德国开元华人社区 开元周游

标题: 跟大家讨论讨论，沪杭磁悬浮有必要吗？ [打印本页]
作者: 天满屋    时间: 15.3.2010 21:51
标题: 跟大家讨论讨论，沪杭磁悬浮有必要吗？
本帖最后由 天满屋 于 15.3.2010 21:53 编辑
( b# S# l: M1 i- E+ b: i; w4 b' c; Z9 X& m! J: B/ |3 Z# c5 t
今天跟妈妈讨论了个问题，她说沪杭磁悬浮最近要批下来了，一大批上海沿线老百姓又开始抗议，抗议也没用，河蟹社会吗, w' z' U  c6 l6 m
0 L. C( Q0 G0 X! p
现在高铁350公里都已经有了，成本低多了，再浪费钱建那个一亿一公里的磁悬浮，真不知道上海市政府怎么想的，就不知道藏富于民，天天面子工程
; F$ J# B3 ?: \2 L0 M$ Q6 U. k# A9 b( L/ W1 J, y$ b& G
可怜，千万不要路过我家附近啊，不然不是搬家，就是辐射了...+ h! E) D2 w/ t# f& _

: t6 w$ X2 a+ X这个时候挺佩服慕尼黑市民的，闹两下，就不建了，实在没必要吗，S BAHN 40分钟， 磁悬 12分钟，没差别 - w) e2 a; c9 r! K$ [7 D9 ]
' Z$ }+ u, ?# T& c, S  V* X

1 a/ W% o2 p' S* z: p* ^( G' G
1 S) Q7 n. B' K& w( i高铁已经350，这时候再花几倍的钱建沪杭磁悬浮，有意义吗？
作者: shermanren    时间: 15.3.2010 21:54
上海市民是怕辐射，你以为他们心疼国家的钱么
作者: 小木匠    时间: 15.3.2010 21:59
不是慕泥黑不想建
. D- i4 `# u% q  s5 F而是慕泥黑以外的人民不想把钱投在慕泥黑
作者: dietotenhosen    时间: 15.3.2010 22:05
跟菜园村学的吧。。。
作者: moran    时间: 15.3.2010 22:31
党花钱就是大方
作者: 大雄    时间: 15.3.2010 22:33
拉动GDP，参考日本当年打隧道修铁路的例子
作者: 天满屋    时间: 15.3.2010 22:40
拉动GDP，参考日本当年打隧道修铁路的例子
2 O5 Z) O& a0 p7 [2 I大雄 发表于 15.3.2010 22:33

& L6 k! a) m8 X6 z$ ^: }5 a
- C+ ]( w# S4 x拉动GDP吗也建点有意义的东西吗，多建几条地铁也比重复建设铁路好啊，一下子多少居民要拆迁啊，多少小孩要被辐射啊。也不为老百姓想想。( ]. F4 r4 N6 Z. m  W5 Z

! K  h9 U0 |2 G! e. H0 \真是人家创造的国家不用，我们却买来用。有这钱补贴补贴老百姓买廉价房好来！
作者: 大雄    时间: 15.3.2010 22:47
拉动GDP吗也建点有意义的东西吗，多建几条地铁也比重复建设铁路好啊，一下子多少居民要拆迁啊，多少小孩 ...+ Q  U: q  x) a" v3 s! `# ^
天满屋 发表于 15.3.2010 22:40

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要我说，高铁都没必要，绿皮车挺好，经济实惠
2 P. g1 [% \$ q6 f# E* y超过800公里修高铁才有意义
作者: 8284940    时间: 15.3.2010 22:52
当然没必要...可咱有钱...
作者: dietotenhosen    时间: 15.3.2010 23:04
要我说，高铁都没必要，绿皮车挺好，经济实惠- T" \9 C1 ~. v
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大雄 发表于 15-3-2010 22:47

$ b" l) x1 ?$ g: H9 {/ D# [, l% T7 @' h, f
作者: dietotenhosen    时间: 15.3.2010 23:08
上海这么发达了，也得给周边多分些羹不是。。。
2 m/ i+ i, G! q" d估计和杭州那边也有关系，上海也管不了吧
作者: 天满屋    时间: 15.3.2010 23:16
要我说，高铁都没必要，绿皮车挺好，经济实惠
$ ^- M9 ^5 b) a" R3 f超过800公里修高铁才有意义 ...
. @+ L% D% _& {( i- D, M2 s! ^9 p3 i大雄 发表于 15.3.2010 22:47
0 K6 I4 w7 `5 D. _3 |
  d, V! o3 z0 y
高铁是很有必要的，京沪4小时，以后没必要坐飞机了。到南京1小时，到山东2小时。到广州，到武汉，到拉萨...) ~- n) e0 n' a: U# Z  i

