德国开元华人社区 开元周游

标题: 刘晓波得诺贝尔奖了 [打印本页]
作者: sga    时间: 8.10.2010 10:08
标题: 刘晓波得诺贝尔奖了
虽然让政府恶心半天，但是至少还是个诺贝尔奖啊！
作者: ouanka    时间: 8.10.2010 10:47
其实西藏大和尚得诺贝尔和平奖时也是中国国籍的，咱们早就突破0了
作者: cadick    时间: 8.10.2010 14:08
哈哈 是 中国其实早就拿过诺奖了\
作者: wahnsinn0708    时间: 8.10.2010 14:49
回复 1# sga
: N1 @' B* T3 U; y! ]! |
7 M" O4 }5 y4 z: Y( J0 O( U* M! j7 ^/ E- N6 C
    刘晓波 就是个Arschloch, 靠着一些唯恐中国不乱的反华势力瞎折腾，早该被 墙壁 了。# N- C  Q# N4 E
那个什么Commission仗着自己是非政府组织，挪威政府不用承担责任, 明目张胆地给在押犯发奖，赤裸裸地侮辱中国政府。
. t6 G0 \% Y( W中国也应该发展民间组织，去恶心恶心外国政府。
作者: Angevil    时间: 8.10.2010 15:02
中国也应该发展民间组织，去恶心恶心外国政府
5 f' |% D8 _; s% e1 J) |( V
说得好，可惜祖国人民连反日游行都不能自发进行 ;)
作者: wahnsinn0708    时间: 8.10.2010 15:14
因为游行没有意义，5年前路边砸坏的Toyota也是用人民币买的，不是日本政府的财产。
6 B& a" }0 m  @, S0 @总的来说，中国政府对外还是太“友好”了，希望下届总理吟诗不行没关系，象Zhu Rong Ji 那样放两句狠话总要会吧。希望什么时候出个Otto von Bismarck那样的，中国就清静了。
作者: wahnsinn0708    时间: 8.10.2010 15:17
回复 1# sga
, t+ F! @# h% m6 v) @
3 o8 S, J2 s" T0 V" L3 P6 p7 R% A( f5 [7 }! Y8 s
    这个贴子应该发到 一夜情缘 板块。。。
作者: Angevil    时间: 8.10.2010 15:20
国内的朋友们就算想发贴骂刘晓波几句都不行，不管哪个版，涉及敏感词啊
作者: wahnsinn0708    时间: 8.10.2010 16:07
说的极是。所以堵不是办法，应该让所有人认识到某些国家和中国的核心利益不同，中国的崛起非其所愿，其试图分化中国人是理所当然的，这样也就不必太在意这些人的所作所为了。试想，犯的着为敌国表彰我国的叛徒败类封锁消息吗？
作者: fankai    时间: 8.10.2010 16:08
作者: 三笑    时间: 8.10.2010 17:02
他只是持不同政见者，而且是走反暴力形式。
4 t6 B5 j/ e$ q又不是象那个老秃驴那样想分裂中国。  X$ ]9 ^  o6 l. _
我觉得一个国家需要不同的声音。
作者: littleriver    时间: 8.10.2010 19:43
韩寒说的没错，当今中国就只有三种人，主子，奴才和狗。有些奴才是被迫的，有些奴才是本性自认如此，有人替说话，奴才反而不高兴，还会反过来骂你。
作者: studio    时间: 8.10.2010 20:01
据说明天将对挪威采取果断措施：先把sb会挪威馆水给停了
作者: tommy_725    时间: 8.10.2010 20:48
回复 4# wahnsinn0708 , I2 i9 k: @  e; `3 z( V/ \

' c/ A" G: A+ g! f; X% M$ o) Rliuxiaobo只是异议人士，他没有做什么，只是个拿笔杆子的人，他提出人民应该享受宪法所赋予的言论自由，集会，选举自由，反对一党专政，推动民主进程，这些你觉得有哪些不对呢。请问他哪里是外国的工具，哪里反华，他只是希望可以让更多人意识到，你本可以享受到更多的自由，可是某些人偏偏愿意做奴才。
作者: airbrone    时间: 8.10.2010 21:09
爱党即为爱国，叛党即为叛国6 Q# j* `' o+ O) b  m- s2 N
牺牲他人的自由，才能得到自己的独裁
作者: silverghost    时间: 8.10.2010 23:19
回复 14# tommy_725 4 ^$ m) T; f/ f" T

( r; G% }7 x, G" P3 Q
& b% B9 }3 ?! w! f9 H    我顶你
作者: wahnsinn0708    时间: 8.10.2010 23:34
本帖最后由 wahnsinn0708 于 9.10.2010 00:36 编辑 , y5 V# e; N/ f# ~& d
回复  wahnsinn0708 7 r6 G* @" h  z* R

