德国开元华人社区开元周游

标题: 特此公告！某同学目前走入执念，请勿与之争论！ [打印本页]

作者: Pamina 时间: 1.6.2010 06:34
标题: 特此公告！某同学目前走入执念，请勿与之争论！
看到这一整版的被移动的重复发帖，相信大家都明白了这个事实——某位同学已经走入执念了。

所以，请大家不要再与out of mind的人做无谓的争论，我想大家可以给他一段时间冷静一下。

对于因此给各位朋友造成的暂时的不便，我表示歉意。我会与上级版主及管理员商量处理办法。

特此公告！

作者: sdys159 时间: 1.6.2010 07:12
上来就骂完人家祖宗十八代还拒绝听进别人任何解释强迫对方接受，如果这叫做“正常的辩论”，那么还有什么叫语言暴力呢？
你的套路从来不变，早就可以编个程序代你发帖了：解决你问题的直接无视；解答得有漏洞的予以嘲笑辱骂；来劝解的说人家不懂，你是专家；说你偏执的就说旁观的群众自有公道（你在这儿复制粘贴重复内容已经一年多了，怎么从来没有见过任何一个支持你的旁观群众呢？）。实在不知道你继续这样程序有何种乐趣。

作者: sdys159 时间: 1.6.2010 09:13

哈哈，你的哪个“解释”我还没有反驳过的？
嘁哩喀喳发表于 1.6.2010 08:29

你的哪个问题我没有回答过？人家的回答一经你“反驳”过就无效了？你那些无理取闹的问题却反复贴个百儿八十遍都不嫌烦？世上还有这样的强盗逻辑？

响应斑竹号召，不再与你争论。

作者: yorckpan 时间: 1.6.2010 10:40
版主太小看此同学了，带你去他的大本营看看http://www.xjdj.org/index.html

作者: Pamina 时间: 1.6.2010 10:42
说老实话，做这个版主我自己精神压力也很大。

昨天跟几个新教的朋友聊了会天，他们都说很怕遇见这样的人。我也怕，但我相信遇到这样的因缘，必定有我的宿业在起作用，不如就让我好好遵从佛的教诲，仔细将至今所学的都梳理梳理，对自己也是一个促进。

随缘消旧业。说到底，还是第六识“我执”很重，也许经过这一关我会明白些东西。

希望其他同学不要再让我为难，我们都“忌语”一下，能少说就少说一句。

作者: Pamina 时间: 1.6.2010 10:58
回复 10# yorckpan

谢谢链接，原来如此啊~

作者: 丢失的心 时间: 1.6.2010 13:43
心宽一些

作者: astralk 时间: 1.6.2010 13:53
这么热闹，连id都被封了

作者: Pamina 时间: 1.6.2010 15:36
回复 7# 丢失的心

谢谢斑竹！我一定尽力将手中的权力用好~

你的ID很有禅意啊：说丢实无可丢，说失实无所失，觅心了不可得，无心乃是正用之时。

哈哈~玩笑一句，莫当真：）

作者: 游侠 时间: 1.6.2010 16:04
其实这位朋友倒也没有捣乱的意思。只是过于执着。

作者: Pamina 时间: 1.6.2010 16:20
回复 10# 游侠

我也觉得是这样。本来以为可以劝他将这份执着移到学习佛法上，但我彻底失败了。在一个人没有冷静下来以前，任何劝说都是徒劳。

尽人事听天命吧，总有因缘成熟的那一天。

作者: 对对结 时间: 1.6.2010 17:51
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Pamina 时间: 1.6.2010 17:59
回复 12# 对对结

是，禅宗是我个人认为所有法门中最逍遥，最有意境，也是最顿悟的，直指人心。不过，以我自己的根性，还是选了净土法门。

作者: Pamina 时间: 1.6.2010 18:02
回复 12# 对对结

执着并不是一种犯戒，而是众生通病，必须经过学习正法、生生世世修行才能慢慢摆脱。

作者: apex 时间: 1.6.2010 19:29
刚看完lost大结局，感觉宗教挺美好。

作者: apex 时间: 1.6.2010 19:44
以前我们版里有过讨论基督教的帖子，比这个版很多帖子可能还精彩得多，推荐一下

http://forum.kaiyuan.de/viewthre ... 3Ddigest&page=1

作者: jumpingrat 时间: 1.6.2010 21:42
回复 12# 对对结

末学认为还是不合适用一个法门(禅宗)去衡量别的法门(基督教)。儒道释对我们来说是本土文化，自然了解较深。一神论的理论跟东方文化差别蛮大的。但是它们是西方的本土文化，西方人自然了解比我们深。其实我很希望在德国向基督教文化虚心的学习我们东方缺乏的东西。

宗教的核心好像都有相通的地方。也许以后会发展成超越宗教形式的心灵提炼法。禅宗和一些基督教的神秘主义派都有这个趋势吧。

粗陋之见，请多见谅。

恭敬合十。

作者: 丢失的心 时间: 1.6.2010 21:44

回复丢失的心

谢谢斑竹！我一定尽力将手中的权力用好~

你的ID很有禅意啊：说丢实无可丢，说失实 ...
Pamina 发表于 1.6.2010 16:36

你解释的很好，我有一种知音的感觉，哈哈

作者: 对对结 时间: 1.6.2010 21:51
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: sdys159 时间: 1.6.2010 22:34
亚当夏娃吃果子之前并非没有智慧，因为神按照自己的形象造了他们。他们掌管地上的一切，心中没有邪念，并不因赤身露体而羞耻。他们的关键问题在于想要变得跟神一样，当人的贪欲和自负无限膨胀的时候正是罪恶乘虚而入的最好时机。于是，人试图超越自己应该扮演的角色，人与神之间原来的美好关系被打破了。这跟撒旦的堕落有很大的相似点，都是不满足已经享有的尊荣，总是想要成为一切的主宰。
罪让人远离神，但神掌管一切，罪恶的事情之所以被允许发生，往往是神用这些事情来成就更大的美意。如果亚当夏娃没有堕落，也就不会有主耶稣道成肉身，洗净人的罪，并赐下圣灵帮助我们，让每个信祂的都不至灭亡，反得永生。

