德国开元华人社区 开元周游

标题: 现在中国到底急需要什么样的人才，献给年轻人 [打印本页]
作者: xuanzhi089    时间: 22.7.2010 09:35
标题: 现在中国到底急需要什么样的人才，献给年轻人
看着很多年轻人又来到慕尼黑，来到工大学习这个电子，那个info 的， 准备将来再施展拳脚回国创业的，说说我个人感想，我想针对的人是那些有志向做大事的人，
6 u# q) V1 \, Q/ Q5 x+ e3 U! L$ f技术专业我个人认为出来之后除了是一个技术工人，说好听点就是一个什么都不是的白领，很难有更大作为，那么既然是中国人，当然希望做的事情是在中德之间了，% v1 s, S+ k/ p# h) x# o
我想指点那些有潜力的年轻人一些方向，众所周知， 中国的投资环境非常恶化， 有钱的机构从不投资国内行业， 富人都希望移民国外，财产输出到国外，中投机构准备大举收购国外企业资源，- C% P; ^! I# @( r3 L
这样带来两个结果， 中国的经济发展并没有给本国的基础行业和科技行业带来任何好处，中国并购外资企业不熟悉国外文化和法律体制，同样也是把钱当废纸往外撒，
5 Z2 a/ Z' i" o并购我觉得不是一个好的项目途径，并购并不是把对方吃掉就可以直接从产生销售和规模扩张的效应， 需要融合管理团队，制定更优化和适合本土的策略，中国失败的并购和即将失败的并购案例就是联想IBM, 还有沃尔沃，/ X- U* R" I# H1 h5 B  g
沃尔沃即将成为世界上最不安全的车，但是既然中国下决心去并购，那么我觉得当中最好做的是一些熟悉本国和国外法律政治体制的高管，中国企业想走出去，必须大力引进这些人才，所谓国际化，就是这个世界规则的多元化， 到了国外要按照人家的规矩办事，中国人的观念还远远没有达到国际化的程度，所以我认为未来大有前途行业是主修德国和中国法律（中国法律可以不休，但是必须懂得国人的办事习惯和规则），并且辅修政治，哲学，经济或者技术的人才， 并且这些人都有国内和国外实际的工作操作过程，当然外语也必须非常精通，如果中国没有大量引进这种人才，中国的外扩目标终将失败，而且是惨败，败的国家一分钱都不剩。
作者: shermanren    时间: 22.7.2010 10:10
你继续远大前途去吧
作者: A380    时间: 22.7.2010 10:16
我给你讲个真人真事，我有个朋友以前是上海第二律师事务所的，收入非常好，几年前来到德国，去哥廷根大学攻读了法律的博士，期间还进修了MBA。毕业后回国，至今他还是有些后悔，虽然这几年学到了不少东西，但是工作却远不如前，收入也是。因为在国外这几年，他与国内完全脱节了，想进一个大点的律师行都很难，因为国内都是讲关系的，学的德国法律也毫无用处。因为中国只要是涉外的案例或咨询是绝对不考虑国内的律师的。" W5 c% B6 P5 V& t1 m  p4 p; e
相反，工科毕业的，回去基本都可以找到1W左右或以上的工作。
3 ~, d! [+ x* r1 [从大局上看，LZ讲得对，但是中国还是个靠低成本出口的制作国，如果能真正把德国的一些技术带回去，发展自己的民族工业，我们也不需要大范围地收购海外那些企业去获取技术了，LZ所说的那些法律人才到时又找不到工作了。
作者: xuanzhi089    时间: 22.7.2010 10:28
错！ 发展民族工业不是靠先进的技术， 而是靠国家大环境的支持和先进的管理体系，先进的技术只是一时的，你难道一辈子都要跟着别人屁股后面偷学技术？
作者: 慕尼黑求租    时间: 22.7.2010 10:36
中国不需要科技，需要学而优则仕。
作者: 慕尼黑求租    时间: 22.7.2010 10:39
错！ 发展民族工业不是靠先进的技术， 而是靠国家大环境的支持和先进的管理体系，先进的技术只是一时的，你 ...
0 n7 Y4 _+ F& f& b/ R+ a. Q, n; \1 sxuanzhi089 发表于 22.7.2010 11:28

% Y! c9 r9 S2 ?, L8 I
5 f% l0 e1 i# p$ b: r- ]错！靠的就是技术，真正的崛起就是要自主技术。
7 h  |# A6 O* s& \; T9 v可惜～但是～遗憾～～～～！
作者: shermanren    时间: 22.7.2010 11:17
靠你的"管理"技术就从天上掉下来了？/ X4 ~0 |2 |7 W: \" {- p; M
错！ 发展民族工业不是靠先进的技术， 而是靠国家大环境的支持和先进的管理体系，先进的技术只是一时的，你 ...: v( Q) K) g- `. [
xuanzhi089 发表于 22.7.2010 11:28
作者: emauce    时间: 22.7.2010 11:26
管理必修要有技术做后盾，不然就是空谈。做技术的然后往管理方向发展才是正道，比如我觉得SAP就是一个很好的结合点
作者: xuanzhi089    时间: 22.7.2010 11:31
管理必修要有技术做后盾，不然就是空谈。做技术的然后往管理方向发展才是正道，比如我觉得SAP就是一个很好 .... s3 L! g8 l+ R% f1 F
emauce 发表于 22.7.2010 12:26

/ R" d7 H8 s' j' N1 c  g" E
" @) F& W7 S4 A$ E: j: m; X# K( c4 T
    SAP 和我说的有啥关系？ 不是很明白
作者: xuanzhi089    时间: 22.7.2010 11:33
中国有钱买很多新的技术， 如果反推一下，有了技术就一定能发展好？ 中国人擅长的是把别人机器拆了重装的逆向工程
作者: 大雄    时间: 22.7.2010 11:38
想跟人家学东西，又不愿意交学费，这世界上没有只占便宜不吃亏的事
% g% \( D2 s+ h3 u当年德国学英国，也是从山寨开始的
0 f3 O: g- Y3 R% x2 P踏踏实实，一步一步来，比喊口号强的多
  b. n+ w% d1 D知道当年德国跟英国抢什么吗？技术工人: H! w  s* E5 a% e1 h' \6 r+ C
中国不缺大学生，缺技术工人
作者: august_unbear    时间: 22.7.2010 11:49
请你不要出来误人子弟！) i6 _* u9 A5 s( B+ E

) g4 \' B! F+ G9 j. e# ?  v0 K* E你可以抱着你的技术无用论自己爽去，没人会理你，但是出来乱放屁就得找骂。
作者: 丽霞    时间: 22.7.2010 12:08
同意精华区的观点！
作者: 慕尼黑求租    时间: 22.7.2010 12:10
真正的发展是提高生产力，提高生产力的根本是科学技术，而不是管理。管理能提高生产力，但是没有科学技术做前提，再好的管理也没有用。
作者: A380    时间: 22.7.2010 12:19
错！ 发展民族工业不是靠先进的技术， 而是靠国家大环境的支持和先进的管理体系，先进的技术只是一时的，你 ...! k0 Z3 p( U& n$ s0 U9 m
xuanzhi089 发表于 22.7.2010 11:28