3 }  B2 l! m' b8 ~. i奥巴马都开始羡慕中国的高铁计划了，军事意义强大* j: l% [8 D: K% H

" C- C! a3 L' j/ {; |( q1 [绿皮车，慌的把老年痴呆都晃出来了
作者: 大雄    时间: 16.3.2010 00:01
高铁是很有必要的，京沪4小时，以后没必要坐飞机了。到南京1小时，到山东2小时。到广州，到武汉，到拉萨. ...
- _7 Z5 f* A' e+ v& v6 N8 [天满屋 发表于 15.3.2010 23:16
6 y& J' w5 W/ H' B. L, Y+ U
6 D. a4 e9 `4 ?; @+ O/ z
奥巴马的话，反着听就对了! o& J4 J1 l& j# [+ K0 H, s6 b
当年哥们儿在国内，常年坐绿皮车往返京津，20块打个来回
' Q6 |- F2 y5 V* k7 H& E1 ^0 ?136公里的路，现在弄个时速300公里的车，刚开没十分钟，就得开始减速了，没必要
作者: 舞夜妖姬    时间: 16.3.2010 00:23
嫩不懂，造磁悬浮增加GDP增加就业岗位增加领导收入，傻子才不干~
作者: stanley_xu    时间: 16.3.2010 00:49
本帖最后由 stanley_xu 于 16.3.2010 00:50 编辑
& l' K* V" N' p  N0 I/ g  a( h* `" g( i$ X( f# c* v8 m8 \6 `5 ?
中国人对磁悬浮的狂热，和日本人对机器人是差不多的。
  k8 `2 j+ u" u7 w2 _; z; {一半投入姑且可以当作对磁悬浮项目国产化的投入资金。4 e1 W% t; \% M, C
然后还可以和迪斯尼联营，从杭州hbf到上海迪斯尼车票+门票，来个优惠价。顺便还创造无数就业岗位。其实还是有利可图的。
8 P, K8 h  z; k* J8 \5 N
7 Y8 _3 Y9 ~' R( ^+ Q: v不能用德国人的思维来看世界，德国人就是要做到最省。
作者: 走失的猫    时间: 16.3.2010 02:03
我觉得应该支持。启动一个项目能让多少工人不用在家待业或者面临失业的危险，又能拯救多少频临倒闭的国企。2 }7 r2 i, i. x+ C# F8 @
, O& o& R( f9 q0 Y& J& y
我们公司就是代表德国方面技术和中国国企合作做高铁项目的。一个破败不堪频临倒闭的大型国企，在铁道部大力支持下，现在已经超过了其他同类的大型国企，虽然工人们收入没有多大的提高，但因为这个项目的引入，这个国企一直在源源不断的吸收新人，甚至还设立了专门针对这个项目的技校，为减少社会闲散人口，维护社会治安也做了很大贡献！！！
作者: bigshot    时间: 16.3.2010 05:41
先查查高铁造价~~再讨论~
作者: 笑对人生    时间: 16.3.2010 05:55
当年买一辆磁悬浮就把德国技术全给买下了，为这德国人没气S。
4 {* j4 ]2 k# f! d. E* v6 O* `& C你说做了这么个全世界都知道的事还不整出点动静，对得起当初那一举动嘛。
作者: 笑对人生    时间: 16.3.2010 05:57
高铁是很有必要的，京沪4小时，以后没必要坐飞机了。到南京1小时，到山东2小时。到广州，到武汉，到拉萨. ...
8 u  p( ~7 i2 G8 O1 l绿皮车，慌的把老年痴呆都晃出来了
- u+ h- ^2 o5 ^7 \+ ~( [天满屋 发表于 15.3.2010 23:16

9 u0 j1 r9 l8 d. x幸好俺那几年往返京津坐绿皮车时还米老，要不现在很可能出现症状。。。。。。。
作者: krislee    时间: 16.3.2010 08:27
世界经济不好 中国GDP要靠内需支撑，，，房地产， 大兴土木是最最直接的方式。。。本质就这么简单。不仅仅是上海， 全国不说一线城市，2 3 线城市一样，哪个不都在大兴土木，回国看看，到处都是施工现场。。
; N" t- |5 ~% Y! {  B5 d7 V) G( E2 S2 H- Q
这才是问题本质
作者: jong    时间: 16.3.2010 09:33
草民屁民路过.
作者: 呵呵2009    时间: 16.3.2010 10:49
又是政府的面子工程，如果有辐射的话不支持
作者: unitedstar    时间: 16.3.2010 11:38
上海市民是怕辐射，你以为他们心疼国家的钱么# a; b5 V( W9 k+ s- J( L
shermanren 发表于 15.3.2010 21:54
0 s. X2 c: g- E" d6 I$ @$ I5 N7 [
6 U5 V  m  F0 ?
5 k3 S- g% w" o1 P& Y! ~3 o
  屡屡提辐射， 哪里来的辐射?....难道抗议的上海人全是高中没毕业？ 磁浮轨道上连交变电场都没有.哪里来的辐射。手机的辐射都比磁浮强. 慕尼黑当时抗议根本没提到过辐射.
作者: 天满屋    时间: 16.3.2010 11:46
屡屡提辐射， 哪里来的辐射?....难道抗议的上海人全是高中没毕业？ 磁浮轨道上连交变电场都没有.哪里 ...
( f, S8 x5 }; @2 K/ J7 Gunitedstar 发表于 16.3.2010 11:38
1 Y. K* J1 K; _5 ~! |2 [, f) F0 B
: D& K  x) }  N* z% [
kein Radiation? dann wohnst du und deine kinder ein jahr neben transrapid.  / Z$ T. T5 F7 P! Z$ p: I
7 Q* `; C1 r1 X: i4 O1 t
wenn jeden tag neben transrapid, dann sicher schnell verrueckt!
作者: unitedstar    时间: 16.3.2010 12:04
kein Radiation? dann wohnst du und deine kinder ein jahr neben transrapid.  1 x( P) b4 D, Z' x