: J5 g) @# r; @: d6 E; S2 g- jliuxiaobo只是异议人士，他没有做什么，只是个拿笔杆子的人，他提出人民应该享受宪法 ...5 p5 n! f& ?' |2 l
tommy_725 发表于 8.10.2010 21:48

, m- e* A5 \5 B: j9 w% X. p
, Z* u/ `; ^$ t6 u3 n% p- j3 K
0 k9 l' o6 D7 W  ?+ p) `% _0 Q) ]   
/ q7 O6 z' f2 u) T. |  X" X* @5 y每个人都想要更多自由，到头来谁都没有自由，全部沦为西方的奴隶。某些人以为只要反党反共，就是民主，以为只要跟着一些海外媒体攻击中国，就是人权斗士。异议人士国内 多的去了，这里也不少，为什么诺奖唯独发给他？报国无门，就去给被人当狗。 连西方媒体自己也承认了，和平奖就是一政治游戏，找的就是这种数典忘祖愿意咬人的主。
作者: tommy_725    时间: 8.10.2010 23:45
回复 17# wahnsinn0708 ! _6 D- w4 V% x- W

: ?. T8 {$ u! V0 Y
: a  v$ a0 A5 f) \    得不得奖根本无所谓，他得奖能改变什么吗，D不是想干什么就能干什么。刘晓波即使不得奖他为普通公民所诉求的也是值得敬佩的，一个国家需要不同的声音
作者: silverghost    时间: 9.10.2010 07:08
回复 18# tommy_725 1 G, ?, q; P$ J4 l* @: `! ?
. J; n+ K4 R$ V- h3 A# C; {( \6 k
' n2 }) E2 f2 ]: d
    我再次顶你
作者: silverghost    时间: 9.10.2010 08:55
回复 17# wahnsinn0708 % ?+ W' h! u0 z

5 r( L1 K$ w3 T- i- r+ ^* t+ x: W" ~' a/ J" K$ E9 D
    西方哪个媒体承认是一台戏了，举个例子或者链接啊。
作者: microz    时间: 9.10.2010 10:05
哪有这么复杂啊。我觉得主要是省钱，这人在监狱里怎么出来领奖啊，不就省了几百万吗。
作者: wahnsinn0708    时间: 9.10.2010 10:32
回复  wahnsinn0708 ( n+ N/ Z" D. ]& U4 v- Z! ]5 \2 ?
0 v5 h0 m5 ^' \% k1 K0 x
: j1 l8 P. ~% @9 _: D5 V! h. y5 \
    西方哪个媒体承认是一台戏了，举个例子或者链接啊。 .... B% K: _) @5 L) i1 Z3 }
silverghost 发表于 9.10.2010 09:55

( R" b0 P! S7 \' m
. ~; {$ j9 i, A7 v0 ?6 t
2 Q% d, c4 A% O0 N    FT英文版，主页上就有。
作者: wahnsinn0708    时间: 9.10.2010 11:04
回复  wahnsinn0708
* e. y. f6 J( L9 g9 D% K
, ^/ ]2 ]$ W9 h% Z- u) J0 q: B/ o6 A) Q* e, i
    得不得奖根本无所谓，他得奖能改变什么吗，D不是想干什么就能干什么。刘晓波即 ...2 B$ V9 _$ C) F" A+ I: D0 i6 y
tommy_725 发表于 9.10.2010 00:45