6 u+ p5 ]* C6 K  f+ N6 h3 @% ~5 o, m6 A# O$ z, D
# a  n! O$ S7 w, c$ `
你这个观点太SB了，这个观点也正是国内现在奉行的，一大批的血汗工厂就是这样出来的。技术永远掌握在人家手里，你有的只是国家大环境的支持，去为国家用血汗创外汇，用一套先进的管理体系去管理民工24小时三班工作。* X+ y) y7 D" G3 ?: u! z
为什么会这样，就是因为我们没有技术！我们国家底层的技工可以做出世界上最好的产品，但是你看看，有几个是为自己的民族工业服务的？
作者: cosbin    时间: 22.7.2010 12:19
回复 16# 慕尼黑求租 6 @% ^* p  W! Z: @

5 D) N# f. k; ]right
作者: xuanzhi089    时间: 22.7.2010 12:25
不是中国完全没有技术实力，有的是大学生，关键是投资环境不好，你们说的都偏题了， 因为前提是中国不愿意把钱投资在自己的技术行业上，宁愿去国外买公司工厂， 这是我说的前提， 我是说在这个前提和前景下什么样的人才是比较需要的，你就算是这里博士毕业，我估计你在国外混的肯定比国内好，国内可能没有那么多项目给你做
作者: 丽霞    时间: 22.7.2010 12:25
中国现阶段需要的是资本的累积，需要大量的底层技术力量和人力的支持。
作者: august_unbear    时间: 22.7.2010 12:27
中国不需要科技，需要学而优则仕。
" J$ F7 @3 N8 B5 i慕尼黑求租 发表于 22.7.2010 11:36

9 G( X& P9 U" q9 z) P; \# R2 X; z% ]
: l8 F4 r% G3 h0 y" S' o7 j+ p
    这句你导师说的话至少看你说过2遍了! ?6 c) }+ [. F2 y% r! M# X
/ k5 K$ V& S( }
尽信导师不如无导师
作者: dahuludekeai    时间: 22.7.2010 12:36
厅管理的说法基于现实找工作。1 |; w5 a$ J0 U2 ]
主张技术的说法基于理想的现实状态。8 f% F" Z) Z) w0 a6 X
没有什么好吵的。 ...
$ \! _8 j" |* @8 y+ q! Mgowithking 发表于 22.7.2010 13:33
. T6 A1 d* w5 X# g* p% P+ L
' x& o" ~+ _( L6 A! _: ^: W
/ [! I0 I5 P% G9 q  r0 }& B" w2 Y9 e7 b
    咔咔，这种帖子就是学管理的说管理才能救国，学技术的说技术才能救国。。。。, C1 a) p: K: r
. j! }& ^; y- ^8 A( C& S
    像俺们这样既学了技术又学了管理的，一样都不精的，就只能路过打酱油。。。。
. }0 u, [  P2 x# @0 H, i1 @9 n) r" O+ J* U
    只想说，只要大家回国之后都忠于职守：- o: y1 N% q/ P  f0 I: j" C
    做医生不要为了赚回扣拼命给病人开药，+ N; ~0 T. x$ a! m, W
    做工程师能尽心尽责，
8 U! z3 z/ @0 m; Y* z& g" _3 w: A    做管理能任人唯贤而不是媚上欺下任人唯亲，
/ j* c' Q# Y' L8 G    那就挺好的了。。。。。
作者: A380    时间: 22.7.2010 12:37
我们国家底层的技工可以做出世界上最好的产品
4 S  O# B; \1 V可以修改成最便宜的么{( W8 y* Q; P2 n8 z
gowithking 发表于 22.7.2010 13:27
8 P8 s' }5 d! f  e! R

. E/ y* o! ]* ]5 ~  n2 @8 z  p* A# H! K
呵呵，应该改成，我们国家底层的技工能在最便宜的成本下，做出相对比较好的产品。
作者: Benghazi    时间: 22.7.2010 13:07
错！ 发展民族工业不是靠先进的技术， 而是靠国家大环境的支持和先进的管理体系，先进的技术只是一时的，你 ...
2 Y6 `9 E* r8 S# A1 s; Z' Lxuanzhi089 发表于 22.7.2010 11:28
8 ]( Y1 ?7 w" |) j# v7 T
8 C4 [9 B7 M3 o+ ]
' }6 b/ `* ~9 s2 X. U( z
  这句话是真理里面的少数派。
* V' Y  W1 y9 g* r; x& v  希望这个贴，不要又变成，技术和管理哪个更重要的狗屁鸡蛋问题。% Q0 ?7 i" s* S* V4 ~$ Y9 r

* M% @4 B1 n2 f, V2 c  我倒是很欣赏楼主的胸襟，如果再大气一点，我想说的是，中国现在需要两种人：1 N  ^' T7 ]* R3 F
9 ^3 o9 v( L# j; m
第一，能帮助中国企业在欧洲，在美国玩得转的人。简而言之，就是能把中国的东西卖到国外，并且能赚很多钱的人。很多中国小企业现在整天寻找一些留学生，导游啊帮助他们开拓市场，但是没有规范化，这个没用的。一定要等到从国家层面大批量大力度的支持并且扶持了，中国企业才有希望。这一点，我们的国家太没眼里了，我们的人才们又太没恒心了，整天为了个1万月薪在网上骂爹骂娘，有个屁用。
! @' N$ i6 N# C, A+ v' _9 q& j/ y5 _7 L
第二，中国需要一批在国外呆过，管理过，懂得技术，了解社会运作基本原则和体系的40岁左右，可以回去当市长当县长的人。一个有腔调有眼里的市长，可以改变很多人的命运。中国的海归格局都太小，也没什么政治抱负，但实际上，做一个合格的地方官，需要的斤两很多。什么时候，真正了解外国是怎么牛逼，哪里牛逼的人回国了，不是赚钱，而是致力于改变政府服务体系，改变人们的思想流程，这个国家才慢慢地有希望。6 t) H; R9 d9 z: @6 d9 @' A
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就写这么多，懂得人懂，不懂的人请你们过30年再来看。
作者: kater    时间: 22.7.2010 13:11
嗯，用挣钱多少比来比去的还是别回国，回去也是杯具
作者: Paul    时间: 22.7.2010 13:16
怎么好像变成了技术和管理谁更有用的争辩 楼歪歪了
3 ^  i- a# L8 b* m* z2 O) M
% R. z$ |, x, W0 T俺觉得不管学技术还是学管理，既然明知道将来要回去，还是要结合国内实际。现在中国的大方向是产业升级，不管是中国企业返聘退休老外 还是直接的国际并购，出发点还是通过这些活动帮助自身提高，走些弯路 交些学费，也是情理之中。其实国内的人才也有很多很强，且已在国内摸爬多年，积累的经验人脉也不是刚回去的人能比的，这是现实。所用俺们能做的 就是在这里多看多想多积累，用国际化的经验和视野来弥补先天不足。另外还得摆正心态，话说天使之所以飞的高，就是因为他把自己看得轻。能做到了 也该差不多了
作者: 丽霞    时间: 22.7.2010 13:21
回复 27# Benghazi
. Y, A" K! T9 }% o
5 n8 Q: ~+ l; H/ e8 T; X/ w$ l0 a/ J1 I- C+ W9 D/ d9 ^
    可以回去当市长当县长的人。
2 X+ M) X+ P3 B( f: ^弱弱的问一句：这个您可以决定吗？
作者: Benghazi    时间: 22.7.2010 13:29
在开明的政治格局下，市长县长由谁定？. r7 Z1 C9 c. d9 L8 |7 @
% O. ^# ~) }" j' G) y) a2 `% H5 ^: R5 m
去做你的街头演讲，去做你的政策鼓动，去了解企业想干什么，去问问人民想怎样生活。。。。。我们现在的政治生活条件其实已经很宽松了，而之所以真正开明的社会并未出现，关键不是哪个制度哪个党派的问题，而实实在在就是在中国，缺乏一批这样的人，他们有足够的国际视野，会说3国外语，了解社会保障体系如何建成，知道教育的关键一环在哪，口才好办事简练，懂得用excel和ppt来宣讲政策制定措施，更重要的是，有这样的情怀去在中国让当地的老百姓活出自己的风采。
6 T  _( L% X/ z* [% j. y; f, S% O' J" a) A
这样的人才，要有至少1万名左右，并且都能担当到县长市长一级，中国才有希望。
作者: xuanzhi089    时间: 22.7.2010 13:33
西方的先进不是因为西方国家技术的发达先进，当然这是外部体现的一面，还有社会文明程度，安全等等，一个国家的法律和政治制度，人民的信仰和哲学，这些才是国家发展的发动机，这才是他们核心的先进产品，有了这些，技术的发展是指日可待的。很多上面的人其实不是很懂管理，同样的一拨技术人员，在不同的管理者和社会体系下，产生的生产力是完全不同的，在中国可能是零，德国也许就是八十。是我个人的预测和感觉，在未来五年到十年以内，中国更需要法律，政治和投资方面的跨国人才，而不是技术人员。
作者: 丽霞    时间: 22.7.2010 13:33
回复 31# Benghazi   a8 z! }' s6 A9 E

