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标题: 中医——昨天·今天·明天 [打印本页]
作者: DickChinas    时间: 6.4.2010 05:40
标题: 中医——昨天·今天·明天
作者：老愚人

　　中医批判的三个阶段

　　一。怀 疑 阶 段

　　中医的历史据说有两千多年，在多年地实施中，缺乏准确的效验，不能不使
一些智明的人产生疑惑。在宋代已有人怀疑那些不靠谱的意象，下面有这样一个
例子：

　　在[志林]中有“记与欧阳公语”这样一个故事，欧阳修说：有人乘船遇风，
惊而得病，医者取柁把为汗所渍处，刮末，杂以丹砂，茯神等，饮之而愈。又说，
别药性论云：止汗用麻黄根节，及旧的竹扇为末，服之。医者以意用药多半是这
样；像是儿戏，有时好像也见效。苏东坡调侃的说：以笔墨烧成灰，喝了，可以
治又笨又懒的学生吗？要是这样，那喝了伯夷的洗脸水，可以治贪污；吃比干剩
的饭菜，可以治奸佞；胆小害怕的人，可以去舔樊哙的盾牌；闻了西子的耳环，
可以治狐臭。欧阳公就大笑了。

　　这种对中医的怀疑，虽是语言调侃，但是说明了部分的问题，轻蔑之意跃然
纸上。过去，像这样的故事，在别的笔记文中可能还有，只是多在历史中湮灭，
存有的，我们也不易读到。

　　到了清末，俞樾就对中医产生怀疑，并且痛加批判了。

　　俞樾(1821－1906)字荫甫，号曲园居士，是清末著名的国学大师，著有[春
在堂全书]。

　　他在“废医论”中，对“本义篇” “原医篇” 的历史考证，他认为[灵
枢][素问]与那些邪/魔/鬼/道之法同类，最多也只能与占卜相等，并不是真正的
医学。现在的中医们当然不肯承认的。可是，他们在学院里念的几篇[医古文]，
没有深研古籍的能力，与俞樾这样国学大师相比较，那是相去甚远了。

　　至于，“医巫篇”，所说的医巫同原，这是历史事实，并无贬低或污枉之意，
原本事情就是这么发展来的，是中/西医都可以认同的。对俞樾“巫可废医亦可
废” 的结论，是关乎到饭碗，中医是万不能承认的，这是问题争论至今的原因
之一。

　　他在“证古篇”中，“其药之而愈者乃其不药而亦愈者，其不药不愈者则药
之亦不愈，”已经看到了问题的实质，没有深厚的学力，是总结不出这样的语言
的。老百姓的话是“吃了大半年的药，也没见好，不吃了，靠吧！”。俞樾的话
很辩证，这也是人人所见的事实。 现代科学已证明，疾病有自限性，有些病可
以不药而自愈，有些病依据其自身的规律，在药物的帮助下是可以好转或痊愈。

　　俞樾又说“然医之良不良，余不知也，必历试而后知焉，身岂可试乎哉？”
这句话就是医好不好，必需“历试”，他已经认识到一/两次的试用，少数人的
有效，是不能作准的。必需有多次的重复试验，才能成为经验。在一百多年前说
的话，可以是统计学的初步了，能说他的思想不先进吗？

　　“多数行医者，皆不知医，苟求一舆之值，一饭之资而已，而以治人之疾，
名为行善，实则作孽。” 那些医生都是混饭吃的，这是当时的普遍现象，又是
多么惨酷的事实！

　　在他老年多病，自己用药调理，并写了“不能坚执废医论，反自营求却疾方”
的诗， 他又说“余固不信医也，然余不信医而信药” “医可废，药不可尽废”。

　　这些被认为俞樾的“废医论”走不通了，才回头说废医存药，再回一步就医
/药并存了。当时，或然已有西医传入，人数很少，局处一隅，不能遍及各地，
并且那时的西医，也确实还不行。俞樾给自己治病，也是在探索。因为药还是实
有的物质，与五行/六气大有区别。 “废医存药”是直至现在还存在的话题。

　　二。批   判

　　在上世纪上半叶，批判中医最为有名的，要算余云岫了。

　　余云岫，名岩（1879--1954）1916年日本大阪医科大学毕业回国，在上海从
事临床工作。他的旧学基础很好，他读中医的经籍，想做一些中/西贯通的工作，
读了之后，发现那些东西都虚玄无用。因此，他转而批评中医，以明事理。他写
[灵素商兑]，是要从理论根本上着手，是“堕其首都，弃其本源”的行动。他对
其他中医经典也了然在胸，所以，与中医界的辩论更为有理有力。他说：“不是
夸口，我若挂起中医的牌子来，恐怕可以做成上海不可多得有名中医，说不来要
做上海第一等的中医。”

　　俞樾也提出一些限制改造中医的建议。

　　1955年卫生部副部长贺诚、王斌，因对中医问题，受到批判。同时，也批判
了余云岫，是错误的批判，好像在八十年代平反高潮中，并没平反。

　　傅斯年（1896—1950）教授，历史学家，他说： “只有中医、西医之争，
真把中国人的劣根性暴露得无所不至！以开了四十年学校的结果，中医还成问题！
受了新式教育的人，还在那里听中医的五行、六气等等胡说！” “办了四十年
学校不能脱离这个中世纪的阶段，岂不使人觉得教育的前途仍是枉然！”“ 我
是宁死不请教中医的，因为我觉得若不如此便对不住我所受的教育。”