作者: Pamina 时间: 2.6.2010 11:01
回复 20# sdys159

问下这位朋友是信什么的？还是自成一派？

智慧树其实是棵分别之树，还未起本别心之前其实一切都很和谐，但一旦当人知道了男女有别、善恶美丑之分，就一生二，二生三，三生万物了。

作者: yorckpan 时间: 2.6.2010 11:18
大家怎么讨论起《比较宗教学》来了，“是法平等无有高下”，还是不比较的好。

@Pamina：你不去学禅简直就是浪费

作者: Pamina 时间: 2.6.2010 11:26
回复 22# yorckpan

哈哈，太抬举我了。很多禅宗大德最后都归心净土，所以我就不饶圈圈了，呵呵。

不去西方净土成佛很渺茫，从初地菩萨起算还要三个大阿僧祗劫，退了心还要再回来轮回~此路艰辛，所以不得不仰仗阿弥陀佛接引。

师兄是修什么法门？

作者: yorckpan 时间: 2.6.2010 13:32
“有禅有净土，犹如戴角虎”，我觉着禅净双修挺好的，修了禅后再学净土，可以事半功倍。

我学佛很不精进，到目前为止什么都不修，就饿了吃饭，困了睡觉。

作者: iron 时间: 2.6.2010 14:39
都吃饱了撑得，无聊不？？

作者: Pamina 时间: 2.6.2010 16:47
本帖最后由 Pamina 于 2.6.2010 19:07 编辑

回复 24# yorckpan

是，很多人都禅净双修，我也试着这么做过，但是我东西一学多，人反倒不清净。所以，慢慢也就想定下心老实念佛。

其实净土到最后也是大禅宗、大密宗。而且净土三经并不容易，意趣很深。我只觉得自己业障重，不够精进，一放松就退心……

我有时觉得没必要把法门分得那么清楚，随缘，生疑惑了就学点理，想开了，心能安下来就保持着，再反复的话，再学……这段时间老再想我那最初的一念无明怎么来的，为啥我就来轮回了呢？

师兄的“饿了就吃，困了就睡”也不是什么简单的境界啊~

作者: 游侠 时间: 2.6.2010 17:04
禅即净土，净土即禅。念佛，观佛，是将佛号或佛像为所缘境而修止修观。

作者: Pamina 时间: 2.6.2010 17:20
回复 27# 游侠

师兄说的观是不是观经中的十六观？

作者: sdys159 时间: 2.6.2010 18:15

回复 sdys159

问下这位朋友是信什么的？还是自成一派？

智慧树其实是棵分别之树，还未起本别心之前其实一切都很和谐，但一旦当人知道了男女有别、善恶美丑之分，就一生二，二生三，三生万物了。Pamina 发表于 2.6.2010 12:01

呵呵，我信的就是所谓的基督新教阿，跟其他基督徒的说法有区别吗？

没错，智慧树确实是棵分别之树，如经上所记：
Gen 2:16  耶和华  神吩咐他说：「园中各样树上的果子，你可以随意吃，
Gen 2:17  只是分别善恶树上的果子，你不可吃，因为你吃的日子必定死！」

后来，蛇开始引诱女人怀疑神的话语：
Gen 3:1  耶和华  神所造的，惟有蛇比田野一切的活物更狡猾。蛇对女人说：「神岂是真说不许你们吃园中所有树上的果子吗？」
Gen 3:2  女人对蛇说：「园中树上的果子，我们可以吃，
Gen 3:3  惟有园当中那棵树上的果子，神曾说：『你们不可吃，也不可摸，免得你们死。』」
Gen 3:4  蛇对女人说：「你们不一定死；
Gen 3:5  因为神知道，你们吃的日子眼睛就明亮了，你们便如神能知道善恶。」
蛇先是否定神的话，然后对夏娃投出了诱饵，说他们将如神一样。

Gen 3:6  於是女人见那棵树的果子好作食物，也悦人的眼目，且是可喜爱的，能使人有智慧，就摘下果子来吃了，又给他丈夫，他丈夫也吃了。
Gen 3:7  他们二人的眼睛就明亮了，才知道自己是赤身露体，便拿无花果树的叶子为自己编做裙子。

显然，蛇的诱饵只有一半正确：他们的眼睛确实明亮了，但后果却是必须面对死亡。
女人被诱惑的原因有三点：
1.「好作食物」──肉体的情欲。
2.「悦人的眼目」──眼目的情欲。
3.「能使人有智慧」──今生的骄傲。

亚当和夏娃从神手中被造成时，已经拥有生命和伦理分辨之能。他们能吃生命树的果子，表示神的旨意和意向是要他们得生命。而那“分别善恶”代表的其实是道德观念或伦理上的分辨力，是知识。亚当和夏娃吃这果子时，他们是在寻求从人而来的分辨力，希望自己在伦理道德标准上不受神的管制。从前他们赤身露体，并不羞耻，这种没有内疚的心境表明出道德上的清白。吃了果子之后他们却不再天真无邪，有了羞耻感，并且用自己的方式来遮盖自己的羞耻。于是，他们寻求的自主的知识导致了他们的灭亡。

作者: jiuri1225 时间: 2.6.2010 21:07
我没有宗教信仰，但是总觉得能有信仰并且确凿信任自己的信仰，是件很美好的事~~

作者: 嘁哩喀喳103 时间: 2.6.2010 23:14

我没有宗教信仰，但是总觉得能有信仰并且确凿信任自己的信仰，是件很美好的事~~ ...
jiuri1225 发表于 2.6.2010 22:07

这个，也不见得。

按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿；按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉；

可是基督徒们觉得这些事情都是“公义”的。这个情况你觉得美好吗？

作者: Pamina 时间: 3.6.2010 02:12
回复 29# sdys159

谢谢你给我如此细致地讲解分析这段经文。很有收获！

我觉得，上帝既然让亚当、夏娃、智慧果、蛇这四样东西同时存在，那么人被驱逐出伊甸园、背负起原罪就是必然的事情了。上帝为什么不把智慧果藏起来呢？上帝难道没有预见到他们会吃那果子吗？若上帝预见到了，那……这个推论我想还是不说出的好。

作者: Pamina 时间: 3.6.2010 02:17
回复 30# jiuri1225

的确是件很美好的事，我在没有找到自己的信仰之前，痛苦了将近5年，刚以为可以让自己踏实平静下来，过不了多久又会重来一次。

那段时间对我来说很灰暗，有过很多消极的想法。现在一切都过去了，云淡风轻。

作者: sdys159 时间: 3.6.2010 09:26

回复 sdys159

谢谢你给我如此细致地讲解分析这段经文。很有收获！

我觉得，上帝既然让亚当、夏娃、智慧果、蛇这四样东西同时存在，那么人被驱逐出伊甸园、背负起原罪就是必然的事情了。上帝为什么不把智慧果藏起来呢？上帝难道没有预见到他们会吃那果子吗？若上帝预见到了，那……这个推论我想还是不说出的好。Pamina 发表于 3.6.2010 03:12

很高兴这点分享能对你有所帮助：）

上帝创造了整个世界，时间空间，当然了解其间发生的任何事情。如果祂清除掉所有使人犯罪的诱因，人自然还会享有亚当夏娃的尊荣，但是如此一来，人之所以没有犯罪只是因为他们无法犯罪，他们的“清白”其实很廉价，他们对神的信靠如同婴儿对妈妈的信靠，单单因为神供给他们所需用的一切，与真理信仰统统无关。很通俗的说，一个矮小懒惰相貌丑陋无钱无权无势的丈夫从来未曾出轨会让人称赞吗？

神爱世人，祂为儿女们预备的一定是最好的，而且不会强迫他们接受。人往往会在顺境中膨胀，在飞黄腾达之后忘本，要让自己高高在上。以色列人就是很好的例子：神带领他们脱离埃及法老的压迫，过红海，越旷野，来到流奶与蜜的迦南美地。他们在走投无路的时候信靠神，可是一旦安居乐业，就拜偶像、犯淫乱，行诸多神不喜悦的事情。神先后差遣多位先知向以色列人传悔改的信息，他们都不为所动。之后，神用巴比伦军队的手灭亡以色列，国中精英尽被掳去。他们这时才开始思想自己所犯的罪，并且归回重建神的圣殿。不经切肤之痛，他们会认罪悔改吗？