" O) M$ G+ m! U$ O
+ \7 Q3 F; j$ z* U/ H5 W    就算不懂三国外语，不懂运用EXCEL或PPT,有这样思维方式的人也不多吧。外语和PPT可以叫秘书去做。
作者: shermanren    时间: 22.7.2010 13:45
大道理会yy的多了，能实践的就少得可怜
3 D( q8 j/ S5 P就你这些要求，国内知道的人难道少了？/ X, j5 {: S* S/ p8 z; X
在开明的政治格局下，市长县长由谁定？
" h$ w& ~( k" h, u3 [; W3 p# k7 m6 ?+ l' K
去做你的街头演讲，去做你的政策鼓动，去了解企业想干什么，去问问 ...
* V) [0 G0 d% K9 w# S: o& BBenghazi 发表于 22.7.2010 14:29
作者: Benghazi    时间: 22.7.2010 14:02
西方的先进不是因为西方国家技术的发达先进，当然这是外部体现的一面，还有社会文明程度，安全等等，一个国 .... y1 [( q9 ]. n: y/ A& {
xuanzhi089 发表于 22.7.2010 14:33

1 I; `! F; D, j" s) N  s: i4 q+ U  I

; V' J- u. F7 l& e- q+ M   我认可你的观点，有一个可以不断产生新技术的体系，要比拥有几个诺贝尔的所谓领军人才重要的多。% ?1 `" L1 f6 W. a
   而且，国家层面，要花功夫培养自己的产品体系，至少比如说汽车，你要从坐垫到玻璃，都有一大批企业可以在那搞起来。
作者: xuanzhi089    时间: 22.7.2010 14:14
回复 36# NEske
3 C3 {3 y$ E6 `, S! c( P/ Y/ Y. }5 z( J' C

/ p: A9 O* ~0 \8 H" ]1 N1 M    太抬举在下了，这个帖子的原因是因为一个朋友从事处理中德企业并购的事情，当中出现了非常非常多的失败案例，主要是因为中国企业完全不熟悉国外的运作规则，法律，政治，做事方式，都有原因， 结果最后自己吃了大亏，- z$ S( d  g: d. d. V
中国现在不能让自己的技术体系占据优势，就通过资本的输出来控制别国的资源和企业，是一个不错的战略，总比把钱都投放到房地产上强，但是这条路是那么容易走的通的吗？需要什么样的准备和人才呢？
作者: xuanzhi089    时间: 22.7.2010 14:20
真正的金玉良言是那句 ，怎么说 ， 好象是 愿苍天保佑中国
作者: Benghazi    时间: 22.7.2010 14:26
这和中国人的特点有关系。中国人一般不太关心与自己无关的，不影响自己生活的，但实际上是潜在的非常重要的大框架的体系。
8 |, p. q" O, U: b2 p% V6 J: @" |! `7 P$ T! m+ ~: r1 w( F7 o) _, u" f$ o
比如保险，每人都知道每月交60欧，如果一听谁可以每年退回100欧肯定都很关心，但是整个保险公司怎么运作的，哪些条例与你相关，怎样合理投保，合理退款，寻求优惠，不会有几个人有这样的愿望去一定要搞清楚。
' A2 G. S( U# r  ^( c, L& U8 {. T( z
0 k& L  c# t5 o; D( g还有一到退税，无数人希望的都是最好道听途说怎样一下就退很多钱了，但是很少有人去理清到底怎么回事，别人为什么可以退那么多，我应该怎样对自己有利。。。。! N) o5 N1 W* S: `3 l( X* i& C

) t1 u" L& @6 S1 B不能做到这些，谈什么有眼光有管理才能？中德企业并购最关键的问题就是，拿钱砸只能把人砸趴下，但是砸不出和谐的伙伴。
作者: sharissly    时间: 22.7.2010 14:28
回复 31# Benghazi
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* S4 X, T( A- g0 X6 n8 A' c1 R* Q! q
    您这是活在乌托邦呢~中国的政治体系，就算再过了30年也不会达到这个程度
作者: Benghazi    时间: 22.7.2010 14:32
谁说的？那是你想的，事情总要有解决的一天。如果没有这样一批人，如果没有这样的时代，那么不能腾飞的中国这样一个后果，就必须由我们这些不能把理想变成现实的一代人来承受，这个道理太简单了。
作者: xuanzhi089    时间: 22.7.2010 14:39
看看下面文章，既然实业没有希望，资本运作将是不远将来的趋势，要这么多人学技术干嘛？* M. }7 X3 L1 a7 P8 A, z
  
- W# |' Z; W$ o, u0 v( n3 } 文章来源: 经济观察报 于 2010-07-22 00:54:44  7 K: N; t0 l. S: F
敬请注意:新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并不代表本网立场！  + G+ l: I" V$ T: H. w