　　梁漱溟（1893—1988）他生于科举时代之末，没参加科举，没有大学学历，
更没出洋，但家学渊源，他是自学成才，是最后的一个儒家。他外表看起来很像
个老中医，他却是相信科学，是批评中医的人。那些半懂不懂的人，可以拿自己
比比梁漱溟。

　　他在《东西方文化及其哲学》中说“中国说有医学，其实还是手艺。十个医
生有十种不同的药方，并且可以十分悬殊。因为所治的病同能治的药，都是没有
客观的凭准的。”

　　“我们再去看中国人无论讲什么总喜欢拿阴阳消长五行生克去说。医家对于
病理药性的说明，尤其是这样。这种说法又是玄学的味道。” 是“用心用差了
路，即是方法不对。”“若与西方比看，实在不只是论理的缺乏，竟是‘非论理
的精神’太发达了。”

　　孙中山（1866—1925）：“一只没有装罗盘的船也可能到达目的地，而一只
装了罗盘的船有时反而不能到达。我宁愿利用科学仪器来航行。”

　　严 复（1854—1921）他认为中医药缺乏实际观察和逻辑推理，将中医药归
为风水、星相算命一类的方术。他说： “中国九流之学，如勘舆，如医药，如
星卜，。。。有不能言其所以然者矣。无他，其例之立根于臆造，而非实测之会
通故也”　　

　　丁文江（1887---1936）地质学家，傅斯年称“他是欧化中国过程中产生的
最高的精华”。但他也是从旧学中走出来的。他说“吃肉走路骂中医”，说的多
么潇洒，对中医又是多么的鄙视。

　　陈独秀（1879—1942）：“中医不知科学，既不解人身之构造，复不事药性
之分析，菌毒传染，更无闻焉；惟知附会五行生克寒热阴阳之说，袭古方以投药
饵，其术殆与矢人同科；其想象之最神奇者，莫如‘气’之说；其说且通于力士
羽流之术；试遍索宇宙间，诚不知此‘气’之果为何物也！”(矢人，造箭的人，
唯恐造的箭不能伤人)

　　梁启超（1873—1929）： “我们不能因为现代人科学智识还幼稚，便根本
怀疑到科学这样东西。即如我这点小小的病，虽然诊查的结果，不如医生所预期，
也许不过偶然例外。至于诊病应该用这种严密的检查，不能像中国旧医那些阴阳
五行的瞎猜，这是毫无比较的余地的。我盼望社会上，别要借我这回病为口实，
生出一种反动的怪论，为中国医学前途进步之障碍——这是我发表这篇短文章的
微意。”　　

　　鲁  迅（1881.～1936.）： “中医不过是一种有意或无意的骗子。”“中
医，虽然有人说是玄妙无穷，内科尤为独步，我可总是不相信。”　　

　　郭沫若（1892—1978）：“我对于旧医术的一切阴阳五行，类似巫神梦呓的
理论，却是极端憎恨，极端反对的。我敢说我一直到死决不会麻烦中国郎中
的。”。

　　以上十人，是出生在1850---1900年之间的五十年，他们是处在一个新旧交
替的时代，都有着很深厚的旧学根基，以后才转向新学，是他们那一代的代表人
物。除丁文江外，他们的学术成就，也是多在旧学。他们对中医的反思，有理论
和事实两方面的优势。尽管每个人都有其自身的局限性，有缺点，有错误，这是
可以批评的。可是有些人，因为他们有批评中医的言论，常被列为反对中医名人
者，并骂为白痴/脑残，轻则说他们不懂。我不知这些骂人的超智慧者，应当把
你们的智慧用在什么地方，你们的见地和学识，能及其中任何一人的几分之几？

　　我所以罗列这些人，是还想说明这样一个问题，要明白点东西，不要说做学
问了，先得要认字，中国的东西，要认中国文字，外国的东西，大部分要用英文，
这是最普通的常识。

　　学中医自然要读那些[灵枢。素问][伤寒论][神农本草][本草纲目]，在科举
时代，好的中医称儒医，为什么称儒医呢？是要先上几年学才能当医生，叫做先
儒后医，科举是仕途的进身之阶，但是，不是人人都能进入仕途的，在秀才阶段
多数就被淘汰了，淘汰的原因有两种，一是家庭经济力量不够，一是学习的能力
不够。秀才的出路有两个，一是设馆教书，一是当医生。秀才当医生是很自然的
事，并不要怎么学，这算是好一等的医生了。北京的四大名医中，只有肖龙友
（1870—1960）是1897年丁酉科拔贡，符合上述条件。读起那些古老的医书来比
较容易，可能多读一些。至于医学本身的功能，那是另一回事。1897年考中清朝
丁酉科拔贡。