- G/ T" e; V' C( Z
4 _+ a2 `# I8 V/ p, q! v/ f3 p1 a5 W! n/ Z
    一个国家的确需要不同的声音，但是靠把几个人的声音卖给境外媒体来施压中国政府的就是卖国。为普通公民诉求？德国之声这么说你还真信啊！刘某知道如果不反党反共，自己永无出头之日，他无非想为21年前那场被人利用的闹剧平反，挂着民主的皮，为自己谋求咸鱼翻身的政治资本而已。
作者: imback    时间: 9.10.2010 11:56
回复 23# wahnsinn0708 & N1 R, t' ^% i
; L9 k! m+ m- t2 A
) x. j" T# v+ P: _( c0 k) b$ r" b; o
    21前的那个事当然要重新评估。问题是刘晓波已经从那时的激进分子变成了赞成温和改良的知识分子，我想这才是他有资格获得和平奖的原因，不是因为他反谁，而正是因为他说“我们没有敌人。”
, |5 x- x! w/ Y你说的中国应该发展NGO, 我对你大笑三声：小心马屁拍到马腿上！如果党国让发展ngo, 中国的事有很多就没有那么激烈的冲突了。你做梦啊！
作者: wahnsinn0708    时间: 9.10.2010 12:36
回复 24# imback
( B2 j6 Y- \7 b# h* j8 k' Y  J
6 l4 s: q) ^- W+ Y8 s7 v; h
* w/ ^; ^3 ^: ~4 t- m    他说“”你就信以为真了？一个温和改良派会要求马上实行全国普选？一个温和改良派会得到达赖的支持？
$ s3 R% b" h" \: h0 A至于NGO， 只要符合国家民族利益，就应该发展。但是轮子这样的“NGO”，就必须坚决打击，莫非LS 大笑三声，就是以为轮子们可以翻身了？
! `- A0 r  D+ ?$ O& Z( A- q: }PS。本人只是一普通中国人，不是五毛党，决不想拍ZF马屁，也并不认同ZF作的所有决定，但决不容忍出卖国家沽名钓誉的败类。
作者: Liqun08    时间: 9.10.2010 13:59
回复 14# tommy_725
. q! l( P- p( d+ s0 I) M# i/ w6 F( P1 s% V. X& X
狂顶。句句在理。友情提醒，为那种出口就是A....loch的被洗脑者浪费时间，毫无意义。
作者: silverghost    时间: 9.10.2010 14:06
回复 22# wahnsinn0708
, M% C3 R* V! \& v# G2 G  q  X$ s. }
( I! q  d3 _0 I! F: o& v+ w: H  [7 a* X: c
给个连接，不知道你在说什么,都说了这么久了，给个连接的时间都没有么???
作者: ljf0340    时间: 9.10.2010 14:20
应该建议中国zf出面代领这份奖金，用于中国建设，也算他对中国做出一些实际贡献。
作者: tigerxxx0    时间: 9.10.2010 14:39
虽然让政府恶心半天，但是至少还是个诺贝尔奖啊！
# P/ T; [8 X( Q! G' hsga 发表于 8.10.2010 11:08

/ y% i5 E. L/ y& [) W
  @! _4 p7 t$ S2 W7 Z+ |( P7 V/ @& a" I$ r0 _
    按照您的逻辑，虽然是堆狗屎，可是这狗屎是贴了金字招牌的啊。这是啥道理？未必贴了金字招牌的狗屎你就一定要捧在手里，含在嘴里，暖在心窝里去宝贝它？
作者: tommy_725    时间: 9.10.2010 16:35
回复 23# wahnsinn0708
# m% N% R% c/ }8 p& a: L+ v& W) I# K5 q6 w

2 d2 S+ g# }' I% z    咱们理性讨论好不好，凡事有理有据2 s  p& w9 q- B
一个国家的确需要不同的声音，但是靠把几个人的声音卖给境外媒体来施压中国政府的就是卖国。为普通公民诉求？德国之声这么说你还真信啊！
3 p4 a, r$ E; l/ y我没有通过外媒了解他，我最早从他提出08宪章时我就关注刘晓波，他只是个文人，却因言获罪，这是对有人说中国有言论自由最大的讽刺。我不明白说几句话就能颠覆国家政权吗，说几句推动社会改革，宪法应该充分赋予人的权利时就是里通外国吗。
( n+ G3 }; e9 i: m8 p8 w3 ~这危害到谁了呢，是有些人从内心里害怕吧，怕的不是别人是自己心虚把。刘因言获11年牢狱时，整个庭审都没花多长时间，审判在长宣布结果时手都在发抖。
  P6 c. [" S" W. _% [你从哪里知道有卖给境外媒体。如果你其实不了解为什么被关，可以去搜搜08宪章。我有个朋友开始和你一样的反应，但后来我把08宪章找给他看，他看过后都哭了，他突然意识到，他以前从来没意识到他还有这些自由和权利，可是却有人在为他在争取。
& `4 o. w6 z5 y# T& i2 V/ T$ f/ R以前外媒报道前ZD,JD事件带着偏见，不顾暴力事件和分裂国家的人而只会强调人权，但这次你撇开别的，人家在报道事实，晓波确实是因言获罪，他确实被关着呢。就这2条你觉得哪里说错了。所以请你好好想想其中的区别8 h* m9 I8 e4 H# j- j3 I; `