+ h. B9 [6 e! I! S$ ?1 Ewenn jeden tag neben ...
- J! x& {% B5 n% j天满屋 发表于 16.3.2010 11:46

' p0 e+ p5 R* T& _1 Y- |) `" C+ h: B6 z5 H
0 H/ D- x+ C9 E6 y% s+ K7 J
有没有辐射,你要讨论很简单,要么拿测量数据来说明，要么你通过理论推断磁浮哪一个工作部件因为什么原理会造成高强度辐射.并做计算.无数专家说过没问题，你们都不相信. 觉得政府派人在欺骗你们. 在这里空口白牙说有辐射就有辐射,拜托你这是在讨论科学问题,你也得用科学的语言好不好.
: ~' E, @' m9 j" E9 W而且我很不幸的告诉你,你支持的高铁，就它架空电缆里通的是1.5万伏的交流电来说 ,辐射远比磁浮厉害.
作者: unitedstar    时间: 16.3.2010 12:09
本帖最后由 unitedstar 于 16.3.2010 12:11 编辑
, d' I5 u6 Q* N% n+ J
, g7 ?7 ~. ]. o可不可能有高强度辐射,自己看磁浮的工作原理 用高中的物理知识就能判断出来.
8 Y( W. G8 H7 J- Y- p6 ]! ~实际的测量数据早就有了,也和理论预期相符.
5 q4 X+ U2 M) m9 y) a是不是你们抗议抗议物理学就得改了？？
8 E: a% c: ~! h- E4 n7 a你非得讨论有什么环境影响,你可以提噪音（其实也只有一点点）.不然显得你辩论很无理
! \- S& E3 g8 l; e& z! yPS（我天天用的磁场比磁浮强多了,叫我睡磁浮边上？没问题）
作者: unitedstar    时间: 16.3.2010 12:26
科学还说转基因食品没问题呢，大家都是留学的，谁也不比你学的少，别迷信科学，就是小鸟窝旁边动个什么东西 ...& e7 M0 N9 @9 n# [* W% q% w. J
精华区 发表于 16.3.2010 12:15
4 c% s/ q' x8 I9 m1 I
  D( }; C: z9 |+ k  l: ?
* q- c0 W$ w5 L1 J
   你想说什么？ 因为你不迷信科学,所以那边磁浮就有辐射了？然后就不该建了？   转基因食品原理上是没有问题啊,人类定向培养作物都几千年了,一进了实验室就危险了？ 是有可能某些蛋白会对人体造成我们还不知道的影响,像朊病毒之类的 不是我专长我不敢多说.不过到底怎么回事你是靠那些破专家.还是靠你那高明的凌驾于科学的“哲学观”来解释？
作者: shermanren    时间: 16.3.2010 12:38
你仔细看过抗议的人的标语了没
" A+ v/ y$ i4 T2 ?" t+ `可没一句提到国家资源浪费之类的问题，提的最多的就是别建在他们家附近
$ v6 H* v4 W8 c, _
屡屡提辐射， 哪里来的辐射?....难道抗议的上海人全是高中没毕业？ 磁浮轨道上连交变电场都没有.哪里 ...% q: t' l  i2 `% |  |/ \+ S; v1 u0 B
unitedstar 发表于 16.3.2010 11:38
作者: shermanren    时间: 16.3.2010 12:39
hi，除了抬杠不会干别的事的人你好
' c, f  S) i5 D' D, F7 Q- [, r- c
呵呵，说得好，上海人民又被这个“什么人”代表了
4 W/ b9 B  K) x+ k+ f: ^" cNEske 发表于 16.3.2010 11:43
作者: 珂珂    时间: 16.3.2010 13:07
我好朋友的老公在负责磁悬浮中某一环节的公司中，他说虽然现在网上都说要建沪杭线，但是他们公司内部却消息不明，连中方那边也一头雾水，并没有收到确切消息。
作者: endless_solitud    时间: 16.3.2010 13:32
回复 13# dietotenhosen
2 u1 t8 G7 c4 p5 r6 j6 Q5 [$ I) d' H" A$ r1 T
% n2 |9 J! I2 O% _7 ]
    这个是为了下一代铁路提速做准备的。高速客专现在的最高速度已经达到395，高速轮轨的速度理论极限快到了，但是磁悬浮的极限还有不少空间。所以这个依然是试验段，只是机场那个32公里试验段的延伸而已，据说造价会降低到原来的60%左右（按照预算绝对值）。
, |$ `+ m5 b% `      PS：人类社会对速度的追求是无止境的，就像对电脑的速度追求一样！其实不喜欢快速度的人完全可以骑自行车，犯不着去坐火车的，绿皮车都是会晕车的。
作者: endless_solitud    时间: 16.3.2010 13:51
回复 30# 精华区
7 B/ C4 h' C* N/ z1 @5 G
' r, z2 y9 S( v1 }' N% b- b' H0 [! w* m, K( P0 A% h# D
    不知道一门科学说转基因没有问题？给个链接或者出处？我看到的都是根据实验结论推导出来的，这个和磁浮是否有辐射是两码事情。
作者: endless_solitud    时间: 16.3.2010 13:55
回复 35# 珂珂   Q" p! F$ m% \$ ?$ a2 y