　　现在的中医药大学，有一门课是“医古文”，有似西医的学英语。像“医古
文”这样的文字，上述的人中大多在十岁左右，已经读过了，他们可以较容易的
读通医学经典，而现在的中医学院毕业生却要翻着字典看。他们做学问旁涉所及
的，也比那些骂人者，读的中医医籍要多。

　　再是，与他们生活的时代有关，他们都是大家庭，人口多，经常有人生病，
自然是经常请医生，他们家也都富有，即便破落，也是船破有底，有值钱的东西
可以典当，所以大部分请的是名医，可是，常年吃药，甚至连年吃药，并不见好，
有的就死了，往往死的还是青壮年，事实教育了他们，所以使他们醒悟。这也是
现代八十岁以下的人，无法体验的事。

　　有位教授，刘文典（1889--1958），1916年在北京大学任教，1927年任安徽
大学校长。1943年，被聘到云南大学 任 教授至1958年逝世。他说：“你们攻击
中国的庸医，实在大错特错。在现今的中国，中医是万不可无的。你看有多多少
少的遗老遗少和别种的非人生在中国，此辈一日不死，是中国一日之祸害。 但
是谋杀是违反人道的，而且谋不胜谋。幸喜他们都是相信国粹的，所以他们的一
线死机，全在这班大夫们手里。你们怎好去攻击他们呢”

　　刘教授的办法虽好，现在用处不大，那些人只吹不信，只让那少数信的人去
受害。

　　三。现在进行的批判中

　　1，三位名人

　　方舟子 留学美国，攻生物学，生物化学，科普作家。医学是统属于生物学
的。

　　何祚庥 理论物理学家，院士。

　　张功耀 早年做过中医，后学哲学，中南大学哲学系教授。

　　已被列为反中医的十大名人之中，很有名不需介绍了。

　　2，被忽略的三位批判中医者

　　以下三位，都是学医学专业，都从不同的角度，批评了中医，但未引起中医
捍卫者的关注，也可能因为名气不够，未被列入“反中医的十大名人”。

　　周惠民，是青岛医学（原山东大学）1952年毕业，留院任教，后为病理科教
授。他在上世纪八十年代翻译了刘易斯·托马斯的[最年轻的科学]，并写了一个
“读译后的感想”如果看不到[最年轻的科学]一书，看一看这个读译后感，应当
是概括的说明了他自己的意思，也说明了原著者的意思。这个读后感在网上(医
学八号楼)可以看到。安徽医学院祖述宪教授，为这个书的青岛版写了前言。

　　艾钢阳（周叔华）已于1992年（？）早逝，他1965年在协和医学院毕业，前
后从事临床工作大约有十年，当中做领导工作。在[临床医学概论]（卫生干部进
修丛书），他说“同样，医学上‘复归’也决不等于‘复古’。医学所面临的辩
证综合的任务，绝不是把[内经]，[伤寒杂病]，[本草纲目]等典籍统统搬出来就
可以解决的。因为朴素的辩证思维与科学辩证法之间有着本质的不同，。。。”
他又在“对‘创造中国统一的新医学新药学’的商榷”（医学与哲学X期）一文
中说“我们不可能发现中国人特有或只有掌握中医知识的人才能认识的规律，创
造出中国特有的医学来。”并说“现代医学已在向辨证总合发展”他所著[医学论]
中，用较大篇幅对中西医做了历史的比较。有位医生说，“明眼人一看就知道，
他是反对中医的”，有人认为他态度漠糊，其实，他的态度已很明确。

　　祖述宪，是安徽医学院 卫生学 教授，他为周惠民教授翻译的[最年轻的科学]
写过前言，他写的“动物入药的起源与医疗价值批判”“胡适对中医究竟持什么
态度” “ 丁文江之死与他不信中医”“为什么无效的治疗会被认为有效？”
“重新认识医学家余岩（云岫）” 都是批评中医的，这些文章，可以在他的博
客上阅读。

　　三代政府的三种态度

　　清政府的态度，（----1911）看到西方的船坚炮利，根本上是科学的发达，
要引进西方科学技术，当然医学也不例外。当时有革新与守旧的矛盾，时有左/
右，但究竟方向是向前的。在戊戍（1898）之前，曾国藩（1811—1872）：
“凡目所见者，皆庸医也。余深恐其害人，故近三年来，决计不服医生所开之方
药，亦不令尔服乡医所开之方药。”曾国藩这样对家人的嘱咐，可见其对中医的
体会了，这里要说明一下，像这样的一品大员，凡目所见，是可以包括御医的，
都是庸医了，那就普天之下，没有好医生。他的话正可以和俞樾的话相对照。

　　民国政府，(1912----1945)1912年（政府在北京）教育会议，将要公布的命
令中，医学教育中没有中医，中医界组成“医药救亡请愿团”请愿，教育部答复
是；“前次部定医学课程专取西医，良以岐行不至，疑事无功，先其所急，致难
兼采。非有废弃中医之意也。”1916年中医界成立学校要求备案，教育部也只是
“暂予留部备查可也”。在中医方面有妥协的条件下，教育部“。。。具融会贯
通中西之愿，殊足嘉许”，因此，有了私办中医学校的设立 。1929年（政府已
在南京），第一届中央卫生委员会后，对设立中医学校；对中医在报刊的宣传；
对中医资格的审查，都作了较严格的规定。即遭到中医的抵制，由于存在一些现
实原因，最后采取了妥协。不过，执政者他们心里尚属明白。如1933年讨论[中
医条例]时，行政院长汪精卫说：“中医阴阳五行，不懂解剖，在科学上实无根
据，国药全无分析，治病效能渺茫”“以现在提倡国医，等于用刀剑阻挡坦克
车”。终国民党之纪，始终没有国立的中医学院，中医不能进公立医院 。