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中国的实业已死 “实业之心”正在一一冷却 经济观察报  L7 O  }# o3 j% h1 \
7 _9 e' _9 C- F
在未来相当长的时间里，中国经济要在全球竞争中有所作为，必须依赖实业经济的勃兴。当实业家都一一的被“逼”成了投资家，当“实业之心”一一冷却，那么，可持续发展以及产业结构调整又将从何说起？
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/ b! ^+ }# _0 Z+ ~; g9 l吴晓波 财经评论人9 s' f7 R' j$ K0 `, d' ]

3 b& G0 X; Q9 I今年上半年，让我印象最深刻的经历是这样的：
  k4 L3 Y( x+ K& Y4 o6 u: D( d) r* R9 `* t/ }0 u, f
年初，我去瑞士苏黎世旅游，那是全球公认的居住环境最好、也是物价最为昂贵的城市。在苏黎世的中心商业街上，我赫然被橱窗里的一只压力锅给吸引住了。它呈醒目的深蓝色，是德国双立人品牌，而让我停住的原因则是它的标价：290欧元。一只压力锅竟可售卖到如此高价，让我不由惊叹。谁料，与我同行的一位企业家朋友告诉我，这只锅在国内中心城市的售价是3200元人民币，他的太太日前刚好看中一只。为了求证，我用手机把这只锅拍了下来。
0 [7 n. u& I. C9 u1 D4 B# i+ Z8 B! `# c- y
凑巧的是，回到国内的几天后，我在一次座谈会上碰到了一家民营压力锅企业的董事长，这家企业位于东南沿海的一个小县城，二十年前我曾经去那里采访过，当时还是一间很不起眼的街道小厂，替沈阳的双喜牌压力锅做贴牌生产。近十多年，这家企业自立品牌，扩张发展，赫然已成国内行业冠军，其产量在全球也排第四。座谈期间，我把手机中的照片给那位董事长看，提出的问题是，你的工厂能否生产出这样的高价产品？他回答说，质量和功能应该可以接近，可是价格却怎么也定不到那么高，最多不过千元。
' z% W0 Z' L$ A7 Q+ Y: W/ ^
( ~1 I4 e7 J: j2 W/ t# [5 \接着，他突然告诉我，现在，他最大的兴趣已经从做压力锅转到资本经营了，前年，他已经把企业的大部分股份出售给法国的一个家电集团，得二十多亿元。我问，那么你现在正在做什么？他说，在家乡投资了一个岛，准备开发房地产和码头，政府对他非常支持，其盈利前景大大的好过生产压力锅。
- Z& U: O  h7 m4 A2 n) x
7 S7 W, [, j5 W  ]0 u  X) d; H我听到这里，百感交集。当时在座的还有一位老资格的经济学家，我对他说，看来中国人十年之内再也做不出一口好锅了。5 G. n6 H' F4 o5 t" |8 z

3 w8 |8 f/ f4 y8 `此后很长一段时间，我被这只压力锅的故事所缠绕。脑海之中，二十年前那个简陋的街道小工厂与苏黎世大道上的橱窗交叠出现，让人莫名惆怅。二十年，一代人，好不容易做到全球第四，一朝出售，中国人什么时候才能重新回到那个位置？- R2 n9 n2 h3 b4 y* O; f+ X, `

+ o: \  ^. E1 P; T) v3 V更让人担忧的问题是：在2010年的中国企业界，不愿意“再埋头做压力锅”的企业家到底有多少？
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  g7 R* n* o, L! u7 i. ~2 ~$ K1 h近年以来，专心实业似乎已经是一件十分“落伍”的事情了。当年曾被视为偶像的松下幸之助、杰克·韦尔奇等实业家不再时髦，人们更津津乐道的是巴菲特、索罗斯和李嘉诚。“用钱生钱”显然比实业来得轻松愉快。我近期时常碰到一些仍在实业界打拼的企业家，纷纷萌生退意，向往去做一个投资家，或VC，或PE，总之不愿意再干实业。3 A  F5 Q) @; U3 S
9 U; g9 u0 @/ [# }6 q+ o% s
这些景象似乎在显示，当今是自1990年以来民营企业家士气最低迷的时期。
; a1 n/ f# Q6 \8 R/ D7 O- w  O1 i" O. A' r/ b
究其原因，简略而言大抵有三。9 L1 W5 |. x3 ?3 |2 x* @

1 U* `% R- c# a6 \其一，资本市场（包括股权投资和经营房地产等等）的回报大大高于工业经营。0 a  J" i" O. f

9 j  P# T4 G$ N* L$ Z/ z' ?  V% p其二，传媒过分渲染投资神话，打开报纸网站，随处可见哪位投资家看中一家小公司，仅仅几年就得数十倍、成百倍回报的“神话”，实业之心，不禁荡漾。
. x8 J8 A' @( i3 U% ]$ E
; M4 _6 o: I2 m其三，实业投资的宏观环境未得改善，特别是去年以来出现了“国进民退”现象，极大地打击了民营企业家的信心。+ Y, z! o9 ^) _- E
0 l2 l0 U, v5 P) V5 J
这种低迷的景象却与中国经济的实际需要产生了极大的落差。自全球金融危机以来，中国制造被迫向内需化转型，而国内消费市场确乎也出现了旺盛之势，而这其实正是实业家可以大展雄心的时刻。同时，中国的产业经济面临升级转型的重大时刻，更需要实业家全力以赴，加大投入。而当其时，却出现了投机之风，这不得不让人生出无限的担忧。
* V/ `$ {2 p9 t" w' @* i) x) C' F# ~3 U; V8 Z# ]% ^
在未来相当长的时间里，中国经济要在全球竞争中有所作为，必须依赖实业经济的勃兴。当实业家都一一的被“逼”成了投资家，当“实业之心”一一冷却，那么，可持续发展以及产业结构调整又将从何说起？ + G' R8 `$ _; y0 R5 ]
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今日新闻: 中国的实业已死 “实业之心”正在一一冷却
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作者: cecilie    时间: 22.7.2010 14:54
看看下面文章，既然实业没有希望，资本运作将是不远将来的趋势，要这么多人学技术干嘛？( {7 E4 A2 Y4 D! Q. s6 i
  
5 @2 Y9 D( m) e 文章来源: 经 ...  A7 w8 o5 Q0 E# G% `/ [
xuanzhi089 发表于 22.7.2010 15:39

& ~( D$ x- K  e, ^* ]
& }; w4 r- ]+ ?, ]8 f# y; r这篇文章是想表达对实业发展不良甚至萎缩的状况表示担忧，从而担忧整个国家的经济命运吧。
$ f# q( H$ l- s# ?6 _2 o" H/ o4 q5 \按文章的观点，实业是应该大力促进发展的，现在发展不良是有问题的。' l& W  q7 _3 }% S
楼主难道觉得应该按照这个有问题的发展趋势继续下去吗？
作者: shermanren    时间: 22.7.2010 14:55
没实业基础，你资本运作个啥？空手套白狼也要有个诱饵的
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看看下面文章，既然实业没有希望，资本运作将是不远将来的趋势，要这么多人学技术干嘛？/ n+ @# A# k% @8 R; p
  