3 x8 t/ {# |' A' s( ?; g6 l! ^: _
3 N5 ?  Y9 l! [8 p# ?$ w9 S    你今天再问问吧，媒体公开报道，已经确认开建。
作者: endless_solitud    时间: 16.3.2010 13:58
回复 34# 精华区 3 y  l* h! M& [- g# \5 \

  r' j$ C, B- g; c5 D4 V, D! D* Q0 e3 T
    这个同学的意思我看好像是转基因不是他的专长，不是说磁场和辐射。; D" C8 n2 Z: {  x+ A2 j3 X& K8 n
    讨论问题犯不着动火，你说呢？
作者: shermanren    时间: 16.3.2010 13:58
从原理上是没问题的，转基因并没有创造新的基因，你可以看成一个深层次的嫁接
9 i( `1 o. {1 O. p) @; V4 o9 [至于会不会有意外的变异和DNA damage就只能通过实验了。
! o' @# Z; W# m1 @: c不过有些反转基因的"实验"很民科。/ Z  C& O4 U# \* ^: P
回复  精华区 2 \" e9 }" ~( @* p

, c3 r# F) N+ b
. F; z+ b& f9 f7 J' _* K, N    不知道一门科学说转基因没有问题？给个链接或者出处？我看到的都是根据实验结论推导出 ...7 @6 U* a9 b; B4 j+ ~
endless_solitud 发表于 16.3.2010 13:51
作者: endless_solitud    时间: 16.3.2010 14:10
从原理上是没问题的，转基因并没有创造新的基因，你可以看成一个深层次的嫁接: |8 J  X/ w5 `  K2 X5 ]
至于会不会有意外的变异和DNA ...
9 o& I3 K% S# O( x6 w1 @( wshermanren 发表于 16.3.2010 13:58

3 o8 b/ q  g% Y3 N9 v9 W' s4 N6 ?; _5 j- w# M
8 l, T9 l) ^8 \% D8 g/ v/ @/ ~
    我很认同你的观点，这也是现在困惑的地方，说没有问题吧，好像也没有依据，说有问题吧，那些反对者的实验也太幼稚。但是涉及到食品药品，个人的感觉还是应该慎重一些，毕竟我们的教训已经太多了，而且转基因是食品不是药品，面对的对象是全体人群，而不是药品那样的只是患者--人群中很小的一部分，而且是需要解决问题的一部分。
作者: shermanren    时间: 16.3.2010 14:12
国家并没有强制推行，而且用转基因的食品必须公示(当然中国的上有政策下有对策大家都清楚)1 G& t6 p& M% `: W
至于选择哪个是你的自由，就像德国有bio的，你愿意多花钱买bio的也行，你觉得不bio的没问题也可以买，市场选择的问题
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4 C# Y# a; q. X2 P! c! l
我很认同你的观点，这也是现在困惑的地方，说没有问题吧，好像也没有依据，说有问题吧，那些反对者 ...' F" T/ P6 D# K8 s0 s2 Z# B- Z
endless_solitud 发表于 16.3.2010 14:10
作者: 珂珂    时间: 16.3.2010 14:21
回复 38# endless_solitud
) v$ ~6 ^( u( S' K" R& m5 u4 j3 U+ l; K! Z
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    我也是看的新浪上的正规渠道的新闻，看到第一时间就发信给我好朋友了，就是我这个朋友今天给我的答复哩
作者: endless_solitud    时间: 16.3.2010 14:33
回复 42# shermanren
; A: z8 O, h- l' D! `+ p: l/ b
) v: }( ~+ O4 J+ T5 b/ E, j8 s( c) H0 r3 ^
    这个里面其实涉及到两个问题，一个是经济学原理，就是劣币驱逐良币的问题，不加管理，这是必然的，第二个就说的有些大了，那就是我再没有钱，也有吃非转基因食品的权利，不要做实验的小白鼠，这个是人权的问题。
作者: shermanren    时间: 16.3.2010 14:36
第一个问题就看是不是劣币了" @  ~& }, {& a  [1 o
第二个问题，你又不吃的权利，国家并没有保障你非要吃不转基因的义务吧？德国拿社保的难道国家还要保证人家都只吃bio的？
8 U$ J2 S& p+ l3 J, }" K你要相信非转基因的食品一定是存在的，就看销路了。: {- f6 n4 F& J2 b! G
回复  shermanren
; _9 z1 P/ A& Y% x5 i7 e1 f& G9 B6 T& @) D( A