几乎没有人喜欢苦难的降临，可正是苦难让人谦卑下来，沉淀自己，认真反省，思想真理的所在。人往往希望“心想事成”，正如许多富二代，他们的父母给他们的是在人看来最好的，可结果却是他们多不懂得脚踏实地、谦逊、感恩、尊重他人，不懂得真正的爱在于付出而不是索取。我们不希望看到亚当夏娃堕落，可是这样才有主耶稣道成肉身，赐下完全的救恩。我们不希望看到以色列人的悖逆，可是这样福音才会临到身为“外邦人”的我们，并且以色列人也终究会悔改得到救恩。在我看来，苦难是世上最好的大学，可以让人学习信靠和交托，炼净自己，提升自己，预备自己接受后面神所赐的祝福。苦难的背后，往往蕴含着神更大的美意。

作者: Pamina 时间: 3.6.2010 10:43
回复 34# sdys159

感谢你对我的疑问做出的细致解答，非常受教！

这样看来和佛法有些相通的意趣——虽然本性成佛（原本有极高的尊荣），但是因为“一念无明”（吃了智慧果）而产生了妄想分别心（有了分别心、羞耻心），导致最后为烦恼障、所知障困扰，不得见自己的如来本性（被驱逐出伊甸园）。

学佛修行的过程和你们的被救赎，有着相似的意义，都是将染污慢慢洗净，最后回复到大圆满。不同的是，我们修行是靠自己，要洗去的染污，是对一切虚幻的“相”的执着；而你们是通过耶稣的救恩来洗净“罪恶”。

那若是你们以后去了天堂后，是不是像亚当夏娃没吃智慧果之前的状态呢？还是说有了升华？

作者: sdys159 时间: 3.6.2010 15:00
关于死后复活的状态，主耶稣是最好的例子：
Joh 20:11  马利亚却站在坟墓外面哭。哭的时候，低头往坟墓里看，
Joh 20:12  就见两个天使，穿著白衣，在安放耶稣身体的地方坐著，一个在头，一个在脚。
Joh 20:13  天使对他说：「妇人，你为什么哭？」他说：「因为有人把我主挪了去，我不知道放在那里。」
Joh 20:14  说了这话，就转过身来，看见耶稣站在那里，却不知道是耶稣。
Joh 20:15  耶稣问他说：「妇人，为什么哭？你找谁呢？」马利亚以为是看园的，就对他说：「先生，若是你把他移了去，请告诉我，你把他放在那里，我便去取他。」
Joh 20:16  耶稣说：「马利亚。」马利亚就转过来，用希伯来话对他说：「拉波尼！」（拉波尼就是夫子的意思。）
正如圣经中多处记载的状况一样，马利亚开始也没有马上认出复活的主耶稣。可见那复活的身体并不同以往，却又有相似之处。这里马利亚仔细端详之后还是认了出来。当主耶稣回到门徒中间时，就把手上的钉痕和肋旁的枪伤指给他们看，多马甚至亲手探入那伤痕来验证。所以，那复活的身体应是与之前相似但是荣耀的身体。

有一段比喻专门描述我们现在与复活之后的身体：
2Co 5:1  我们原知道，我们这地上的帐棚若拆毁了，必得神所造，不是人手所造，在天上永存的房屋。
2Co 5:2  我们在这帐棚里叹息，深想得那从天上来的房屋，好像穿上衣服；
2Co 5:3  倘若穿上，被遇见的时候就不至於赤身了。
2Co 5:4  我们在这帐棚里叹息劳苦，并非愿意脱下这个，乃是愿意穿上那个，好叫这必死的被生命吞灭了。
2Co 5:5  为此，培植我们的就是神，他又赐给我们圣灵作凭据（原文作质）。
这复活的身体不只是「房屋」，也是「衣服」。说它是「房屋」，是跟帐棚比较，房屋是永久的，帐棚是暂时的；说它是「衣服」，因它要成为我们的荣耀。衣服能遮盖羞耻，又能表现荣美。
这复活的荣耀身体，就是叫我们能够在神的面前站立得住，不至在基督台前时，才「发现」自己不配站立在荣耀的神面前。耶稣基督是我们的义袍，遮盖我们罪恶的羞耻，同时穿这件义袍的人也一定能够得到复活荣耀的身体，叫我们可以活在永世里面，不觉得羞愧。换句话说，人如果没有这荣耀的身体，就根本不能够活在神那边，不能够上天堂，因为没有复活身体的就像没有穿衣服一样。所以第3节说明了荣耀的身体，不只是我们的盼望，且是我们活在天上的基本条件。

如果拿那荣耀的身体跟亚当夏娃开始的状态比较，相同点是都不会死亡，不同点是那身体是属灵的，是我们在这鱼龙混杂的世界中被神拯救，经历属灵的争战，离弃了罪，最终在天上与神同在，与罪永远隔绝。

作者: Pamina 时间: 3.6.2010 17:16
回复 36# sdys159

再次感谢！

那么获得了荣耀的身体之后，就不会再吃智慧果了，或者说，即使吃了智慧果也不会成为一种“罪”了？

另外，关于“末日审判”的问题，我一直都无法理解：

若是“末日审判”后堕入地狱，是不是永无出期？因为天堂是永恒的，那么地狱也应该是永恒的了。上帝是不是还会派什么人再去地狱救赎那些人呢？

作者: sdys159 时间: 3.6.2010 20:40
末日审判所分别的正是属神的和拒绝神的（对于未曾听过福音的，神是体察人心的主，自有公正的判断）。

神的属性包括所有正面的元素：爱、公义、信实等等。在世间人们既可以接触到属神的元素，也可以接触到罪的诱惑。何去何从，是否认罪悔改，每个人都会做出自己的选择。所谓的天堂和地狱其实就是与神永远同在的地方和与神永远隔绝的地方。与神永远隔绝的同时自然也与所有神的属性隔绝，身边充满了罪恶；而与神永远同在的地方当然也不再有罪的容身之处，那里神的子民已经具备了完全的信心，智慧果早已没有存在的意义了。

作者: Pamina 时间: 4.6.2010 11:27
回复 38# sdys159

这可能就是我最初没有能够接受基督教的原因，而佛教中给了我答案：即使罪孽再深重的也是可以救赎的，地藏菩萨发愿不度尽地狱中的众生，誓不成佛。

作者: 还魂的小哈 时间: 4.6.2010 11:49

回复 sdys159

这可能就是我最初没有能够接受基督教的原因，而佛教中给了我答案：即使罪孽再深重的 ...
Pamina 发表于 4.6.2010 12:27

看2楼和5楼

真成杂谈了，传耶稣，如何理解经文，谈牧师，谈鬼不断写
http://forum.kaiyuan.de/viewthread.php?tid=354353&extra=page%3D1