" w: X5 @5 L" J文章来源: 经 ...8 R4 K4 e, ^5 b/ S0 S# t3 R
xuanzhi089 发表于 22.7.2010 15:39
作者: xuanzhi089    时间: 22.7.2010 14:56
本帖最后由 xuanzhi089 于 22.7.2010 15:57 编辑 ! v+ b4 X" G4 \9 z/ B: t
5 d. J. z8 y: G* E* t9 w" S
中国在下一个阶段可以先做资本输出，然后再计划实业， 做实业，目前的政治和法律体系不配套， 不支持，最简单的就是知识产权保护
作者: xuanzhi089    时间: 22.7.2010 14:58
回复 45# shermanren
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    用中国上万亿的外汇储备
作者: 慕尼黑求租    时间: 22.7.2010 15:01
我擦，我回了这个太正经的帖子，我自PIA，自插双目。
作者: godling    时间: 22.7.2010 15:04
技术可以强国，也可以提高国民素质和生活水平
作者: godling    时间: 22.7.2010 15:04
管理需要有技术基础
作者: shermanren    时间: 22.7.2010 15:05
你没有实业基础，光有钱就能玩转？7 N' p4 I9 A3 @9 A8 O, F
那阿拉伯国家早该超过美国了
4 w1 a3 y" N* m  b
回复  shermanren
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    用中国上万亿的外汇储备& I2 v! b! r' p1 k
xuanzhi089 发表于 22.7.2010 15:58
作者: xuanzhi089    时间: 22.7.2010 15:08
本帖最后由 xuanzhi089 于 22.7.2010 16:09 编辑 , a+ A+ U3 f' ?6 J

  X1 a/ y* n: s. O回复 52# shermanren 4 H% X3 J, Z, W* c8 K4 c% d

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    阿拉伯国家就是缺乏管理投资人才， 他们也有很强的主权基金，BP 就有很多阿拉伯石油公司收购意向
作者: xuanzhi089    时间: 22.7.2010 15:13
其实中共现在就是一种策略，有中国企业去收购国外企业，银行贷款全部绿灯，但问题是， 你收购了之后能管理好吗？
作者: cecilie    时间: 22.7.2010 15:17
楼主，如果中国企业家都搞金融去了，在自己国土上不生产，你打算怎么解决七八亿人的就业？3 u; q9 B1 S, g( h$ q
七八亿人都做投资者？还是几亿个的银行家？
作者: shermanren    时间: 22.7.2010 15:17
你太小看人家了，阿拉伯世界出去留学的比中国早得多得多
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回复  shermanren & J' R1 f% ~8 w7 g/ {; e

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    阿拉伯国家就是缺乏管理投资人才， 他们也有很强的主权基金，BP 就有很多阿拉伯石 ...
% z5 C' n0 l) w4 R# E3 hxuanzhi089 发表于 22.7.2010 16:08
作者: drjackal    时间: 22.7.2010 15:17
本帖最后由 drjackal 于 22.7.2010 16:19 编辑 - T% V* |) f6 e: k

  m3 a  C! n; ~不行。
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0 s$ D: r! B! Y2 b# N3 a4 x一看这种表里都冒着傻气的书呆子的长篇大论。头就疼。。6 h$ a* k% ?% X% M$ l3 `
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好听点叫说的有理论根据。其实么。就是自己心里的YY。。
作者: shermanren    时间: 22.7.2010 15:18
光有管理没技术，收购来的企业能活多久0 w7 z" w  F. ~  F& z6 l
其实中共现在就是一种策略，有中国企业去收购国外企业，银行贷款全部绿灯，但问题是， 你收购了之后能管理 ...
2 a( i; u3 f. ~' j6 fxuanzhi089 发表于 22.7.2010 16:13
作者: Hallemeister    时间: 22.7.2010 15:22
大多数人都在德国学工科，在这里发这样的小文，严重伤害了大多数同胞的心。
作者: xuanzhi089    时间: 22.7.2010 15:22
以前的香港就是主要靠金融运作，没有实业
作者: Hallemeister    时间: 22.7.2010 15:24
说给年轻人说的，看文字楼主心理年龄也没多大。
作者: 大雄    时间: 22.7.2010 15:25
本帖最后由 大雄 于 22.7.2010 16:27 编辑 : l4 p. \4 c2 V
以前的香港就是主要靠金融运作，没有实业
: Z1 v5 p! n: M1 }. axuanzhi089 发表于 22.7.2010 16:22
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* {: f4 ~& Q0 r; o/ z, i( S香港有大陆做依托，要不然他屁都不是，空手套白狼的华尔街骗子搞得全世界都不得安宁，当然，美国除外9 _% X3 s$ z8 h9 P5 `3 y2 \9 L
玩儿金融？规则是村长定的，印钞机在村长家，怎么玩儿？
, Y- R* `. Q  t' @欧洲人再笨，起码比中国人了解规则，结果还不是被骗得一楞一楞的
作者: xuanzhi089    时间: 22.7.2010 15:26
回复 60# Hallemeister
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    我说的这个是针对有志青年，你不信仔细读一读我写的第一篇，学工科吗，出来在德国做个白领也非常好，我只是说如果有人做了准备，将来中国大举进军国外资本市场的时候，
* y+ A0 u! Z5 D' Q$ c$ E3 I" J你就有机会了， 并且这个时间已经开始了
作者: 我是big    时间: 22.7.2010 15:37
请问楼主是干什么的呀，是哪方面的人才
作者: 我是big    时间: 22.7.2010 15:39
回复  Hallemeister 3 f; r& b9 ?; s5 b* K! t

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; x2 ]$ O/ u! f; q    我说的这个是针对有志青年，你不信仔细读一读我写的第一篇，学工科吗，出来在德 ...! T9 f) [$ K2 U5 C8 e% m) F
xuanzhi089 发表于 22.7.2010 16:26

& }* e: I6 ^; \% J( B% b: N$ z2 p德国这个国家是崇尚务实的，不喜欢虚拟经济的国家，到这儿来留学的主要就是来学技术的，目标对象不对头，
作者: xuanzhi089    时间: 22.7.2010 16:38
回复 66# 我是big / J, I& j6 }1 J- i, x: y' R9 Y# K
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4 V& {, s9 B, e    我说的是针对想做中德之间事情的人，不是在德国打工的
作者: qijia1991    时间: 22.7.2010 16:46
LZ脑子绝对有问题 。。这么多年了中国人吃技术亏还少了？
作者: qijia1991    时间: 22.7.2010 16:50
再说一句 你看看中国现在都收购了些什么垃圾回来 ？汽车业搞了那么多年，连个底盘都搞不定。你想的是好 收购？呵呵呵 我告诉你我们中国的外汇储备购买下半个美国了 可是人家卖吗 玩金融呵呵 老外玩死你不带眨眼的
作者: xuanzhi089    时间: 22.7.2010 16:56
不搞资本， 不搞金融更是死路一条，钱在你手上了，不花出去，就等着变成废纸
作者: raffined    时间: 22.7.2010 17:00
LZ 想讨论并购方面，其实我觉得坛子里应该没有什么人有过这方面的实际经验吧  a1 {* j8 f( O2 [9 y7 \9 U