　　前面所列十人，孙中山/鲁迅/郭沫若是学医的，都没有从事医业，也没有从
医学上批评中医。他们都是从社会层面，谈人的文化和思想认识。他们主要认为，
中医不仅不能治病，而更重要的是阻碍民智的开发，使人民长久的沉浸在愚昧之
中，他们作为先觉者，不能不发出这样的呼声。如傅斯年说： “对于关系国民
生命的大问题还在那里妄逞意气，不分是非，何况其他。对于极容易分辨的科学
常识还在馄饨的状态中，何况较繁复的事。”他认为治病是切身所在，容易分辨，
连这一点也弄不清楚，更复杂的事，那就更难了。 “自命为提倡近代化的人，
还在那里以政治的或社会的力量作中医的护法者！这岂不是明显表示中国人的脑
筋仿佛根本有问题？”这里不仅说了民智，也批评了官智，那时，用政治力量为
中医护法只是个别，好像那时官智还是清醒的。以后的情况才更加耐人寻味。

　　人民政府爱人民，(1949----)已是引进西方科学的五/六十多年之后，五/四
新文化运动的继承者，最先进的工人阶级的最先进的代表。建国之后要“革故鼎
新”，以后更要“涤荡旧世界的一切污泥浊水”， 被相信为“鄙视过去，迷信
未来”。竟提出“祖国医学是个伟大的宝库，应努力发掘”“中西医结合，创造
我国统一的新医学新药学”。以后竟至于“一拫针一把草” 为农民治病。其自
身不能不说是一种矛盾。彻底得唯物主义者，变成了彻底的唯心主义者。实在是
糊涂还是另有别的想法？为什么不提祖国还有个化学宝库，还有个物理宝库？只
能是利用中医“以愚群氓”，是最好的办法。

　　中医现状与未来

　　1913年的9月11日，汪大燮做了国民政府的教育总长，次年决定废止中医，
不用中药。

　　医学是科学，是可以经过实践检验的；并且它是立于科学之林，与各门科学，
是互为依存，互为发展，互相渗透的，是深深的植根于科学之中。世界上没有可
以独立存在的科学，互不相干的，自行其是的科学。科学的医学只有一个，那就
是现代医学（西医）；中医自称，是与西医不同的两种科学体系，是独立的。这
对中/西医对立而言是可以的，他处在科学群体中，他就是异物，因为他与任何
一门学科都没有共同点，被排斥也是科学的规律。中医只能立于“医/卜/星/相”
之林，气功也是这个林中之气。

　　刘易斯·托马斯在他的[最年轻的科学]一书，传达了这样一种看法：医学的
过去是不行的，现在好了一些，但有待将来的检验，将来发展的会更好。这是科
学的根本规律，任何科学都不能脱离这一规律。而中国的中医却是相反，认为：
“祖国医学是个伟大的宝库，应当努力发掘”是过去最好，现在不如过去，将来
可能会好，但“将来可能会好”是一句空话，因为他研究的不是万物之灵长的人，
是人体之外的一片“忽悠”。

　　傅斯年说“到今天还在那里争着中医、西医，岂不使全世界人觉得中国人另
是人类之一种！”反之，同是万物之灵长的人类，就不可能出现两种有效的医学。
他治疗的对象同是人，其基质都是由：细胞--组织--器官---人的整体。现在并
在进行细胞内超微结构的研究。如果你是另一类医学，你必需有把这一切推翻论
据；如仍以此为基质，研究出来的任何诊断治疗方法，那仍然是现代医学体系
（西医）。

　　治病当然要顾及整体，要辨症综合。可是，也没有只治人不治病的医学。

　　所谓世代行医，或祖传秘方，大部分是拿来骗人的，有两代行医的就不多。
中医的来源，不少是出于药店抓药的，其他，则各种来源，实在很多样化。在发
扬中医的几十年里，曾几次发动献方，包括那次伟大的气管炎献方，也没见到过
什么有效的秘方，在汇编时只好以民间验方/偏方等命名。“偏方治大病”是愚
昧的话，如能治大病，就应该成为正方了。

　　老中医，这一概念是很不确定的，在上五十年代中医被请进医院时，就己经
没有从儒业一途出来的中医了。他们中能读过“伤寒论”的，不过十分之一，其
余的不过读了些“医学三字经”“汤头歌”“药性赋”之类的书就不错了。在进
医院之前，很多人并没长期从医的经历，如X医院的中医，有布店的老板，有粮
店的经理，有使船的梢公舵手，药店学徒，不一而足，病人只看年纪，怎么会知
道其中秘密。

