' ~1 G3 a* L9 F4 Ydahuludekeai 发表于 25.2.2010 23:15

  u" q* Q# N7 }, v. ]/ z: y5 h$ n$ ?

. O$ u8 o3 s* B1 Q0 P& g$ C* R要回国了啊？祝回国开心
作者: dahuludekeai    时间: 25.2.2010 23:49
要回国了啊？祝回国开心8 j6 D" F, q9 _, G: E" L% P7 \+ J
蓝帝狮 发表于 25.2.2010 23:42

  u" e9 g; F, l- n0 ~, l# s. O) g) y- R* Z/ n4 Z0 ~

! i7 p/ l# i6 R; n1 w    谢谢，嗯，回国一个月，真开心~~~~
作者: 蛮荒一丁    时间: 26.2.2010 09:06
现在才发现，昨晚这个帖子又有新的内容。我已经无法知道，可爱MM昨晚到底都发表了什么高见。不过如果一个人对自己的言语都不敢坚持的话，那外人也就没有什么评论的必要了。7 m" ?3 q$ r% [6 R. l, ~
) k8 @" j  P& W. Y
我只想说一句，我的父母也是医生，我也是从医院大院里长大的。我中西医都认真地学了。正是在学习过程中的亲身体会告诉我，中医理论是多么的博大精深。当然她有时代遗留下来的“弊病”，但就其理论体系完整性和治疗8 C5 s5 I2 R4 m/ v- n6 x
原则的人性化方面来说，中医远远优越于西医。越是了解西医，你就会对中医理论的智慧更加钦佩。在没有显微镜，因怀着对“人”的尊重而不做解剖的条件下，我们的先祖完全凭借细致的临床观察、丰富的临床经验和审慎的思考而能总结出这样一套让现代的西医都惊讶、钦佩的理论体系，不正是让我们值得骄傲的么！
3 y- C: S6 X5 {7 w9 l. F
% G( W* j. g& r医生群体里的滥竽充数，医德滑坡这是时代问题，社会问题。也不是中国特有的“国情”！决不能把这些“外源”的问题强加给中医理论体系。这根本就是驴唇不对马嘴的两码事！
- \) b. x3 M! w8 M: ^8 [1 P7 j5 g7 h7 g: K
有人在对自己的文化根源没有任何了解的情况下，乱下结论，实在是悲哀啊！
+ g  [3 P4 }+ q1 h
! u% j, q9 t; y' c& N0 F1 a0 Z本来因为准备考试，我这段时间是准备一直潜水的。，实在忍不住了，所以一定要说两句。只想就事论事，绝无人身攻击之意。言语如有不当之处，请多多见谅！
作者: dahuludekeai    时间: 26.2.2010 10:00
本帖最后由 dahuludekeai 于 26.2.2010 10:19 编辑 / t) d) |8 T" I" l, X
现在才发现，昨晚这个帖子又有新的内容。我已经无法知道，可爱MM昨晚到底都发表了什么高见。不过如果一个人 ...
" C. ^# ?- [. e; {" c蛮荒一丁 发表于 26.2.2010 09:06

5 k* s+ v% j& L, c, v7 }0 \# w  C9 T* Q( ~; ~$ F

) O: [# q6 ^" R    俺们不爱争执不是“不敢坚持”，也不是啥原则问题……所以删除了。
作者: miaomiaotian    时间: 26.2.2010 10:31
为了不歪楼 俺先回复一下主题：" s" o2 I* \4 E0 q. D/ T
" t; X- n7 Y8 X5 A9 L* d2 N
1、为啥要对中医做出评论呢, A9 n) t9 m8 q9 E- T
2、如果非看中医，托亲戚朋友或业内人士找知 ...4 o5 A+ i; `+ \, U! E
素灰 发表于 25.2.2010 23:26
. `, E' W7 \- {' X( m

' ]" R& _* w0 X' K# @4 g! {9 v* e' Z: K
   同意
作者: 素灰    时间: 26.2.2010 10:38
现在才发现，昨晚这个帖子又有新的内容。我已经无法知道，可爱MM昨晚到底都发表了什么高见。不过如果一个人 ..., ^9 g6 t; f6 }/ V2 G3 O
1 u+ T; R/ q; T