, [# E5 e7 x& X" ~# |) V7 u管理没有实践就是空话，根本说不到点子上
作者: 秋天的云    时间: 22.7.2010 17:09
我同意lZ的意见，其实这样的例子不少，原因就是因为国内企业不懂当地法律，运作方式和有国际经验的高管。
作者: qijia1991    时间: 22.7.2010 17:14
金融说白了就是富人骗穷人钱去投资 然后给穷人一点小利益。。。中国人的管理之道是世界上最厉害的 帝王术什么乱七八糟的是中国上位者都明白的 ，但是为什么老是被洋鬼子骗 因为上位者往往不懂什么技术 所以被忽悠是必然的 ，还有有人说的国内实业界的冷却 。。真是好笑 加入WTO后竞争压力越来越打 杂牌厂商必定被淘汰，你没看见格力 美的 格兰仕 海尔 等等品牌越做越大 必将而一些不思进取的小厂子都关门倒闭，当年中国VCD业务做得那叫一个火爆 可是为什么到后来全部消失或者转行了这些企业，因为技术掌握在别人手上 别人一个专利就吃你30年 你生产一台机器就要给别人一半以上利润，建议你去看看重生之官路商途这本书 虽然YY但是告诉我们一个硬道理技术才是真正的财富
作者: the one    时间: 22.7.2010 18:06
性格决定命运，同样民族性格决定民族命运，以前有人写过狼的图腾。总体感觉中国不缺聪明的脑袋，但是缺少的是那种骨子里面的求生拼搏的本能。图安逸的人太多，所以有了很多耍小聪明的人，少了很多实干的大家。企业也好，学问也好，归根到底都是人，所以比较一下德国人和中国人的不同也许就能找出很多原因
作者: dahuludekeai    时间: 22.7.2010 18:17
性格决定命运，同样民族性格决定民族命运，以前有人写过狼的图腾。总体感觉中国不缺聪明的脑袋，但是缺少的 ...  @6 P# K2 Y! w0 }5 Z" D
the one 发表于 22.7.2010 19:06
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; ^7 V% y- m9 B8 f' z& f    橘生淮南为橘，橘生淮北为枳。0 ]$ }' ?9 z% n+ Y
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    以前某公司的采购部经理是芬兰人，传说中最clean-handed的民族，刚开始，客户给点儿购物卡，他就脸红脖子粗的把人家骂得狗血淋头，觉得受了侮辱。2 t. u9 o) h/ y: j( y: s3 v
    在中国上班3年之后，那就吃喝嫖赌样样在行了，学会一个中文词就是“发票”。。。。
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; D0 T) b3 ^  Y  J8 w    没有制度在做保障，人性都是不可靠的。。。。
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作者: 时间的灰烬    时间: 22.7.2010 18:27
回复 4# xuanzhi089 4 |/ A3 o# x# \% C9 y
0 c) A- C. M% ]( u7 I: y" `  f
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    从对错的回答以及很多没有被论证的观点就知道阁下的认识有多肤浅。* X4 {& v4 d/ a8 e  m0 K. l2 Z
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请别怪俺直言。
2 N9 Q; J! B5 x, N! V6 ]0 {4 U  G+ X7 L
中国需要的是一大批的人，不管哪个行业的人才，请注意，一定是“人才”；人才先从数量上面积累了，才可以达到科技发明，创新的质变；从量变到质变，这个需要过程。! L" e) i" w% O5 J. B8 A

+ O2 U/ `7 \0 |! N+ w2 _- |# ~" ?7 M" U
如果只是盯着你毕业了能够拿多少钱来衡量人才未免太小农意识了。
作者: 大管家    时间: 22.7.2010 19:04
回复 5# 精华区 * }# }: r! D, w: s$ X

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1 G2 L2 m  u5 g1 e- G    哈哈
作者: 燃烧的远征    时间: 22.7.2010 19:12
跟楼主观点相反 我觉得中国现在缺的恰恰是大量的专业技术人才 尤其是具有两国文化和语言背景的专业技术人才 至于法律 经济这些专业 我们作为外国人 即使学到博士也很难能比德国人本身还了解他们的体系 回国忽悠忽悠人还行 真要用在企业里面恐怕还是不及本土的国人的效率高 如果我做企业的管理层 这些方面宁愿用德国人
作者: 7~~~    时间: 22.7.2010 19:36
看着很多年轻人又来到慕尼黑，来到工大学习这个电子，那个info 的， 准备将来再施展拳脚回国创业的，说说我 .../ O: f' Y1 e- y- x" t
xuanzhi089 发表于 22/7/2010 09:35
' t+ w: t1 q$ s6 W! r/ k
& Z+ ]2 k. w- z! o) j

9 b, t' i# m2 v' \, |    我觉得国内的医学领域也有许多需要提高的地方。
作者: 7~~~    时间: 22.7.2010 19:40
跟楼主观点相反 我觉得中国现在缺的恰恰是大量的专业技术人才 尤其是具有两国文化和语言背景的专业技术人才 ...! z4 _" h* y7 P0 W
燃烧的远征 发表于 22/7/2010 19:12

' e0 @# @! H) U8 ]3 V0 _1 Q
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& G$ K& V) A3 Z% u# i! k' ^# I    我觉得这个不能一概而论，决定对于能否对于体系透彻领悟的更多的是好的思维方式。
作者: tigerxxx0    时间: 22.7.2010 19:57
国际企业本土化和本土企业国际化都需要懂经济/法律和科学管理的人才，也需要高级技术人才，工科有什么不好？不觉得。
作者: einstein    时间: 22.7.2010 20:09
德国把sr.principle/principle engineer至少等价或高于经理的职位，拿很高的薪水，也受人尊敬，/ Y6 ^' L$ W2 }, m1 `  T9 k: ]3 U
中国人把做技术的都当做是打工的。国内就是lz这样想法的人太多了
作者: einstein    时间: 22.7.2010 20:26
楼主应该是还没毕业的小朋友吧。' z# S9 ?% [0 u2 ?1 X% V; f- h5 y

1 c. I. x0 E5 p你如果毕业了或者工作几年就应该知道，从法律专业的毕业生到你所希望的所谓高管的难度会比从技术开始发展难很多的。
作者: huanong    时间: 22.7.2010 20:33
咔咔，这种帖子就是学管理的说管理才能救国，学技术的说技术才能救国。。。。0 s+ ~" ]" H3 k1 R, L* U

& @* X/ d9 b" c( H$ s    像俺们这样既学 ...
7 a7 j" s+ J! K+ h6 Y( P; U0 i. u9 Edahuludekeai 发表于 22.7.2010 13:36