; F8 p2 b" k( I* M/ h    这个里面其实涉及到两个问题，一个是经济学原理，就是劣币驱逐良币的问题，不加管 ...
  O" D9 r6 U3 Q% z6 B- ]endless_solitud 发表于 16.3.2010 14:33
作者: endless_solitud    时间: 16.3.2010 15:05
看来我没有说明白：转基因食品价格低，卖相好，但是可能不安全。至少和传统食品相比，视为劣币问题不大。我可以不吃，但是我没有钱，我只有吃。那么回过头来说：我是不是因为我穷，就被剥夺了安全生存的权利进而变成转基因食品的小白鼠了？是的国家是没有保证我非要不吃转基因食品的义务，那是现在有了转基因的情况，没有的时候保证我吃饭就是保证我吃正常的饭，也就是不是转基因什么其他的饭。9 d: n' M! C6 Z2 o: D2 d6 q6 l
    刚刚看了一篇文章，问题其实有些类似，那就是一个小伙子为了给他患肝癌的父亲做肝移植，造假币。我就在想，肝移植是不是应该被医保覆盖呢？要是全覆盖，估计国家就完蛋了，要是部分覆盖，谁决定呢？要是不覆盖，靠，是不是太不人性了？
作者: endless_solitud    时间: 16.3.2010 15:06
算了算了，楼歪了，不讨论了，有些问题真的很困惑。
作者: shermanren    时间: 16.3.2010 15:21
暂时假定现在的大米1rmb/kg，转基因大米0。5rmb
% x9 E. p, i$ X% e/ y6 B0 l0 x你可以掏1rmb买不转的，但是你不能说因为转基因0.5，不转的也得跟着0.5
; z1 b- S' A3 r6 N4 t! G- }- S难道转基因前你愿意掏1rmb买不转的，有了转基因就觉得穷人被歧视了？(如果不转的价格不变并且没有退市)
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看来我没有说明白：转基因食品价格低，卖相好，但是可能不安全。至少和传统食品相比，视为劣币问题不大。我 ...
* S1 E8 `1 W  L1 E' Yendless_solitud 发表于 16.3.2010 15:05
作者: 天满屋    时间: 16.3.2010 15:37
屡屡提辐射， 哪里来的辐射?....难道抗议的上海人全是高中没毕业？ 磁浮轨道上连交变电场都没有.哪里 ...
, k: a  D) d7 t8 N* `/ w. u0 Iunitedstar 发表于 16.3.2010 11:38
: @4 ~9 }7 ~  @3 [

/ L: S' T* [9 W2 T5 m8 U+ F站着说话不腰疼，让磁悬浮通过你家门口看看。别说辐射，噪音就把你逼疯！
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0 x+ H  S! K+ n
! S1 \2 l& R- D7 C! ^4 L      _$ i, k% B& Q* V4 S3 m1 P
按照线路施工，涉及动迁的小区众多，而闵行区将是磁悬浮建设的拆迁重点。4 K* O5 L2 M7 z% Q1 t$ c# C
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　　28岁的王霞是上海闵行区莘庄镇莘城苑居民，也是一位准妈妈，从今年春节后她获悉沪杭磁悬浮将要穿过她居住的小区。3月份时，政府向他们小区展示了磁悬浮穿越小区的路线图，随后王霞和相关的小区居民就开始了不断的上访。1 G0 f+ F8 k4 F7 S, {, U7 \# t
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　　王霞说：“我们这一片很多小区，东是中春路高架，南是沪杭高速公路，北是通往松江的窄公路，上是轰隆而过的到虹桥机场航线。如今政府决定在南边沿线建设磁悬浮，实在是让我们生活在了水深火热中。”' U1 h/ T( x% \# K; {, o) q+ l

' y6 x) e# {3 V) Y; V　　更令她担忧的是，通过在网上查资料，她发现这条磁悬浮线路还可能将对她未出生的小宝宝造成潜在的伤害。9 t; @& H8 H6 \9 R1 g$ p
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　　“五一”长假后，王霞得知，沪杭磁悬浮项目已经暂停修建，相关的拆迁安排工作也已经暂停。( A" G6 K1 ]- X

5 ~" W# K: d( _% y# v      　　据了解，德国规定磁悬浮两侧应有300米的防护带，而根据浦府(2003)82号文件，上海磁悬浮轨道两侧一级防护带为50米，二级防护带为100米，为实现长远安全防护，计划拓宽到200米。1 g# d0 l- {# }( t' R! c: e
　　而目前所有经过闵行区的磁悬浮规划路线，居民的防护带只有22.5米，防护距离“缩水”严重。7 }) l/ A* q( N  G9 k' H" t

9 Y- E( h1 n0 q, Y' C2 s4 {　　王霞抱怨：“这还能住人吗？我们都成了‘核磁共振’小白鼠了！”9 E* Q6 W! {: ^0 G
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　　闵行区政府一名官员透露，自从方案曝光以来，区政府的确遭到了极大的压力，每天都有无数人上访，很多时候区长都要亲自接待，今年3月份某一天上访者更是超过了5000人，这引起了市政府有关领导的关注。
作者: endless_solitud    时间: 16.3.2010 15:39
回复 48# shermanren
: W) q. A9 E% x: {* g8 w8 @
2 c2 x* |8 p+ l
, Y/ r7 V; n! g    嘿嘿，我也就假定一下，假定我以前只有0.8，以前是政府给我大米吃，可是有了转基因，政府说：你是完全可以自己买的...
作者: shermanren    时间: 16.3.2010 15:58
嘿嘿，政府只是保障你吃饱饭，可没保障你要更高的level么，如果你有能力买自然没有权利享受咯。+ o  e) t$ R& C: t% Z' s
回复  shermanren . f9 ^( i' \* J. Z5 ?1 c