; d, J1 m/ a1 }1 n... 医生群体里的滥竽充数，医德滑坡这是时代问题，社会问题。也不是中国特有的“国情”！决不能把这些“外源”的问题强加给中医理论体系。这根本就是驴唇不对马嘴的两码事！M$ L  `. S" I* S5 W. {& \/ t+ S; M; L# U; x/ H& V
有人在对自己的文化根源没有任何了解的情况下，乱下结论，实在是悲哀啊！...3 H/ j4 i& r* X8 k

4 p/ p7 m$ O7 ]$ o2 V蛮荒一丁 发表于 26.2.2010 09:06

5 `% i  _1 f. A! l" L# A( U
6 E: T0 o8 j6 ?6 E: W1 l8 s, v1 F" |  t0 }$ I
% q" g. K) a7 e& d- I
这个，lz本来的标题就跟内容不一致。而lz的标题是要对中医做出评论。, M: k% s* K& I2 l/ q+ n

6 {0 j1 }- F5 D' W可是，嫩把可爱mm对中医的评论归结为对中医理论体系的评论上了。" L$ A' X, H! Y, O! r" m5 B' F
" N) g( q" }) Y9 z4 m
误会太严重咯。谁对谁错似乎不必要追究了。also，应该是这种完全不该发生的 但严重发生了的误解 导致可爱mm不再坚持自己的言论滴。
作者: miaomiaotian    时间: 26.2.2010 10:41
现在才发现，昨晚这个帖子又有新的内容。我已经无法知道，可爱MM昨晚到底都发表了什么高见。不过如果一个人 ...
+ P6 T0 k* C4 [# c# k; c6 O蛮荒一丁 发表于 26.2.2010 09:06
) @/ @: b3 J/ T' D
* g6 T( l. d2 e5 j! n

. ?% H, v& Q; N* J! J2 X6 E    我不是反对中医，只是想说，很多中国人认为老外不懂中医，就想搞些小手段，骗老外。尤其是在欧洲，我的那朋友，现在还和我说，打算在德国也开个诊所，想让我帮他高清情况。所以，很多东西都是中国人自己给搞臭了。
作者: 素灰    时间: 26.2.2010 10:49

* `8 y4 i. {  g6 m) A0 ^" U* n# R# |( L- O- \3 @) I
也许只是中医体制问题吧……朦胧地带过多，没有一个合适的审查和监督标准，导致良莠不齐。" `  h3 r% K  O' z

4 `9 `( w2 Y) C) b$ s谁要把中医体制改善了 改得科学、严格、规范了，绝对是对民族的贡献。
  X+ i3 f, i1 N! q然后，如果有谁真把中医理论体系真正发扬光大，绝对是世界级的贡献。. U/ v' ]9 K0 _6 D2 P( {6 q
中医前路漫漫呢。
作者: 蛮荒一丁    时间: 26.2.2010 13:56
这个，lz本来的标题就跟内容不一致。而lz的标题是要对中医做出评论。
9 c" R# d: V( O. w1 \- ~# L' r# L# n
可是，嫩把可爱mm对中医的评论归 ...) }, U7 j; w( E& e
素灰 发表于 26.2.2010 10:38
, p/ ^. y* B6 B* t1 M0 r
- Q; n: N! B5 r- V2 O$ Q" ?2 a
如果可爱MM把她所有的回帖都原封保留的话，你就会理解，为什么话题会有如此的转变了。
2 A' L5 [% ^* E: _8 o4 h5 E) Y( D9 t# e! l& a5 y+ I8 _( G
我也并没有不依不饶的意思，只想略尽点儿行内人的义务，只是想传达一种观念： 传统中医存在缺陷和弊端不容否定，但用不恰当的论据全盘否定中医是不公正的。
作者: 蛮荒一丁    时间: 26.2.2010 14:04
回复 52# miaomiaotian $ @( p/ V( o: z7 V8 n& p# M

. k3 w" J, F7 [别误会，我并没有要棒打全部的意思。
* w# t: D  T& P' N' H  A* i
. ~, I8 ^) Q" g+ ]" Z4 L4 h对于你说的这些“事实”，我除了遗憾和痛恨外，也无能为力。 江湖骗子从古至今就没有断绝过，只能希望他们不要过于见利忘义，治病疗疾毕竟是性命攸关的事。不要忘了：多行不义，必自毙！
作者: dahuludekeai    时间: 26.2.2010 14:52
如果可爱MM把她所有的回帖都原封保留的话，你就会理解，为什么话题会有如此的转变了。
8 @2 O7 W; S5 c% h$ i/ B; [9 V/ d) m- G/ a( Z3 c) |; z6 _8 X" N
我也并没有不依不 ...0 `) j% D7 N/ s9 f6 h: i8 k
蛮荒一丁 发表于 26.2.2010 13:56