　　上世纪六十年代初，有了中医学院的毕业生，八十年代后，中医学院多了，
毕业生也多了起来，以致现在找不到工作。

　　以上是说中医队伍的组成情况，与中医学本身是否科学是无关的，只是在一
般事理上说。至于有人认为没有找到名医，只是遇到了庸医。有人想信确有名医，
甚至神医。这种印象是从扁鹊/华佗那些故事得来的。前述的俞樾/曾国藩，以及
鲁迅的父亲，他们找的都是名医，其实也是庸医,。

　　曾经有这样的口号 “关键是西医学习中医”。中医学院的前身或早期，很
重要的任务是改造西医的，在改造过的西医帮助下，出现了中医的小夹板，针刺
麻醉，针刺治聋哑，针拨白内障，中药排胆石等。这些方法，经实践的考验和时
间的推移，看来都不成功，是在政治的催生下，昙花一现。

　　中医的消亡是一件很自然的事，究竟需要多长时间，这不好预计，当然，快
一些好，少害一些人，医/卜/星/相，医为首，去了领头的，其余自然可以消弭
一些，各种气功也将失去产生的土壤。当然，主要还取决现代医学（西医）的进
步，和医学从业人员素质的提高，现代医学进步越快，中医消亡就越快。要加快
这中医消亡速度，还要开发民智。对执行愚民政策来说，开发民智是很相矛盾的。

(XYS20100224)

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作者: 笑电花蜓    时间: 6.4.2010 18:42
刚看到楼主转发的一系列文章，引经据典，为避免刷屏之嫌就顶此一篇
作者: DickChinas    时间: 6.4.2010 18:56
刚看到楼主转发的一系列文章，引经据典，为避免刷屏之嫌就顶此一篇
笑电花蜓 发表于 6.4.2010 19:42



谢谢
建议您多去那个新语丝网站走走看看
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作者: apex    时间: 6.4.2010 19:36
本帖最后由 apex 于 7.4.2010 17:49 编辑

方舟子，新语丝上都是很争议而且模糊不定的东西和论据，如果引用上面的文章根本就没有说服力。


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作者: apex    时间: 6.4.2010 19:47
本帖最后由 apex 于 7.4.2010 17:49 编辑
刚看到楼主转发的一系列文章，引经据典，为避免刷屏之嫌就顶此一篇
笑电花蜓 发表于 6-4-2010 18:42



方舟子，新语丝上都是很争议而且模糊不定的东西和论据，如果引用上面的文章根本就没有说服力。


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作者: endless_solitud    时间: 7.4.2010 05:55
回复 3# DickChinas


    看了这种文章，我的结论只有两个字：搞笑！
谁说中医的小夹板消失了？！谁说中药排石消失了？！简直是不懂装懂的胡言论语！
细节不说了，作者的思维就有严重的缺陷！自以为掌握了真理，应该不同的角度辩证的看待世界的这个基本原则都已经忘记了！
傅斯年说“到今天还在那里争着中医、西医，岂不使全世界人觉得中国人另是人类之一种！”反之，同是万物之灵长的人类，就不可能出现两种有效的医学。
他治疗的对象同是人，其基质都是由：细胞--组织--器官---人的整体。现在并在进行细胞内超微结构的研究。如果你是另一类医学，你必需有把这一切推翻论
据；如仍以此为基质，研究出来的任何诊断治疗方法，那仍然是现代医学体系（西医）。
什么理论可以推导出来红字部分的结论？！为什么不能存在两种有效的医学？！这哪里是学术讨论？简直就是泼妇骂街，仅仅是为了追求言语的快感而已。
我最烦的就是不懂但是还牛哄哄的装懂！！
作者: 笑电花蜓    时间: 7.4.2010 15:54
方舟子，新语丝本来就是很争议的东西，如果引用上面的文章并不见得如何服众。


网上还专门有新语丝 ...
apex 发表于 6.4.2010 20:47



    讨论中医在国内本身就是一个很争议的问题，方舟子和新语丝的各种打假行为触及太多既得利益者，不受到攻击和非议反而奇怪。我也是头一次看到反新语丝的网站，刚才看了看，一时还没有看到一则驳斥方舟子关于中医问题的文章，很多证据的提出也是关于最近转基因食物安全与否的问题，其余大多还是停留在对方舟子以及新语丝的人身和论坛攻击上，很遗憾。

不说新语丝论坛总体如何，但是上面很多文章还是在真正讨论问题，不仅仅是中医药，还有国内的医德和医患关系问题，学术造假问题，也不乏专业医生的献身说法，我觉得看看这个论坛还是有益无害的，当然其中估计也有像我一样言辞激烈的负面形象，不过应该不至于妨碍大体

关于方舟子，当国内出现天价大米的时候，当蒙牛特推出特仑苏的时候，当三一五晚会和春晚还在插播核酸广告的时候，当各种虚假保健品充斥市场的时候，我们卫生部做了些什么，专业的医生们有没有站出来说话，甚至有所谓专家被厂家“邀请”担保特仑苏真实安全，他却站出来和厂家打官司为百姓叫不平，其他他的学术打假等不关此次讨论不提，不论他的行事方式是否令人能够“如沐春风”，从我的认识来看他在做对这个民族有益的事情，有争议的人往往是勇于出来说话的人，不站出来说话不触及既得利益者绝对没有争议，是吗？
作者: 笑电花蜓    时间: 7.4.2010 16:10
回复  DickChinas