作者: 还魂的小哈 时间: 4.6.2010 11:53
我以前关于一神论和多神论做过一个比喻。
一个人站在一个有10条分叉口的路上，这时候他在思考，自己该如何走。
前面有两个人，一个人a告诉他，只有一条路才能去天堂，
另外一个人b则告诉他，不要相信a的话，其实这条路，个人修行，那条路，某某教，，，，，都可以的。
我无意挑起争端，只是告诉大家，一神论在什么条件下面也会是成立的。
这就是激励咔嚓之类思考问题还达不到的境界。

作者: Pamina 时间: 4.6.2010 12:10

我以前关于一神论和多神论做过一个比喻。
一个人站在一个有10条分叉口的路上，这时候他在思考，自己该如何 ...
还魂的小哈发表于 4.6.2010 12:53

小哈说的多神论是在说佛教吗？

作者: 还魂的小哈 时间: 4.6.2010 12:20

小哈说的多神论是在说佛教吗？
Pamina 发表于 4.6.2010 13:10

maybe

作者: Pamina 时间: 4.6.2010 12:21
回复 43# 还魂的小哈

可是佛教是如假包换的无神教~

作者: 还魂的小哈 时间: 4.6.2010 12:26

小哈说的多神论是在说佛教吗？
Pamina 发表于 4.6.2010 13:10

信仰的构成很难靠量化来说，它有你去如何理解，事实是否这样，如何去验证，如何从纷繁芜杂的事实背后认清楚真相的困难，诸如此类非常多。所以，就提出了一个问题，当人类永远无法验证那个他看不见的世界是如何一回事情的时候，他该如何去寻找那个世界的秘密。
因为佛也好，耶稣也好，都是一个过程和载体。而你如何达成你个人如何去那个未知的世界，才是你的目的。

所以，我的建议，你去经历。或者你去看他人的经历，从他人身上学习经验。
我的小哈系列2就是一个综合的案例。而且是建立在很多基督徒失败的例子上的。很合适你去看的哈。

作者: 还魂的小哈 时间: 4.6.2010 12:28

回复还魂的小哈

可是佛教是如假包换的无神教~
Pamina 发表于 4.6.2010 13:21

所以，我用maybe，因为我没有胃口去理解佛教。就象你如果拥有了一个很好的工作或者爱人，你就不会思考去换一样。
那另外9个岔口之所以吸引人，因为核心就是要按照人的意愿，让他们按照自己的心思判断，让他们足够的相信自己的判断，而不走那唯一的路。所以，这就是信仰的另外一个陷阱

作者: Pamina 时间: 4.6.2010 12:38

所以，我用maybe，因为我没有胃口去理解佛教。就象你如果拥有了一个很好的工作或者爱人，你就不会思 ...
还魂的小哈发表于 4.6.2010 13:28

所以我一直都认为，信仰是无所谓选择的，信了便是信了，别人再怎么否认也没用；不信就是不信，骗自己也骗不过。

人总是以为自己的生活是自己选择的，下一秒做什么，以后要做什么样的人，从事什么样的事业，找谁做伴侣……似乎一切都是可以选择的，其实只是自以为有得选择而已。

用科学点的说法，我们可以说性格决定命运，我们生来拥有什么样的基因，就拥有什么样的身体，因为身体条件不同，造成我们对于外界环境的感觉不同，因为感觉不同，对外界刺激做出的反应不同，无数次同类的反应就形成了习惯，各种习惯最终组合成了一个人的性格，以及留给别人的印象……最终就形成了所谓的“命运”。当我们没有意识到这个问题，就一直在其实没有选择的选择里选择着。

用佛教的说法很简单，这就是业因果报，缘分成熟，过去所做的业因，就会结成果实，让人可以看到，经历到，感受到喜怒哀乐。

作者: 还魂的小哈 时间: 4.6.2010 12:48

所以我一直都认为，信仰是无所谓选择的，信了便是信了，别人再怎么否认也没用；不信就是不信，骗自 ...
Pamina 发表于 4.6.2010 13:38

做为一个业余作者，我很注重用词的精确度，但是我的痛苦是，做为我的读者，很多人的素质良莠不齐，他们未必懂得我是如何证词酌句的，
你这段话，更可能表明的是，你大体按照你的认知在定义到底什么是信仰。但是给我的感觉却是，那只是你对信仰一种浅显的认识。这个认识是否对，我不评论，没有必要。
我只是告诉你，小哈系列1，重点谈的是，什么是相信上帝，什么是信任上帝
小哈系列2讲得是，一个综合的信仰的例子。
小哈系列1，用字大概超过1万，方能够解释清楚信仰的一个层面，而系列2的例子时间长度跨越3年。建立在很多神学分子的失败上。
你看，信仰容易吗—？

最后，科学这个词慎用，因为很多人对什么是科学并没有真正清晰的了解。科学部并不意味着客观事实，虽然用了不少科技手段做为外包装，但是它往往凝聚了一个时期的主观思想，到了下一个时期就会被改变。

作者: 还魂的小哈 时间: 4.6.2010 13:02
我再举个例子，当年我刚到这里来的时候，我也遇到了激励咔嚓，结果我是把他当成是孙子一样地在教和羞辱。
但是这次来，为什么就不是呢？
这就是信仰的作用，因为这当中我经历另外的东西，明白了耶稣对我的要求，是什么，是要学着谦虚柔和。
这种信仰上面的上台阶，不是靠书本（maybe我以后出专门的书籍吧），不是靠圣经，而是靠你自己真实地和神在你生活中遇到的每件事情上面去沟通、祷告，对照着圣经上面神的命令进行反思以后，才行的。
这也是信仰。
而美女版主对上帝的信仰，只在和他接触的第一个回合就结束了。你说，比照我，你的信仰之路是多么不完全的哈

作者: Pamina 时间: 4.6.2010 13:10
回复 48# 还魂的小哈

上面这段话并不是说我对信仰的认识，其实可以作为泛泛地谈命运怎么来的，信什么教也是包括在命运之中的。没有明了命运如何来，当然不会明白最后如何会拥有了这个信仰。

信，是个很妙的东西。可以看成是人对一个命题做出“肯定”的判断。其实这个世界上没有一个判断是能让人真正完全肯定的。比如“太阳东升西落”，其实并不是一个可以彻底肯定的命题，过去的几十万年我们看到太阳东升西落，并且现在仍旧这么运行着，但并不能保证再过XX年他的运行轨迹仍旧如此，只有当人看到违背这一规律的时候，才能做一个否定的结论。否定一个命题很简单，只要找到一个反例就可以了；而彻底肯定一个命题，却永远不可能，因为人是不能到达时间尽头的。

那信仰，如此确信一样东西，那就更妙了。其实，我一直不太愿意将佛教归入到“信仰”里去，因为佛教的信，是真正证明到了一个境界，才能说真“信”的。

作者: Pamina 时间: 4.6.2010 13:17

我再举个例子，当年我刚到这里来的时候，我也遇到了激励咔嚓，结果我是把他当成是孙子一样地在教和羞辱。
...
还魂的小哈发表于 4.6.2010 14:02

发现我未读你的新帖就已经感觉到你想说什么了：佛教的信，也是讲究在修行中的实证的，只有证明到那个境界，才算信得多一点了。若某人一下说完全信什么，那里面多少带有些迷信的。这个迷信不是贬义的，只是说，还未彻底明了就先说信了。