( h9 P' Z0 \2 Q6 A2 `
" F& [4 A* s' g5 g" {* Z0 O* I8 j- q9 W
    我反复提到这里面有精华有糟粕，如果昨天看贴的人，应该会记得……我也不知道为啥你说我“全盘否定中医”……
作者: cheerfly    时间: 26.2.2010 18:19
回复  dahuludekeai
( |6 j( k8 k# P  V5 N6 J* L5 K
用现代生化、生物实验证明中医治疗疗效的文章比比皆是，8 g/ _4 {* \' r7 t% b$ `8 S6 q* ]
蛮荒一丁 发表于 25.2.2010 12:25
2 f5 J/ W4 h) R$ p

# l. r. w. m& J. L+ L
) _( ^  R4 H! r( @4 \. x6 f
: j4 l# T. x& H- D+ SCan u show me some from the pubmed?   
作者: orientalwolf    时间: 26.2.2010 20:27
好大的坑。
作者: 蛮荒一丁    时间: 26.2.2010 21:10
回复 56# dahuludekeai
2 v, }% B0 r' f$ S, Y, H6 v0 p4 ]1 `$ i' r* q: L( S1 G
要么是您贵人多忘事，要么就是我脑子太笨，理解错了您的意思。
) F+ G: Y6 r" A: B- ]9 D" g4 p/ D& A( M6 J% A/ }0 n/ U# B
事到如今，也已经无从考证了。那我们就相互“督促”一下： 以后有则改之，无则加勉。8 \- K, R5 `$ V: x1 p
作者: 蛮荒一丁    时间: 26.2.2010 21:25
回复 57# cheerfly 8 B, d1 a0 o6 F8 u$ R

' t" }4 r9 g# l/ N欢迎有感兴趣的同行。8 f9 q1 F8 G3 A- A+ D

$ M0 |, z% _) {& W& c如果要作这个方面系统的Review，那绝对可以够博士论文的级别。我现在已有题目在身，又值考试的当口，实在没有这么多的时间。在西方关于针灸的基础和临床研究最多，我就举两个现成的例子：
+ Y$ V+ Q- R4 H1 ihttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17480137?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_SingleItemSupl.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=1&log$=relatedarticles&logdbfrom=pubmed, A+ P5 w3 U' e: ]; q5 G4 T( r/ U1 e
/ f% M  r# i+ G  a1 t/ E
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17893311?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_SingleItemSupl.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=2&log$=relatedarticles&logdbfrom=pubmed* u3 J, p. e0 B2 u. u
! R$ c! K( a; s: `7 m: r
PubMed里国内同行研究成果更是多。 用MeSH，能查的更详细。/ d6 ]' f& i. ?2 }# }0 k; [+ J
8 S. m# F/ y- q" v$ c* k$ I
另外，中医毕竟在西医界还不能算是主流。所以很多的研究成果都在其他的Journal里。 比如Journal of  Alternative and Complementary Medicine 或者 European Journal of Integrative Medicine等。如过你感兴趣的话，可以直接过去查看。
作者: 蛮荒一丁    时间: 26.2.2010 21:28
回复 58# orientalwolf   {1 I" t) C9 y" X% ^$ F$ k  [
2 r5 w8 E& _; G  f
我也悔恨，自己怎么就那么一时冲动掉进来了！现在悔之晚矣！！
作者: dahuludekeai    时间: 26.2.2010 22:35
回复  dahuludekeai
/ ]/ ?0 [  ]2 y( _! s) m( f
0 _  t& W( o: r5 S* C- a要么是您贵人多忘事，要么就是我脑子太笨，理解错了您的意思。
5 K$ \2 u/ s4 d
6 z  n! L( B. V/ O1 w; m) i1 U* l+ y事到如今，也已经无 ...
2 n$ H0 n8 n/ N/ G蛮荒一丁 发表于 26.2.2010 21:10

+ b2 t# j" c; }8 O1 R: \) y; a! T" W
faint.................



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