    看了这种文章，我的结论只有两个字：搞笑！
谁说中医的小夹板消失了？！谁说中药 ...
endless_solitud 发表于 7.4.2010 06:55



    对这篇文章你有一点点不理性了，就像我们不应该因为中医中比如五行风水的因素而断然否定，也不该因为这篇文章中对小夹板和中药排石的“昙花一现”说法而认定此文不是在理性探讨

小夹板有一篇国内的报道（前提是此篇报道在为小夹板抱不平），报道中原文说“如今小夹板不仅在大的综合医院骨科门诊难见踪影，即使三甲中医院也不再是主流”，“北京中医药大学附属三院副院长王庆普指出：中医骨伤专业的中医正骨术正逐渐变成纸上谈兵之技，在教学计划中中医正骨学的手法正骨、夹板固定等重点知识，学生在临床实习中却很难有实践的机会。有技无用的尴尬已成骨伤师生所面对的共同问题。”

这大概能从一些方面说明确实这种疗法不多见，所以文章也没有不参考事实说话，关于中药排石没有找到相关报道和资料，回头可以问下国内中医院校的同学

小夹板也许是因为对于医生过于繁琐加上费用低廉利润低的原因受冷落，这篇文章没有具体探讨，所以此处的小瑕疵不妨碍文章主旨，本来主旨不就是“昨天，今天，明天”一个中医过程的探讨么

关于“反之，同是万物之灵长的人类，就不可能出现两种有效的医学。”这句话我看了半天没确实明白文章作者的意思，觉得表述不太明确，不过以此句是肯定句来说的话确实不妥
作者: 笑电花蜓    时间: 7.4.2010 16:17
谢谢
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DickChinas 发表于 6.4.2010 19:56



    以前经常看，后来网址丢了，呵呵

觉得发中医相关的贴子跟挖坑一样，要一直用解释来填，楼主也转发了那篇“为中医辩护比质疑中医容易”的文章，也应该知道讨论这个话题的难度，所以建议在讨论或者转帖的时候去掉容易引发误解的感情表达或者某种例如“中医一定会消亡”之类的判断性语句，别重蹈我的覆辙，这样也许才能有一些讨论的余地
作者: endless_solitud    时间: 7.4.2010 17:07
回复 8# 笑电花蜓


    花同学，是不是感觉我言辞激烈所以就不理性了？这样的文章理性才怪。为什么我看你的文章保持理性？那是因为你的文章都是客观实在的，只是论据有些片面而已。但是这个文章问题显然是没有辩证的看问题，也就是说，逻辑有问题。
     我前面不想明白的说，现在明确的说一下（怕人家说拿学历压人）：我是本科西医、硕士中医、博士西医，现在我做的也是西医的工作，所以，你不要认为离开中医我就没有饭吃，不但可以吃，还可以吃的和以前一样好。只是有些骨折的病人都选择手术，而不是看情况保守治疗，一部分病人多些痛苦而已。
     你说的小夹板，就是很多中医师，其实并没有明白它代表什么，其精髓是其代表的骨折固定的基本指导理论，而不是小夹板本身。那就是有限固定、顺应生物力学、适度运动这三个方面。这也是西医骨科中OA固定学派的三十年前改变绝对固定指导理论的原因。因为大样本临床试验随机对比显示：采用小夹板固定的病例功能恢复和骨折线消失时间显著优于完全石膏固定的病例。现在的外固定材料已经多样化，就连石膏也已经由最初的管型演变出来石膏夹板了。
     原谅写了一些专业的东西，再写下去就变成论文了，公开讨论这些我个人认为意义不是很大，说真的。
作者: apex    时间: 7.4.2010 17:41
讨论中医在国内本身就是一个很争议的问题，方舟子和新语丝的各种打假行为触及太多既得利益者，不受 ...
笑电花蜓 发表于 7-4-2010 15:54

方舟子近似于神经质的疯狂打假以及言论让人不得不怀疑这个人是否还是正常和理智去对待一些事。
而且照你的思路就是， 独。轮。 运 大多时候也是在讨论与贡献有益于民族的话题。
作者: 笑电花蜓    时间: 7.4.2010 17:50
回复  笑电花蜓


    花同学，是不是感觉我言辞激烈所以就不理性了？这样的文章理性才怪。为什么我看你的 ...
endless_solitud 发表于 7.4.2010 18:07



    别见怪，就进来说句话，无意引起争端，之前咱们讨论的一直很和气我觉得该一直保持下去

最先说到小夹板就是说明文章中昙花一现的说法不是没有现实依据，想让你避免因这里而完全否定了这篇文章

之后我多说了两句小夹板就是想说明我对这种中医疗法没有偏见，猜测了其昙花一现的原因，其他有多说一个字吗？我很羡慕你的学位，之前你也说到过，我之前就知道你学习中医之后学的是西医，所以我从来没有觉得你除了中医就没饭吃，你这话从哪说起呢？