作者: 还魂的小哈 时间: 4.6.2010 13:26

回复还魂的小哈

，信什么教也是包括在命运之中的。没有明了命运如何来，当然不会明白最后如何会拥有了这个信仰。

那信仰，如此确信一样东西，那就更妙了。其实，我一直不太愿意将佛教归入到“信仰”里去，因为佛教的信，是真正证明到了一个境界，才能说真“信”的。
Pamina 发表于 4.6.2010 14:10

maybe is so。maybe not。因为这不是一个定论的问题，或者说，对不同的人会有不同的答案，也可以说，取决于你自己如何去思考和解决各个问题了。
如果你追寻的是找到一个教，那么你会去比较每个宗教的不同。
如果你追寻的是你人生是一个什么样子的过程，在结束以后你会如何，从而反过头用这个结果来指导你现在的人生该如何走的话，
那么你首先做的就不该是追求那个宗教。因为宗教只是一个形式，而宗教背后的总源头，以及那个总源头和你之间的关系才是你该思考的问题。

所以，象你这样的，你完全可以做一个祷告，和那个小哈推荐你的上帝说如下这番话，我想认识我生命的起源，以及我的生命的道路该如何走。有的人告诉我这样，有的人告诉我那样，我自己认为追求一个境界也很好。但是我真的不知道，我自己该如何找，才能找到自己该走的路，也不知道该如何认识有没有你。如果你真的存在，那么请你将你显现给我，让我知道你的存在，让我真正信仰你。

你做了这个祷告，如果那个上帝不存在，或者他不能够让你认识他，那么你才可以说，信什么教也是包括在命运之中的。
否则到目前为止，你的信仰状况只能这样说，你按照你对世界的理解，给自己找了一条路，而找这条路的时候，你不需要上帝。所以，不是命运定的，而是你自己给自己定的。
你如果祷告了，他不给你开门，那么就是他的错了。我相信，既然他承诺了，敲门的就可以给她开门，对你，他也不会例外的。关键看的是你的心，以及你如何去看待和解析问题的能力了哈。
最后，如何祷告，小哈系列后半段也有，我先去做其他事情了，祝你思考成功。

作者: 还魂的小哈 时间: 4.6.2010 13:32

发现我未读你的新帖就已经感觉到你想说什么了：佛教的信，也是讲究在修行中的实证的，只有证明到那 ...
Pamina 发表于 4.6.2010 14:17

我想说的什么你未必能够猜到，

我其实最想说的是，老天爷啊，
既然你不能感动一个女性新教徒用殉道般的勇气来嫁给我，
那么嫩干脆感动一个女性佛教徒用舍我其谁的精神来入我的虎穴吧

个人的感觉，靠打字，很难真正理解对方的意思，因为两个人的背景学识，以及对基本事物的定义都存在着非常大的差异，这些差异就是无法真正理解对方的不可避免的原因。
我们只是在做最大交集可能化，无法达到合集的。认识这点很重要。

作者: Pamina 时间: 4.6.2010 13:35
回复 52# 还魂的小哈

我相信上帝是存在的（带有迷信的），不过即使如此，我还是只能信佛（凡所有相，皆是虚妄）。

这就是命运，因缘就是如此成熟，虽然还没有证明到某个境界，但是信心已经无法动摇了，骗不过自己。

同时我也明白了，你与上帝之间的联系也是无法动摇的：）

作者: Pamina 时间: 4.6.2010 13:36
本帖最后由 Pamina 于 4.6.2010 14:37 编辑

我想说的什么你未必能够猜到，

我其实最想说的是，老天爷啊，
既然你不能感动一个女性新教徒用殉道 ...
还魂的小哈发表于 4.6.2010 14:32

看到没有，我又一次猜到你想说的了~~

可以说，我没用“意识”猜，只是这么就说出来了，刚好对上而已。

作者: Pamina 时间: 4.6.2010 13:42
其实，我真正确信自己信佛，是因为我在念佛和念经的时候经常会莫名其妙地流泪……就像你们信上帝会有一些感应一样，我们前世与佛结的缘都在第八阿赖耶识里存着，生生世世跟随着我们，一旦到某一世佛缘熟了，就必定会入这扇门，走这条路的。

作者: 还魂的小哈 时间: 4.6.2010 15:04

看到没有，我又一次猜到你想说的了~~

可以说，我没用“意识”猜，只是这么就说出来了，刚好对上而 ...
Pamina 发表于 4.6.2010 14:36

就凭这句话，我估计你在现实生活中是个对异性有吸引力的女孩。

我把我做为一个基督徒的婚姻观向你展示一下，这只是现阶段我目前为止的认识，这个认识是会改变的，
当然，能够到这个阶段的认识也是我人生经历的一个小结
1，我会去问神，在我的生命中，他是否给我安排了一个女孩，因为结婚还是不结婚都是表象，按照神的意愿选择人生才是目的。

2，如果有，那么我将用耶稣教导我的精神，去欣赏她的优点，同时包容她的缺点，同时严于利己，在婚姻中不断地认识自己的缺点，靠主战胜这些缺点。两个人相互扶持，依靠着主，来面对婚姻的挑战，因为我们两个共同肩负着用婚姻见证上帝的使命。

先不要说我能否做到这些。你不要小看这两行字，在这两行字里面，纵贯了一条线，以主为大，以主的安排为自己的首先。同时辩证地看待了人的问题，和两个人共同生活会产生的问题。

所以，你能够猜到我真正想的是什么吗？一个以主安排为大的人，他会自己随便就如何嘛？

你又知道，我为什么会那么说吗？

当一个女孩在和一个男孩交往中，他们之间会发生很多种可能性。两个人一直在根据对方的反应不断地在做判断，也就是说，我和你的沟通有多种可能，有可能我是真心实意地和你讲上帝，有可能我是借着讲上帝找女朋友，也可能我是在这里炫耀自己，这都是你需要判断的。所以，我只是给了你一个暗示，而这个暗示符合了你内心中对一个会出现情况的判断。但是事实上面，我是不是真的就如我给你暗示的所想的，你还是无法验证。

所以，再回到你的信仰问题上面，当你在佛前流泪的时候，我承认这个感觉的真实，我也相信那个力量的存在。
但是问题是，能够给你指示另外9条路的b，他曾经是位能力仅次于上帝的天使长，他也是能力极大的，而他工作的目的，就是让你远离那个上帝，所以，难道他不会给你符合你心意的暗示吗？

作者: 还魂的小哈 时间: 4.6.2010 15:10
你说，就是为了那个流泪的感觉，所以，我彻底放弃了去寻找上帝的其它可能性，naja
was kann ich dazu sagen? 信仰的核心难题就是，自我如何认识外部世界，并且顺服他该归顺神命令的过程。从我的观点来看，你恰巧是自我放大到足够的大，而最后排斥了上帝的存在。而支持你那个自我放大足够大的过程，就包括了你对佛的感觉，你对佛的认识。我只是从我的角度进行了一个描述，不存在恶意，这点请姑娘表介意。