6 c) F& D( [! f$ v! s9 P5 {* f, y1 }$ d0 j+ p, H

9 k$ |+ i  ~  E    说道点子上了！: a2 h  }& ~- l! E" i& \& p- g3 ^3 u
    其实道理就是这么简单
作者: einstein    时间: 22.7.2010 20:36
。。。
5 w; l2 l! U; J; {1 M" X其实真的是要学邓中翰那样的人，各个方面一起学。
作者: suchmeinelin    时间: 22.7.2010 20:56
中国现在急需的就是少掉一半的人口
作者: vincent326    时间: 22.7.2010 21:53
德国这个国家是崇尚务实的，不喜欢虚拟经济的国家，到这儿来留学的主要就是来学技术的，目标对象不对头， ...  u, y: D3 I8 K% a# _
我是big 发表于 22.7.2010 16:39

0 Q5 h2 a# Y7 {0 O" _& {! d' K

3 b) i4 Y- M2 D5 _    ＋1
作者: vincent326    时间: 22.7.2010 22:01
回复  xuanzhi089
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8 l6 M' ^. A0 F, f( m    从对错的回答以及很多没有被论证的观点就知道阁下的认识有多肤浅。
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% r4 T) Q3 Q5 t请别怪俺直言 ...3 `, [, s9 |9 Q1 b3 |& ^
时间的灰烬 发表于 22.7.2010 19:27

8 D3 }) `! D- @讨论问题直接以‘错’当头 水平可见一斑，读经济读管理读工程，我自己觉得还是看个人兴趣，没必要把中国发展这种大课题压在上面，外国人学哲学学音乐完全都是兴趣，大家都按兴趣学，自然什么方面的人才都会有，社会的发展才会更均衡
作者: 木头    时间: 22.7.2010 22:46
本帖最后由 木头 于 22.7.2010 23:48 编辑 - r: f9 _1 L6 v$ @6 S" ^
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看看
作者: xuanzhi089    时间: 22.7.2010 22:49
本帖最后由 xuanzhi089 于 22.7.2010 23:55 编辑
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5 h4 `3 Y# D' x2 S9 C% W% h好像和讨论的方向偏离了我的初衷， 德国是搞实业的国家，所以工科毕业留在德国是相对很好的选择，不过我说的不是针对这些人的，运筹帷幄，决胜千里的是管理和组织者，历史上向来都是这样，做技术的就是一块砖，我可以把它随便扔掉， 我需要的时候又可以随时捡回来， 它的价值就是这么多，不知道为什么很多人觉得做技术的好像很高尚似的，不管什么行业，不要高看自己，你可以认为公司的等级制度只是角色不同，并不是直接的上下级，管理者负责用好包括技术人员在内的任何资源，他们要在跨国资本运作的时候熟悉双方的地方法律，或者会正确向当地的策略公司咨询和验证正确的解决方案，中国搞实业近几年是不太可能，因为整体的投资环境没有显著变好，所以在近期肯定会采取资本外扩的途径来保持自己的资本不被贬值，面临的问题是收购之后或者说怎么说服对方企业被你收购？之后怎样能够管理好重组的大公司，这些是一个很重要的人才需要缺口，所以我的初衷是针对未来对这些领域感兴趣的年轻人的一点建议，长江后浪推前浪，前浪死在沙滩上，未来是属于年轻人的，我从来都对八零后，九零后的人非常有好感，虽然有很多人有很多偏见， 但是我觉得年轻的后辈未来在德国一定比你们的前辈更出色，建立的公司绝对不仅仅是旅游机票，或者批发服装饰品，或者就是所谓的国际贸易，未来的年轻人能够更多从法律，政治和宗教上融入德国，不仅局限于技术领域，更多的人文方面理解西方民主和法律体制，虽然现在中国需要苍天保佑，但是只要有年轻人，就有未来。0 I% S2 S, y: F

' w) C) E5 }% W/ f$ C每个民族都有自己的智慧不要说中国人天生很懒不团结，造成这一切都有一定的社会体制和历史原因，没有一个民族的人比中国人笨，中国人也不是天生的自私自利， 规则好就好
作者: 哥本哈根达斯    时间: 22.7.2010 22:57
听到这种什么资本运作，并购之类的就烦。 0 u. T- `$ R4 O! A7 K2 n
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国家政策的一大败笔就是没有培养真正的技术人员。大学毕业后，坚持不了几年全改行了--因为普通工程师挣的太少了,不够养家的,大家都想挣点钱,稍微体面点活着. 现在在北京一个普通本科生毕业,大概2000多块钱,和10年前一样多, 而物价涨了不知道多少,这些大学生们能专心做自己的专业吗?* d  {0 n7 G0 V
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任何一个成熟稳定的社会,离不开这些创造财富的人, 而不是那些转移财富的人. 德国的股市,楼市有美国,或者中国那么跌宕起伏吗? 德国这么小一个国家,多年来出口第一,而且都是高附加值产品出口,而不是纺织品. 在机械制造业的31个部门中，德国有17个占据全球领先地位,而且是高端产品,类似这种才是真正的实力,而不像冰岛,曾经是世界领先的富裕国家,一夜之间破产,因为太过于依赖金融.
作者: blueprince    时间: 22.7.2010 22:59
嗯~ 你说的很不着边！
作者: xuanzhi089    时间: 22.7.2010 23:12
有什么必要和资本和德国比呢？ 利用好目前的优势做好该做的事情，已经说了，中国的环境暂时不适合搞实业，不明白嘛？ 有必要要求中国一下子拥有德国的工业体系嘛，这个不是说像学技术一样能拿来的，用资本控制和管理好对方的高技术企业也是很好的途径。
作者: 哥本哈根达斯    时间: 22.7.2010 23:23
真有意思,"还暂时不适合搞实业". 实业是要积累的,哪一个著名品牌不是积累了几十年甚至上百年?; s, F8 |  t" ?9 e; h+ ^
, q! V; @- j/ p( M# c# U
"这个不是说像学技术一样能拿来的", 你学到什么技术了??
作者: 笨蛋    时间: 22.7.2010 23:26
回复 5# 精华区
8 c8 a0 h" g- z) e3 T+ G
5 ~0 Q+ q2 N, r, A
4 x" O6 W1 t* i  T0 i    妙
作者: 笨蛋    时间: 22.7.2010 23:30
回复 85# klaus1
% T( W" D! u. S  W! V
" w* n. n! x! `" U; v. o# u' C3 M' N8 e7 w
    点睛
作者: 笨蛋    时间: 22.7.2010 23:35
回复 63# 大雄
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8 \! R1 B6 S! P7 z! ?2 s+ ^# o; o' E0 r/ i3 r
    醒目
作者: 笨蛋    时间: 22.7.2010 23:38
回复 63# 大雄 - O& u2 M% G# h0 {9 J! O# l, c

: O4 T1 v1 u. e+ y# z7 H1 W0 U7 Y  u8 T4 @) x& H, L: W2 K
    规则是村长定的，印钞机在村长家，怎么玩儿？
0 @* D2 ?3 x" R1 q- t  S# D7 F: k1 e1 T6 Q* @8 W
哈哈。。。。。。。0 E2 N1 Y& y0 w4 O2 _