你讲的这些专业知识在我之前说的报道中有提到，不过没有你解释的详细，多说些专业知识是学习的机会，应该感谢你

只是我觉得你在理解我意思上有偏差
作者: 笑电花蜓    时间: 7.4.2010 17:54
方舟子近似于神经质的疯狂打假以及言论让人不得不怀疑这个人是否还是正常和理智去对待一些事。
而且照你的 ...
apex 发表于 7.4.2010 18:41



    方式方法我承认是让人很在意的事情，我只是觉得他传播知识打击虚假是对社会有益的，也许他不是一个理智对待事情的人，但是他的文章还是比较客观理智的讨论问题的
作者: 笑电花蜓    时间: 7.4.2010 17:56
方舟子近似于神经质的疯狂打假以及言论让人不得不怀疑这个人是否还是正常和理智去对待一些事。
而且照你的 ...
apex 发表于 7.4.2010 18:41



    独轮运？ 我没有提到这些，我只是替方舟子解释两句，没有过激吧呵呵
作者: apex    时间: 7.4.2010 18:50
方式方法我承认是让人很在意的事情，我只是觉得他传播知识打击虚假是对社会有益的，也许他不是一个 ...
笑电花蜓 发表于 7-4-2010 17:54



所以说有时候初衷是好的，但是方式和认识的错误导致结果的严重偏差。而且一个人的偏执会让他蒙蔽了双眼，不能多方面去认识和弄清事情的本质所在。
作者: apex    时间: 7.4.2010 18:52
独轮运？ 我没有提到这些，我只是替方舟子解释两句，没有过激吧呵呵 ...
笑电花蜓 发表于 7-4-2010 17:56



不必太敏感，你我的矛盾源于两个普通人讨论时过激的语言。

但是对于一些不符合客观的歪理和世上丑恶的事该骂的时候我觉得该骂还是要骂的，人还是有点原则。
作者: 笑电花蜓    时间: 7.4.2010 19:02
所以说有时候初衷是好的，但是方式和认识的错误导致结果的严重偏差。而且一个人的偏执会让他蒙蔽了双眼 ...
apex 发表于 7.4.2010 19:50



    所以在讨论的时候我们不是应该本着尽量去看这个人的本意是什么再开始理性讨论么，呵呵，如果他本意是好的，又言之有理，是不是该理性评价？不能因为有人对他非议我们就说他不好。

方舟子做的科普和事业我不多做评价了，引用一期关于天价大米电视节目中一名现场普通老百姓的话，“市场上出现天价大米的时候相关部门不管，他（方舟子）站出来替老百姓跟人家打官司，我们就该让他当质监部门的官”
作者: 笑电花蜓    时间: 7.4.2010 19:15
不必太敏感，你我的矛盾源于两个普通人讨论时过激的语言。

但是对于一些不符合客观的歪理和世上丑恶的 ...
apex 发表于 7.4.2010 19:52



    歪理和丑恶是该骂，所以方舟子和新语丝做了不少骂人的事。如果我们身边没有那么多虚假的东西让他们去打，他们何至于疯狂的打假。。。方舟子的行为至今我没有发现有牵扯的和他自身利益关系的，讨论问题也没有歪曲事实，所以我觉得他大概还不至于是丑恶和歪理

原则是个很固执的东西，举一个例子，比如一个人的心理原则是中医不可以拿来批评和讨论，那么无论另一方多么苦口婆心，讲事实摆道理，他也还会无动于心

你看，本来不是我的文章和帖子，只是进来帮文章内容和方舟子解释，结果又给自己挖了一个一直解释的坑，
作者: apex    时间: 7.4.2010 19:20
歪理和丑恶是该骂，所以方舟子和新语丝做了不少骂人的事。如果我们身边没有那么多虚假的东西让他们 ...
笑电花蜓 发表于 7-4-2010 19:15


一个人做事有时候并不是为了利益，特别是一个非常偏执的人，有时候就是为了他自己内心的精神与抱负。但是这些精神和抱负可褒可贬，定义不一，每个人见解也不一样，所以就变成有争议模糊不定的东西了。
作者: 西江月    时间: 7.4.2010 19:24
从中医讨论到价值观，升华了。。。
作者: apex    时间: 7.4.2010 19:28
从中医讨论到价值观，升华了。。。
西江月 发表于 7-4-2010 19:24