作者: Pamina 时间: 4.6.2010 15:38
本帖最后由 Pamina 于 4.6.2010 16:42 编辑

回复 58# 还魂的小哈

先说下，我从来不是个能吸引异性的女生，并且到现在为止只有过一段感情。别误解我刚才的回复有什么言外之意。尽量将我看成男生就是了。

呵呵，谢谢你一再的劝导。但是，信佛和信上帝最大的区别是：

信佛是相信无主宰，最后一切归入大圆满，不但“有情”平等（人、动物、天人、地狱中的），有情与无情（树木花草山河大地）也平等（情与无情，同源种智——华严经），物质和精神在根源处是一体，也没有时间和空间（你可以想想成宇宙大爆炸的那个“奇点”）。佛教中所言的最高境界就是“一即一切，一切即一”，孔子说那个是“吾到一以贯之”，易里说那个叫“太极”，反正就是名字叫得不同而已。彻底没有分别，完全不着“相”。这便是我向往的大圆满，也是我从小渐渐形成的一种价值追求。

信上帝，是有主宰的。很早以前我是相信这个力量的，因为这个世界必须要有一个“第一推动力”，否则一切无法解释。但佛说，一切唯心所现，唯识所变。拿海水比作世界的本体，大浪小浪都是水，而以我们现在的认识事物的方式，只看到大小不同的浪，却认识不到，其实就是水。所以，不需要解释“第一推动力”的问题。只需要去除分别心，认识到世界的真正本体，那便是了。

前面我也说过，既然在上帝的世界里有天堂有地狱，那么便还不是最圆满的，仍然有分别。

我说得有些混乱，不好意思，我只是想说，我要的是最后那一个圆满，万法归一。而上帝那里没有。

作者: Pamina 时间: 4.6.2010 15:47
本帖最后由 Pamina 于 4.6.2010 16:50 编辑

佛经并不是一般人所想的菩萨来菩萨去讲故事。

佛经里讲了很多宇宙万物的事情。比如大千世界、中千世界、小千世界的宇宙观；物质的虚幻性（一弹指八万四千生灭，量子物理已经可以证明了）；人在母亲腹中如何发育长成的（每七天一个变化，说得很详细，与科学纪录片上所讲一致）、关于人死亡的问题（临死地水火风的散去）、关于人的感官意识的解说（最多讲到第八意识）……包罗万象。为什么两千五百年前的佛可以知道？因为他看到了世界的本体，以及如何会从本体变化出这个世界。

作者: 还魂的小哈 时间: 4.6.2010 15:52

回复还魂的小哈

前面我也说过，既然在上帝的世界里有天堂有地狱，那么便还不是最圆满的，仍然有分别。

我说得有些混乱，不好意思，我只是想说，我要的是最有那一个圆满，万法归一。而上帝那里没有。
Pamina 发表于 4.6.2010 16:38

屠婴问题似乎是他人否地上帝必谈问题。你知道我是如何回答的吗？
我告诉提问人，如果上帝是个骗子，他要来骗你相信他，那么他该如何做呢？
他该尽量包装自己，各种仁爱美啊都该至始至终贯穿他的那本所谓钦定的圣经里面，这样做不是更可以让更多的人上当吗？
结果呢？旧约里面充满了血腥，即便在新约的开始，也是用血腥开始的，虽然后面谈的倒是爱的主题。

所以，你问我屠婴问题，我倒是想问，为什么上帝要如此记载，他的目的什么，他干嘛要展示血腥的一面？

所以，回答你的问题，当你希望这个世界是如何一个样子的，如果在上帝的描述中，不是这个样子的，那么你该如何做呢？
你是去找另外一套让你信服的解释，还是去寻找一个真正的事实，或者说，即便找不到事实，你是不是愿意通过其它途径来寻找你人生该如何走的提示呢？
你现在告诉了我，你信仰佛，就是因为那种哭的感觉，就是它更圆满了解释了世界是如何一回事情的。而对于我而言，这两样并不是一种直接的明证，它们都是间接的影响和暗示。

作者: Pamina 时间: 4.6.2010 15:55
本帖最后由 Pamina 于 4.6.2010 16:57 编辑

信佛，也不是我自己在自作多情地靠第六感觉来选择的，相信冥冥中的暗示。而是，我真的为佛的智慧所折服，我希望以他为师，接受他的教导，来去除自己的妄想、分别心，找到真正的自我，我与佛无二无别。

至于流泪，那是我的第八意识的记忆，那是从轮回之始的所有记忆，就像一个人的档案一样。我们常人是感觉不到自己的第八意识的，但是它时时刻刻在对我们起着作用，流泪便是因为我读到了我曾经读到过的东西，终于找到了一直在寻找的。

作者: 还魂的小哈 时间: 4.6.2010 15:59
相信你自己对世界的认识，包括从你得到的关于各种信息来支持你的认识。
还是去相信一个上帝，让他做为你人生的主宰。
你是不是愿意停留在一套对世界解释的理论中，而放弃去寻找让你获得人生幸福的力量，
这就是你目前为止的信仰上面的瓶颈，这不是我可以继续通过靠文字可以给你解释的，因为第一步必须你自己走，为什么需要你去敲门，因为上帝不能帮你来敲门，你的那个自我首先必须去先动，他才能够帮你安排后面认识他的路。

所以，你要考虑的不是，继续和我解释佛是如何看世界的，而是要考虑，你该如何去认识自己，去认识这个世界。你和激励咔嚓的交往，从另外一个侧面来讲，反应的一点就是，你很自我。我也经历过这个阶段的哈。但是我有神同行。

作者: Pamina 时间: 4.6.2010 16:04
本帖最后由 Pamina 于 4.6.2010 17:07 编辑

回复 61# 还魂的小哈

我知道基督徒是只相信“一生”的，这就是为什么你会来劝导我的原因，我很感谢你的这份心。

我没有竭力劝导你，是因为佛教是讲轮回的，本体其实永无生灭。这一生你只信上帝，我相信你按上帝所教导的去做，一定会升天堂，佛经里对天堂的描绘也很清楚，并且并不是只有一层天。

其实，我也想说，如果佛是个骗子，他为什么要说那么多跟信仰无关的宇宙万象的事情，万一没说准，不是自己打自己耳光吗？

作者: 还魂的小哈 时间: 4.6.2010 16:05

信佛，也不是我自己在自作多情地靠第六感觉来选择的，相信冥冥中的暗示。而是，我真的为佛的智慧所折服，我 ...
Pamina 发表于 4.6.2010 16:55

我承认你真正的感知那些，我没有否认那些。我再给你举例子，我认识的居士能够折腾的更厉害。在汶川以后，他们做法，灵魂出窍随着观音大师去汶川地区做类似救济灵魂的事情。人家的道行和修行而且品行都不错吧。
但是我的问题是，如果就因为这些，他们不需要上帝，而到了最后的时刻，恰恰正如上帝在圣经里面所言的，他们都属于不信仰上帝的人，那么他们的人生不就是很可惜的吗？