8 J9 P# P9 X& u. d3 z; z0 M8 I# l- \9 A5 ]$ t1 z* N" _
    嘿嘿，我也就假定一下，假定我以前只有0.8，以前是政府给我大米吃，可是有了转基 ..., e: B0 E/ K/ R, Z
endless_solitud 发表于 16.3.2010 15:39
作者: shermanren    时间: 16.3.2010 15:59
其实说到底还是怕辐射4 Z+ t% C) t( j: \9 |. S& |1 n9 [
噪音？磁悬浮的噪音还不如她另外几条路呢，前面修路的时候怎么不见他上街去抗议。  Y' I# T: Q( V0 f3 _  r$ f8 Z
站着说话不腰疼，让磁悬浮通过你家门口看看。别说辐射，噪音就把你逼疯！
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    & s  K' W( s  @- L) @9 _$ ^
按照线路施工，涉及动迁 ...8 }9 t- m4 m2 _. ]* r0 X
天满屋 发表于 16.3.2010 15:37
作者: unitedstar    时间: 16.3.2010 16:11
站着说话不腰疼，让磁悬浮通过你家门口看看。别说辐射，噪音就把你逼疯！0 Q4 N8 _6 s& c$ s3 z$ p

' h# e; E5 @7 z8 y
3 p4 }) s1 g; q* Z8 k9 |   
* U6 t5 u5 n5 Z; _按照线路施工，涉及动迁 ...( t+ ]0 D! ^/ e# A$ d
天满屋 发表于 16.3.2010 15:37

& _7 i, D' y8 N4 E! y: g  u- O8 s% x$ U2 x- X" M& S! H
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   你到底要说噪音还是辐射,9 \; X! a3 L  H. E8 j/ U+ D
又见这篇SB文,德国规定300米中国就得300米？ 德国基于什么原因为何规定300米都没说,德国现在只在野外造过示范线. 你有兴趣调查请去翻出慕尼黑磁悬浮的规划,我倒要看看德国人是不是打算在marienplatz清理出300米的隔离带。
" O6 S0 @# B, d7 n* e0 @1 B文中核磁共振都来了...我都快笑疯了,就算磁场22米外还有几个T（要真有这个技术就好了）,然后他们家儿子体内氢原子能级塞曼分裂，对某一特定频率的电磁波吸收能力大幅增加,再然后呢?然后就脑残了是吧?
作者: 轻轻她妈    时间: 16.3.2010 16:13
回复 8# 天满屋
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- S/ g! T/ l* ?9 L9 w5 C+ s
. W  j4 h( i; g    小石，总算讲句人闲话！支持一下！俺也不同意建，实在是浪费啊！可以给贫困山区滴孩子求学啊！大家说呢
作者: unitedstar    时间: 16.3.2010 16:18
不是专长你那么牛叉，读了几年书啊，就学余秋雨了，二百五4 {$ P6 m3 T: j
精华区 发表于 16.3.2010 12:39
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   不好意思..转基因不是专长...电磁场好歹也学了上千小时...250
作者: 天满屋    时间: 16.3.2010 16:50
本帖最后由 天满屋 于 16.3.2010 16:53 编辑 : }. I  P' g* ]( U% H, m
你到底要说噪音还是辐射,
: l" A6 P7 b9 R* ?  b5 W8 H又见这篇SB文,德国规定300米中国就得300米？ 德国基于什么原因为何规定300 ...
8 f- r' K8 `+ I) Lunitedstar 发表于 16.3.2010 16:11

% H# D  Q- J1 S3 W! w' T2 _9 A
! q" K" H5 z5 W( E+ Z4 m! s侬不要以为学过电磁线就在这卖弄学问0 a* a3 O+ J5 i5 Z/ f7 H4 ?3 j1 L
4 D2 C- L) p* R/ L
手机辐射不大是吧？那孕妇为什么最好少用手机。大家为什么回家把手机放在桌上？而不放在口袋里？为什么高压变电站附近没人愿意住呢？+ ?' ?* w" F4 Z, k

7 y3 e2 c5 D8 Q2 R" C: P; j再小的辐射，当你天天处在里面，就算生理上没有危害，心里上的那种压力感也是难以承受的。
+ U( w8 i; H5 V" z4 V$ N  A
/ T- ]; P) y3 [& r! h" W- g况且，我想表达的第一层意思是既然高铁都有了，没有必要建设一条速度只多一点而成本却高好几倍的磁悬浮，这个钱完全可以用在更需要的地方。% R) W8 \/ a! ]; K1 q* K0 W& c
+ a" o% r8 J0 |, \
上海道杭州高铁未来是48分钟，磁浮是38分钟，多这10分钟，多花几百亿？真是钱多的烧了，山区贫穷孩子多的是了，怎么不去帮助？
作者: shermanren    时间: 16.3.2010 16:53
电池波是不可避免的，磁悬浮的辐射未必有手机强，何况这么多人站在站台上，你打算弄个金属罩子当月台么
& H3 i3 h" y# s6 S! l说省钱是可以商榷的，不过中国的民众抗议的可没人提省钱的事，如果磁悬浮没"辐射"，你看这帮人会不会去抗议。
5 P* R  V+ P4 @% L- {8 g
侬不要以为学过电磁线就在这卖弄学问2 k- r* n" C5 g) Y