- p! Y5 v+ C& g' E( L, L# {你也可以  当 一把  村长嘛
作者: 笨蛋    时间: 22.7.2010 23:38
回复 52# shermanren 7 m# t9 ?7 \5 X. G  ^; N! F+ G3 l: a
' y4 ~4 {" F2 `3 G- h+ x- @6 N
" Y; L0 z& A9 o
    正 啊1 ^6 ~* o9 ~4 u
切题啊！
作者: 笨蛋    时间: 22.7.2010 23:41
回复 48# feichangwanmei
作者: 笨蛋    时间: 22.7.2010 23:42
回复 50# godling
作者: augustiner    时间: 22.7.2010 23:42
拜托，别把标题写得这么大，从语气到用词都特别超脱，一副指点江山的样子，还以为多有见地呢……2 v3 {: O& i! L) I& a; _0 R
. [' S3 X) C# T; F
要扁你都不知道从哪开始好……
作者: 笨蛋    时间: 22.7.2010 23:44
回复 31# Benghazi
; v- m0 u$ }, Y9 `$ P9 W; A& U) t) |% b3 `

% J+ `% n# o4 k8 M5 `    他们有足够的国际视野，会说3国外语，了解社会保障体系如何建成，知道教育的关键一环在哪，口才好办事简练，懂得用excel和ppt来宣讲政策制定措施，更重要的是，有这样的情怀去在中国让当地的老百姓活出自己的风采。
* [, L; q" x  e+ s$ }4 k3 f
4 i$ Q% o& }. R2 j看 到 了你的饿这段 话
5 V: b8 H( ?% y/ K" n! k* r/ \0 z  J$ \9 K+ ]+ [$ g8 l+ u: P# L1 X5 O
就知道  中国 可能  真有点  希望了!！！！！！！！！！！！5 h, e$ W5 ^( V: b7 w/ F
0 Z# ~: A+ t+ U: D# H: x3 |
作者: 笨蛋    时间: 22.7.2010 23:45
回复 32# xuanzhi089
1 J5 A# D2 Z5 a7 s( ]* T/ c" a6 q/ C# T/ i

4 M* ?$ F+ S8 Q9 P) Y/ W5 ?    一个国家的法律和政治制度，人民的信仰和哲学，这些才是国家发展的发动机，这才是他们核心的先进产品，有了这些，技术的发展是指日可待的。很多上面的人其实不是很懂管理，同样的一拨技术人员，在不同的管理者和社会体系下，产生的生产力是完全不同的，在( g; G- r, a. J3 }  j, B! G8 O5 G

, G/ Q5 \7 Y9 L3 k1 V
3 u. W7 j# }+ N6 E( j也对 啊！！！！！！！！！！！！！！
作者: 笨蛋    时间: 22.7.2010 23:50
回复 27# Benghazi 5 Q- T/ t/ M$ r; `8 ~. b

3 c. B4 P6 E, y% w2 r6 O" z5 O' O( M( O! f7 g- h
    顶 你
作者: 笨蛋    时间: 22.7.2010 23:51
回复 29# Paul 3 W$ N5 b: g( B. R" l

( j' v4 d* D7 s: o! o9 C+ ]6 z8 t) B7 C+ y. A  }
  ”  说天使之所以飞的高，就是因为他把自己看得轻。能做到了 也该差不多了“- `3 W9 ]  X4 P' o+ c7 K$ K# k
% o  z0 O2 h6 Y3 h- V. r
+ r: q! V( b7 B* G% J$ _8 V* R
, m& B1 w: ^, W
喝彩  为你！！！！！！！！！
作者: 笨蛋    时间: 22.7.2010 23:53
回复 12# 大雄
作者: 时间的灰烬    时间: 23.7.2010 03:51
回复 92# xuanzhi089 $ }, H% K, F" w7 O( ~
# T  M1 i. [$ C2 u  U7 T* H

& B- g) {- c, [* G% P1 t1 i! M' r$ t    社会的进步是建立在技术和文化进步的基础之上。. d* u1 W5 j0 B5 D5 {- h& U+ A

- o2 z* F6 M! H, R" N0 j9 I' c  l9 V2 w管理本来就包含在技术里面，只是一种软性技术而已。
9 z: D0 y; F4 y! O( w' h, G$ j1 T7 t/ F7 o/ m
说白了阁下对技术的理解过于肤浅。（请注意，肤浅在这里是个中性词。）4 E" ?5 o# b. C4 d' k

6 ~$ D# [3 l8 z5 b0 L技术不是想有就有，想丢就丢的，真正的管理科学是建立在相对发达的技术基础之上的。想想一下德国是最大的技术输出国就知道了，他们的产品里面0 a' `( i3 U6 B. n
无不包含了德国的技术，这是最根本的东西。0 P' j/ g$ Q( ~1 g
, T- }, h- N' [; V. T) b" p; J
管理科学和技术科学这两方面的人才中国都缺，缺一不可。当然一个国家的总体进步离开不了各种各样的人才，不是你我三句两言就能够说清楚的。& h! U% s9 z+ h& W0 G
也不是简简单单的根据判断一个问题的对错就能够明了其中的复杂程度的。0 l$ Q9 V' K, O1 u7 F: o& P
$ U9 ]+ u3 G* ^4 S  q
阁下的帖子出发点很好。但是树立自己的论点就应该用相关的事实去论证，而不是粗陋的用主观的观点作为自己的论据，这违背科学精神。9 H* y- |* A3 n9 H7 k
4 ^3 M2 D$ g# b
海外收购或者购买别人的专利本身是是一种快速提高本国技术和管理水平的有效途径，以三星为例子就知道了；) ]4 @( |" }& ]$ Y1 Q! I/ d/ [2 ?
沃尔沃收购是否成功这还是个难解的迷，还有点时间去考证；这个收购本身的过程是否具备长远的积极因素还难以断定，很难以成功或者失败这种
! p  i- H' B+ M简单的标准去衡量...........
1 l9 z  w3 W& q5 x
4 ]0 y1 B' J; K  \不过希望的是，“我劝天公重抖擞，不拘一格降人才。。。。”
作者: 时间的灰烬    时间: 23.7.2010 03:55
本帖最后由 时间的灰烬 于 23.7.2010 05:02 编辑
) ?: e/ p; h( t4 k. h+ @  n
! W2 Q  c  _$ l/ o+ q回复 95# xuanzhi089 " E+ D1 X6 O8 o) y" m
  y2 H# B  Z( ?7 x% |

9 k0 `; X8 Z  W( t    中国的环境不适合搞实业？懂不懂什么叫做实业？
5 x8 X8 B% [  `  G" v1 T- I6 [' E9 f  d8 u& t4 j
懂不懂产业升级？* p1 O) k  t( Y1 O0 ^3 t" ?- W
1 o, ~( z+ I# ]3 L( y, l; k9 J
是在是越来越难以明白lz的观点了。。。。。
- X+ ~4 H1 E( ?4 b) n% ]; P/ s- ^1 E+ a# Y
too simple,sometime naive.
9 ~+ Z- G4 _: M8 L6 w7 ?
# p+ _4 |7 }+ @; `; V& y5 B9 O7 x+ k
从某些讨论俺真正明白了，我们最缺乏的是 “ 科学精神”。



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