你说，是不是有这样的可能性呢？如果有这样的可能性，你就该去思考，自己如何避免这个结局哈

作者: Pamina 时间: 4.6.2010 16:06
本帖最后由 Pamina 于 4.6.2010 17:08 编辑

相信你自己对世界的认识，包括从你得到的关于各种信息来支持你的认识。
还是去相信一个上帝，让他做为你人 ...
还魂的小哈发表于 4.6.2010 16:59

是的，很自我正是我的毛病，佛教我要去除“我执”，并且交给我解除的方法。只是我修行的时间还很短，并且也不够努力，所以才会如此。

佛所教的就是，如何真正认识自己的方法。

作者: 还魂的小哈 时间: 4.6.2010 16:10

回复还魂的小哈

其实，我也想说，如果佛是个骗子，他问什么要说那么多跟信仰无关的宇宙万象的事情，万一没说准，不是自己打自己耳光吗？
Pamina 发表于 4.6.2010 17:04

因为对于很多人，他们无法验证这个真实性，
而对于另外一部分人，撒旦研发了各种以修炼为掩饰的方法，让他们可以看到那些和宇宙万象一样的东西，以此加深他们的信念，让他们走自己认为正确的道路。当然，这是我个人的直言，我们都在说可能性，大家表介意哈。

我问过一个能够让人灵魂出窍到宇宙中遨游的训练师，他们能够看到宇宙有什么用？你如何知道，他们看到的就是真实的宇宙？即便这些都是真实的，又能够说明什么呢？训练师语塞，他和我讲，貌似确实没用。
现在我想来，至少他们会更依恋那些功法，认为这才是解救他们人生道路的途径哈。

作者: Pamina 时间: 4.6.2010 16:10

我承认你真正的感知那些，我没有否认那些。我再给你举例子，我认识的居士能够折腾的更厉害。在汶川 ...
还魂的小哈发表于 4.6.2010 17:05

我想问一下，佛，在基督教里属于什么？

作者: Pamina 时间: 4.6.2010 16:12
你绝对可以大胆直言的，倒是我很怕伤害了你对上帝的感情。

作者: 还魂的小哈 时间: 4.6.2010 16:15

你绝对可以大胆直言的，倒是我很怕伤害了你对上帝的感情。
Pamina 发表于 4.6.2010 17:12

当你去认真看我经历以后，就是小哈系列2，你会发现这种担心是多余的。我的经历比常人，或者比那些神学分子丰富多了，是我和神的经历让我认识了上帝的真实性。

作者: 还魂的小哈 时间: 4.6.2010 16:20

我想问一下，佛，在基督教里属于什么？
Pamina 发表于 4.6.2010 17:10

sorry，就如我前面所言，我对佛真的不了解，我也没有愿望。而且我出名的懒，我连神学书籍都不看，又如何会去看佛的呢？
我可以推荐你看一个人的见证，梁燕城
这是我唯一知道的，和你们那个单元有很深接触的人了，当年当看小说一样，看了他的经历。后来问了一些居士，如何看待他从佛教高手到基督徒的转变。我个人的感觉是，正是每个人对佛的理解不同，所以，他们居士对梁的评价都不一。有空你可以看看
我的神秘经验
http://www.cclw.net/gospel/new/wdsmjy/htm/index2.html

作者: Pamina 时间: 4.6.2010 16:20
回复 70# 还魂的小哈

那就好，我怕我会说错话。

不过还是那个问题，佛，在基督教中是什么定位呢？

作者: Pamina 时间: 4.6.2010 16:21
不好意思，我帖子发晚了

作者: 还魂的小哈 时间: 4.6.2010 16:21

回复还魂的小哈

那就好，我怕我会说错话。

不过还是那个问题，佛，在基督教中是什么定位呢？ ...
Pamina 发表于 4.6.2010 17:20

leider，俺真的八懂

作者: Pamina 时间: 4.6.2010 16:23
既然你没有兴趣了解佛，那我不会再说更多的，因为我知道你与上帝同在心中已经很喜乐满足，这就足够了。

你推荐我的书，我会好好读的，谢谢：）

作者: Pamina 时间: 4.6.2010 16:25
回复 74# 还魂的小哈

不要误会我刚才在逼你回答，而是我帖子发晚了，没看到你之前的回答。

BTW 上帝在佛教里仍旧是天主：）

作者: 还魂的小哈 时间: 4.6.2010 16:27
而且我认为，要否定一个系统，比如佛系统，如果是人来否定的话，他必须对那个系统有完全的了解，他才能否定。所以，谁能给真正否定佛呢?谁又能够真正自诩认识清楚了佛呢？如果都不行，那么基督徒就没必要那么在意否定佛。
不过我听说过一件事情，有个在加拿大的华裔孩子，他先前有类似自闭症的很怪的毛病，当中是那个家庭经历了神迹，后来那个孩子就时不时的会有些来自神世界的启示性话语。如果我们姑且认为这个故事是真的吧。
因为我用引用他在那种特定情况下面所谈到佛，说佛是一种哲学。
这是我从海外校园看到的。现在看来和你所言，到也是一种默契，佛认为是无神的。

作者: Pamina 时间: 4.6.2010 16:30
回复 77# 还魂的小哈

佛最初其实不是宗教、不是哲学，释迦牟尼佛跟孔子一样就是传道的老师而已。我们都是称他为“本师释迦牟尼佛”。

所以，我不想把佛说成是宗教、信仰，但不这么说一般人不理解。

作者: 还魂的小哈 时间: 4.6.2010 16:32

回复还魂的小哈

不要误会我刚才在逼你回答，而是我帖子发晚了，没看到你之前的回答。

BTW 上帝在 ...
Pamina 发表于 4.6.2010 17:25

i konw。梁燕城所写的，也只是从一个侧面反映了他的认识。而你也要考虑的是更核心的问题，你是喜欢一套哲学和解释世界运行的理论，还是寻找你一生可以依靠的力量。而且如何找，不是靠你从书本知识里面去找，而是靠你去敲那个门，请他来帮你找，因为只有他才能按照你的特点为你安排一条合适你寻找他的路，
做个比喻，只有你的导师才能知道你的弱点和优点来指导你，而不是你通过看一篇篇文章来评判导师的优劣（虽然这也是部分反映事实的途径之一）你说，不是嘛？

作者: 还魂的小哈 时间: 4.6.2010 16:34

回复还魂的小哈

BTW 上帝在佛教里仍旧是天主：
Pamina 发表于 4.6.2010 17:25

所以，你的问题是，你需不需要这个天主来帮助你走好人生路，还是你期望自己能够达到一个境界，然后就满足在这个境界里面了。这就是问题的重点哈。

作者: Pamina 时间: 4.6.2010 16:39
回复 80# 还魂的小哈

我明白你现在所想的。也许你会觉得我不信上帝会很可惜，浪费了自己的一生。但请不用为我担心，真的，我心中也时时存着阿弥陀佛和释迦牟尼佛的教导。

我还有个问题，如果我跟基督徒做得一样好，但是不信上帝，那么我会去哪里？仍旧是地狱吗？

作者: Pamina 时间: 4.6.2010 16:41
回复 79# 还魂的小哈

佛氏门中，有求必应。佛氏门中，不舍一人。佛也与我同在，而且也与你同在，即使你觉得他不存在。

作者: 还魂的小哈 时间: 4.6.2010 16:44

回复还魂的小哈

我还有个问题，如果我跟基督徒做得一样好，但是不信上帝，那么我会去哪里？仍旧是地狱吗？
Pamina 发表于 4.6.2010 17:39

这个问题如果要详尽的回答，大概得用一万五千字。因为这可以涉及基督教内部都很没有定论的问题。
如果简单的回答。
你得定义，什么叫和基督徒做得一样好？
你有没有做得和我在小哈系列2中，讲述的那个强盗一样好呢？
如果上帝许诺能够进天堂的唯一条件，就是信任他，而信任他的证明不一定是做好事，如果是这样的话，
我们就未必能够见面了。。。。。。。。。。。