( \% A5 F) j; ]7 j5 k手机辐射不大是吧？那孕妇为什么最好少用手机。大家为什么回家把手 ...
: w) \  t. v9 j- {" C$ x7 R5 G天满屋 发表于 16.3.2010 16:50
作者: 天满屋    时间: 16.3.2010 16:56
现在上海磁悬浮每年亏损上亿，再建个沪杭，每年亏损上十亿。等着瞧吧，有高铁，谁坐磁浮啊？
作者: 天满屋    时间: 16.3.2010 16:57
本帖最后由 天满屋 于 16.3.2010 17:02 编辑
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电池波是不可避免的，磁悬浮的辐射未必有手机强，何况这么多人站在站台上，你打算弄个金属罩子当月台么2 d+ e; q+ o; d  G
说 ...# H- x, j; p4 c' o; G9 E2 c& @
shermanren 发表于 16.3.2010 16:53
8 C3 n0 y; [& i8 \

. x1 a" [  b' F& U* E2 s站台上的乘客一年可能才坐一次，沿路的老百姓是天天感受。
# F! K% ~0 B: C8 M
. t# S. v9 A$ g, d" g/ k8 A等着吧，CCTV 焰火35万 10万回扣，磁悬浮400亿，80亿回扣
作者: 月之女祭司    时间: 16.3.2010 17:02
本来还在考虑要不要带同事去天满屋吃饭，现在看来，真没啥好纠结的了……
作者: qqmm    时间: 16.3.2010 17:06
大家要区分高铁 动车 区间车的概念。. V+ I, [1 w5 U; V; {. l
高铁是有专门一条铁路，路基设施等等和一般铁路不一样的，只走高速火车，也就是德国的ice。: [+ T5 }$ p8 d$ y; ?
动车是在一般铁路上挤出运力给高速客运火车，比如慕尼黑和纽伦堡之间没有高速铁路之前，慕尼黑到纽伦堡的re基本是要绕道雷根斯堡的。为啥，给ice让路，而ice在这种一般铁路上也不能全速运行的，路基条件不行。
9 D! f) |: Y% Q区间车就是re rb什么的 ，国内类似绿皮啦& ?5 R9 k. X( x; v' T# v

/ _% ?6 t" ~+ N- \1 c9 z- m$ y* ]类比德国好了，德国高铁只有三小条哦。ice在这三条铁路上跑跑能过过瘾，其他时候只能在一般铁路上悠着点跑。# I. f/ {9 I+ _8 b4 n

1 k  n2 n- E3 T5 W2 v中国那，高铁也要有，高铁齐全后，一般铁路的运力就空出来啦。货运就上去啦。而省内的区间绿皮也不会取消的。中国的问题是，火车客货运网络没有一个总体全面的规划，经常是这里搞一下那里搞一下，省和省之间，地区和地区之间没有规划配套，造成有运力分配不合理，重复建设。
作者: 天满屋    时间: 16.3.2010 17:11
本来还在考虑要不要带同事去天满屋吃饭，现在看来，真没啥好纠结的了…… .... X3 R0 h& _8 G# w8 Z
月之女祭司 发表于 16.3.2010 17:02

0 K: \6 T( Z6 j8 P8 S& d$ ?. `6 G  c! y
此贴只是私人观点问题，希望没有干扰您的情绪，我们也只是关心一下国内政治经济发展建设，没有任何恶意。
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9 ?6 X  x4 E5 u4 C' `# L% D7 n大本营永远欢迎您！：）
作者: Gecko    时间: 16.3.2010 17:19
真烧的慌。。。
作者: shermanren    时间: 16.3.2010 17:20
经济问题有待商榷，不过群众们可没那个上街抗议说浪费国家资产的# Y- m$ a/ o4 a& B  C3 U% H4 c9 S
他们只关心自己的"安全"，你就不用帮他们贴金了- ?* G6 Q4 b# q) W3 A, o" ^
站台上的乘客一年可能才坐一次，沿路的老百姓是天天感受。
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等着吧，CCTV 焰火35万 10万回扣，磁悬浮400 ...
6 }. y% N  t& t3 `( M1 s天满屋 发表于 16.3.2010 16:57
作者: unitedstar    时间: 16.3.2010 17:35
此贴只是私人观点问题，希望没有干扰您的情绪，我们也只是关心一下国内政治经济发展建设，没有任何恶意。 ...8 Y9 H' a6 H& {/ P+ R8 e
天满屋 发表于 16.3.2010 17:11