最近你很忙么？板块里几乎都不见你了。

大家为什么升了总版后都几乎是默默无闻的。。。呵呵～
作者: endless_solitud    时间: 7.4.2010 19:31
回复 12# 笑电花蜓


    我和你的讨论倒是不会有什么争端，我否定这篇文章是一定的，就是这篇文章不仅仅细节问题很多，除了我提到的还有，我就懒得说了。主要就是他这篇文章的基本思维有问题：那就是太绝对了。要知道，这个世界据说除了一切事物都是运动的以外，再也找不到什么绝对的东西。就像万能的上帝也造不出来一个他自己搬不动的石头一样！！
     学术讨论的基本原则是逻辑严谨、重数据、重视结论范围，重视结论的范围其实也就是辩证的看待问题，我之所以很鄙视这个作者的水准，那就是他根本没有辩证的看待他的论据，只是很表浅的归纳到自己的观点中去。这样的东西拿出来丢什么人还？
     我前面在一个帖子里面说过：就是我们人类目前自我感觉太好了，我们感觉我们已经了解了一切。但是其实对人类的生老病死真正做过深度思考的人都知道，不要说是自然界，就是我们人体自己，我们了解的还是非常的肤浅。我们已经甚至可以通过切割端粒酶来延长细胞寿命，也可以通过切换DNA来改进遗传缺陷，但是谁可以复制生命的思想？谁可以证实或者证伪灵魂？！这是为什么？这是因为我们已经丧失了对人性的解读和关爱，我们已经陷入了唯技术论的陷阱！
     我们的思维现在已经极度的一元化，那就是非此即彼，非黑即白。很多人已经自我膨胀到极点，认为这个世界的一切都是可以通过我们已经掌握的那些理论或者是工具解读。其实我为中医说几句话只是表象，根源在于我对这种思维方式的极度不耻！说句极端的话：无论是什么理论，存在就是为了被推翻的。我个人的感受，由于中医存在更多的灰色领域，他的生命反而会比西医更长久。我说这些绝对没有什么民族色彩的成分在里面，只是根据一般认知规律来做的判断。
     还是那一句话，我们都对未知保持一份敬畏吧，承认我们的无知，可能会让我们看到另外一片天空。按照认知的规律：我们已知的部分相比较我们未知的世界，永远是极小的可以忽略的一部分。
作者: 西江月    时间: 7.4.2010 19:31
最近你很忙么？板块里几乎都不见你了。

大家为什么升了总版后都几乎是默默无闻的。。。呵呵～ ...
apex 发表于 7.4.2010 20:28



   我是真的忙，不知道以后我的官衔能不能比你高一级。。。
作者: 笑电花蜓    时间: 7.4.2010 19:34
一个人做事有时候并不是为了利益，特别是一个非常偏执的人，有时候就是为了他自己内心的精神与抱负。但是 ...
apex 发表于 7.4.2010 20:20



    说的非常对 ~

    坑填完啦，跑路~
作者: endless_solitud    时间: 7.4.2010 19:37
回复 19# apex


    这个在医学上就叫做偏执！用在事业上面是很好的事情，用错了地方就未必了...
作者: 笑电花蜓    时间: 7.4.2010 20:16
回复  笑电花蜓


    我和你的讨论倒是不会有什么争端，我否定这篇文章是一定的，就是这篇文章不仅仅细节 ...
endless_solitud 发表于 7.4.2010 20:31



    跑路一半被你的回复拉回来了，呵呵

你看，文章的小标题，中医批判的三个阶段，从这里其实就已经给全文定性了不是，原本也不是讨论中医对否的文章，就是一个历代对中医批判的流水账，你说是不。

刚才又读了一遍，突然有种做语文阅读题的感觉。。。

文中除了批判的历年事件，还有作者对中医行医标准的讨论，另外也有对一些中医批判人士的介绍，有对中医院校毕业生就业问题的讨论，值得一提的是有对“偏方”和“老中医”的讨论，这些其实反而在为中医说话，因为这些在作者的眼中并不是传统意义上的中医（前文有关门篇幅讲了什么事真正传统中医），只借其名欺行于世而已。

最后作者发表了一些观点，其中确实没有很辨证的看问题，这个我同意，应该予以批评，但是这个文章主旨大概不在这里，还是觉得不该因此否认，如果论据属实的话起码不是说明对中医质疑是早已有的事情，现在不也有人以为是全球统一化才引发反中医么，这个文章的作用在这里还是有的，但是以他的论据来证明他最后的观点确实有些幼稚。

你又把我带到一个填不完的问题了，呵呵，我要跑路。。。我们认识自己确实还很局限，但是就是因为一直向“前”发展才能进一步提升认识，在其他方面我们一直做得很好，可是唯独在医学方面我们却改口要向后发掘了不是很怪异么，具体不多说了，哈哈，挖太多坑要一直填，嘿嘿

关于思维方法，汗，咱们说的还真全的，我回头看看本来就想解释个小夹板的。。。在学术上我觉的还是实事求是就够了，神秘也只是因为未知给人造成的错觉罢了，不一定不能解释的就是更好的，对吧，比如刘谦的魔术，被人揭开的时候会发现他不过是个骗子，揭秘的还被他指责是“不懂魔术的人”。。。汗。

再比如一度盛行的巫术和星相学，一度神秘，却都经不起你说的逻辑严谨、重数据、重视结论的验证，到最后也不过是之前人类对自然规律粗浅的认识和归纳以及延伸。。。

如你所说的确不该非黑即白，但是在显存两种医学的时候，比较之下还是能具体得出那个更对人命负责一点，况且其中一个很愿意严谨的接纳另一个

我很相信中医中有更多有待发掘的好东西，可是看看现在的状况，单单拿出来讨论都不容易，这样只能让神秘一直保持下去，如果刘谦真的是变出一枚新硬币的话，他还用怕别人揭秘么，所以我觉得中医面对质疑应该自信一些。

算是填完坑了，哈哈，跑路。。。



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