作者: 还魂的小哈 时间: 4.6.2010 16:46

回复还魂的小哈

佛氏门中，有求必应。佛氏门中，不舍一人。佛也与我同在，而且也与你同在，即使你觉得他不存在。
Pamina 发表于 4.6.2010 17:41

如果我的认知里面，佛的背后是撒旦，我倒是真的承认，他时常在我身边，调唆俺动不好的念头的哈

作者: Pamina 时间: 4.6.2010 16:46
回复 83# 还魂的小哈

像所有坚信能去天堂的人一样好。

作者: 还魂的小哈 时间: 4.6.2010 16:49
当然，我也不得不说，做为基督徒的，都要有个警醒在脑中，我们也必须通过自己的一生来验证，自己是如何信任那个上帝的，否则，你这辈子也只能靠曲解圣经，来滥竽充数般的想靠着你对圣经的曲解，混进天堂了。个人对预定论嗤之以鼻的地方就在这里，如果预定论是真理的话，我也没必要和版主做长时间沟通了，因为她铁定下地狱了。事实如此吗？不见得，只要她愿意去敲门，神还是会给她开门的。

作者: Pamina 时间: 4.6.2010 16:49
回复 84# 还魂的小哈

佛魔，只在一念间。楞严经中说了50种阴魔境界，那是修行人追求“相”才造成的，就是武侠小说里的“走火入魔”。

学佛的人，如果“心外求法”，其实走的就是邪道了。我说的阿弥陀佛其实也在我的心里，是我本性里就有的。

作者: Pamina 时间: 4.6.2010 16:52
回复 86# 还魂的小哈

如果有个人曲解了圣经，但很虔诚得信上帝，做了以为对但实际错的事情，那会怎么办？堕地狱很委屈他~

作者: 还魂的小哈 时间: 4.6.2010 16:59

回复还魂的小哈

如果有个人曲解了圣经，但很虔诚得信上帝，做了以为对但实际错的事情，那会怎么办 ...
Pamina 发表于 4.6.2010 17:52

你知道为什么会有最后的大审判吗，而且是连你心思意念都会被一句一句拿出来的，每每想到这个我就担忧，因为我的心思意念确实经不起这样的审判。
这样的审判的意义，就是对每个人都公平，让你到时候无话可说。
也杜绝了表面上面的虔诚，而实质上面是另外一回事情的可能。
所以，今天我花了那么多时间给你，你要明白一点，如果届时你受审的时候，这段经历会被提及的。
所以，我要承担的责任是，我是否能够保证这段沟通如实所言，尽我能力依靠主来帮助你，而你所要承担的则是。。。。。。。。。

作者: Pamina 时间: 4.6.2010 17:01
回复 89# 还魂的小哈

那天堂里的人一定很少，大多数都在地狱……

作者: 还魂的小哈 时间: 4.6.2010 17:03

回复还魂的小哈

那天堂里的人一定很少，大多数都在地狱……
Pamina 发表于 4.6.2010 18:01

maybe

作者: Pamina 时间: 4.6.2010 17:05
回复 91# 还魂的小哈

这个故事开始于吃了个智慧果，结果是很少一部分人能在天堂……

作者: Pamina 时间: 4.6.2010 17:07
有些人生来就听不到福音怎么办？那孔子是不是也在地狱？

作者: Pamina 时间: 4.6.2010 17:09
如果中国的古圣先贤都在地狱，我宁愿不去天堂，而去地狱陪他们一起。

作者: 还魂的小哈 时间: 4.6.2010 17:09

回复还魂的小哈

这个故事开始于吃了个智慧果，结果是很少一部分人能在天堂…… ...
Pamina 发表于 4.6.2010 18:05

wie viele werden richtig drin sein,das kann nur Gott entscheiden. Weiter zur Haus selbst Ermitteln ist Unsinn. Was können wir machen, ist nur selbst richtig überlegen und richtig durchführen,was er von uns bekommen wird.

作者: 还魂的小哈 时间: 4.6.2010 17:12

如果中国的古圣先贤都在地狱，我宁愿不去天堂，而去地狱陪他们一起。
Pamina 发表于 4.6.2010 18:09

你知道吗，我现在最担忧的事情是，我的父亲并不信任主，届时如果我不能和他在一起，将是我的最大遗憾。为此我每天祷告。
你要相信，既然上帝许诺了，最后的审判对每个人都公平，那么那些没有听到福音的人，上帝如何给他们公平是上帝的难题。而你属于听过福音的，所以，你会被用另外一种考评系统来进行考评。这个差异，你千万不要忽略哈

作者: Pamina 时间: 4.6.2010 17:14
那你传福音给我，如果我不信，但是我还是好好做人的，仍旧要下地狱。你为什么要传福音给我呢？你不传给我，我还可以获得公平的机会。你传给我，我反而更惨了。

作者: 还魂的小哈 时间: 4.6.2010 17:22

那你传福音给我，如果我不信，但是我还是好好做人的，仍旧要下地狱。你为什么要传福音给我呢？你不传给我， ...
Pamina 发表于 4.6.2010 18:14

在3年前，当我一意孤行去为一个被世人抛弃的白血病女基督徒抗争的时候，别人也问过类似的问题,为什么别人不做二你做。我的回答是，这是来自神的命令，这是我的工作。
而你在没有死去或者没有丧失选择能力之前，上帝是不会放弃对你的，他会给足你机会。
更重要的是，这里有不少旁观者，看看点击率，我做的事情不仅是对你，而且对他们。

作者: Pamina 时间: 4.6.2010 17:23
我从小就是喜欢中国传统文化的，我很崇拜中国的古圣先贤，崇拜释迦牟尼佛，崇拜历史上所有的有德行，有大智慧的大德，我也发愿这一生一定好好学习他们所教诲的做人做事的原则和智慧。

你刚才说的让我感觉到的是一种压迫感。

作者: 还魂的小哈 时间: 4.6.2010 17:27
你如果最后选择不信他，那么你结局就是明定了，而且你认识上帝的途径，我这里一定不是唯一，这个你最清楚了。你现在只是在逃避自己而已。
因为目前还未到给你敲棺定验的时刻，所以，一切都有可能。
你说，我是去和激励咔嚓做无意义的沟通，还是和美女做沟通呢？从人性的角度而言，你都该理解我的选择。

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