- W7 d3 N: `: i0 ^% p. R% H# J" B; U; W, _, u+ E- I
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   说起这一点 既然你如此小心谨慎...其实建议你们天满屋应该搬家.住在TU边上绝对不是什么好主意.电子系搞搞弱电的估计已经辐射到你不少了,更可怕的是他们还有强电...还有提醒你 Garching的两个反应堆...重离子射线的对人体的损伤可不像手机辐射那么说不清道不明了.而且它们根本不为发电，就是当中子源.慕尼黑挺不好的,快回上海吧
作者: unitedstar    时间: 16.3.2010 17:42
大家要区分高铁 动车 区间车的概念。. g5 P6 W. C8 Y2 ]/ W
高铁是有专门一条铁路，路基设施等等和一般铁路不一样的，只走高速火 ...4 q1 T/ B3 t) g* q7 n
qqmm 发表于 16.3.2010 17:06
- q) u6 Y, K9 r+ F7 c' I

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我比较怀疑高铁的军事用途...除了运兵,这样娇贵的路基,能快速拿来运送装甲部队么? 而且现在还没有分散动力的货车吧？ 奥巴马只是放放烟雾弹吧...
作者: shermanren    时间: 16.3.2010 17:44
标准高不等于娇贵好吧...普通铁路能运的高铁一样可以; x: Q* B$ ^& o; T% [3 V# v
我比较怀疑高铁的军事用途...除了运兵,这样娇贵的路基,能快速拿来运送装甲部队么? 而且现在还没有分散动 ...
1 `! n# W9 Y1 e6 g5 }$ f; M; Sunitedstar 发表于 16.3.2010 17:42
作者: libing    时间: 16.3.2010 17:49
送钱给别人那可不值
作者: taohui    时间: 16.3.2010 18:18
没必要
作者: JasonBourne    时间: 16.3.2010 18:47
省省吧，不够行政5级，这事儿不用操心
作者: 小木匠    时间: 16.3.2010 18:55
今天建磁悬浮,就如同当年蒸汽火车一样
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科技在进步, 幕泥黑,失去了很好的发展机会, 不就那点钱吗, 比扔给雷慢的少多了
作者: snicider    时间: 16.3.2010 20:22
今天跟妈妈讨论了个问题，她说沪杭磁悬浮最近要批下来了，一大批上海沿线老百姓又开始抗议，抗议也没用，河 ...0 A  ~! A  k9 V" _  q# ^% h
天满屋 发表于 15.3.2010 21:51

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, D8 J8 F: f5 s/ S
, @9 y3 i# C0 w. X    实在没必要。( w: r1 h% C7 h1 `- V
不过谁能给我科普一下，电磁辐射对人体有什么危害？磁悬浮的电磁辐射和手机的有什么区别？
作者: einfisch    时间: 16.3.2010 20:35
面子工程而已
作者: 米米鱼啊    时间: 16.3.2010 22:05
我觉的因为上海机场已经造了30km的磁悬浮了，但是这样的长度有点不尴不尬，所以索性延长到杭州，这样的话从机场直接去杭州就会非常方便了，这是好处。不过磁悬浮虽然最快速度有将近500公里每小时，但是如果中途加好多停站，估计到杭州也要将近40几分钟了，其实光按速度讲并没比ICE有多少优势。而且同事说磁悬浮建造路段要求非常高，并不像普通铁路可以选荒僻山野，而是要选择坡度非常小并且尽量直线，到时候为了配合路线设计不知道又要被赶走多少住户了
作者: cecilie    时间: 16.3.2010 22:40
上海到杭州中间只停嘉兴一站，至少从前是这么规划的。嘉兴的房价还因此涨过。* Q. k. d* T. d6 y: t% ~3 j
我觉得修这条磁悬浮更大的意义是在于一种探索，类似于企业里的研发阶段。不能说研发费用太高就不推出新产品了，更何况这是引领未来的技术。当高铁发展到其制约点的时候，如果我们有成熟的，可商业化可控制成本大面积推广的磁悬浮技术，那么中国就走在了最前面，而且可以制定该领域的各项标准，还能卖产品给其他国家。德国这次要不是差钱，技术是不愿意卖给中国的，就是出于这个考虑。
% j, w  j$ i, m9 \另外，这次修这条磁悬浮成本虽然高，但是相比浦东机场那条线，单位成本应该是降低了的。如果将来在此基础上再做推广，成本平摊下来会更低。所以还是类似研发的那个比喻，初期投入是最大的，但是长远来看是可以盈利的。
1 V. g3 G; O" x: E最后关于辐射的问题，只能说，的确如楼上某位同学所说，没有明确的科研报告显示到底对人体有多大危害，迄今为止更多是沿线居民的担心。当然没有明确的科研报告也不能证明就一定无害。。。只是从最高层决策制定战略规划的时候，不会因为有这个可能的危害就不发展磁悬浮了。核电站还可能泄露呢，要是真的别的能源紧张国家不一样大力发展核能。从宏观的层面做决策肯定会和从微观的角度不一样啦。
作者: qiu秋    时间: 17.3.2010 01:04
与其把钱都上缴中央，不如留着自己搞点建设，哪怕是浪费性的，这样还能给低下各级官员一个捞钱的由头，一举多得，挺好，挺好
作者: 珂珂    时间: 22.3.2010 17:54
看看今天最新的消息吧，证实了我同学的说法7 F+ p0 w  }2 T2 V: r9 @/ Y
http://news.sina.com.cn/c/2010-03-22/211219917115.shtml



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