/ g3 ]& L) u( Z) g& x% Y7 B8 G' X刘某知道如果不反党反共，自己永无出头之日，他无非想为21年前那场被人利用的闹剧平反，挂着民主的皮，为自己谋求咸鱼翻身的政治资本而已。2 Y  e0 m' k& `3 W7 u
这又是你自己想的吧。你把人想得太低了吧。他提出的那些无非是希望当政者，可以开明，推动社会民主进步，司法独立，更好贯彻宪法赋予每一个的权利，他作为一个文人，只能写文章建议，他还能怎么样。我党完全可以不管他，也不会怎么样把，那你关了他，他得诺贝尔和平奖，那你们又跳出来叫嚣亵渎，这到底谁造成的??这样的主子值得你护的心切吗。为什么很多人叫我党土共，就是因为他们太腐朽！GCD没有很多人想像那么邪恶，但足够腐朽！如果没有不同声音，让他自己意识到自己的问题，他永远不会觉得需要改变。
, H0 ~1 A: A7 c$ i8 T; D温总理说过，让公平正义比太阳还红。前几天接受CNN专访还说，中国人民诉求民主的权利和愿望是不可阻挡的。 多么美好的话，和晓波先生所诉求的有区别吗，可惜小波先生的权利和愿望却被阻挡了。我请你想想这到底是谁的问题?; @- e" E7 V* a2 n. X' }4 C8 b
我们没有遭受不幸不代表中国没有那些被遭受不幸的人，他们需要我们现在在德国所拥有的言论自由，他们也需要司法独立，公平正义来帮他们洗脱冤屈。。。
作者: swanspoors    时间: 9.10.2010 16:44
其实西藏大和尚得诺贝尔和平奖时也是中国国籍的，咱们早就突破0了: C8 ?- c; Z$ A4 |1 X, y1 H( Y
ouanka 发表于 8.10.2010 11:47
& q4 R' _( {6 ^: A2 L: Y

4 z/ Q( j0 p7 e! D他当时持有中国护照还是难民护照呢？
作者: wwhasxl0911    时间: 9.10.2010 17:09
韩寒说的没错，当今中国就只有三种人，主子，奴才和狗。有些奴才是被迫的，有些奴才是本性自认如此，有人替 ...
5 ^# B% v$ J: n2 o/ Glittleriver 发表于 8.10.2010 20:43
* e1 m/ Y, x7 q+ Y

" G# g7 F: S5 }7 X/ L" D7 a6 F/ v
    你说的没错，中国人大部分是奴才的角色（真正的高干子弟哪有功夫扯政治），但偏偏有人想做狗，讨主子欢喜，也不排除是五毛的可能。
作者: wwhasxl0911    时间: 9.10.2010 17:12
回复  wahnsinn0708
" r: J5 w9 G, z: v5 d0 S: \0 _1 @6 [7 V' G$ f3 \

& d: `3 G% R, E9 G  B给个连接，不知道你在说什么,都说了这么久了，给个连接的时间都没有么??? ...: G  W7 N3 E4 q- C0 C
silverghost 发表于 9.10.2010 15:06
/ w/ ]) W1 X" S3 X$ v$ _3 [
# M* c1 E7 M- Q9 x. u: ]
别等了兄弟，哪来的链接，有些人党和国家概念都不分，还在这里义愤填膺，真是可笑！！
作者: ouanka    时间: 9.10.2010 17:43
他当时持有中国护照还是难民护照呢？
% }5 o2 ^. d( V# s! gswanspoors 发表于 9.10.2010 17:44
5 o& A' r  o2 m7 q1 `, l& _" j
6 _) v: r4 f5 |# V: U
  Z9 W2 R: P2 I' |
    查了下，虽然大和尚称自己是中国人，但好像当时确实持的是难民护照……
作者: maroita    时间: 9.10.2010 19:02
本帖最后由 maroita 于 11.10.2010 13:32 编辑 9 @9 E+ y* j3 q+ Z* c

0 D! A) C# M2 `. r
' z9 N0 l5 T6 z4 j! v+ _
& B- ^: q, Q. |- v5 X8 Vbig brother is watching you……
作者: apex    时间: 9.10.2010 19:48
达赖当时不是中国护照，根据中国国籍法，拿了别人的国籍中国国籍就自动取消了。
作者: Liqun08    时间: 9.10.2010 20:10
转刘晓波在法庭上的最后陈诉“我没有敌人”中的两节。
' {1 [, \$ f6 J7 ^3 Z  w3 @7 c0 X$ e
“仇恨会腐蚀一个人的智慧和良知，敌人意识将毒化一个民族的精神，煽动起你死我活的残酷斗争，毁掉一个社会的宽容和人性，阻碍一个国家走向自由民主的进程。所以，我希望自己能够超越个人的遭遇来看待国家的发展和社会的变化，以最大的善意对待政权的敌意，以爱化解恨。”/ O+ K" R, t1 _+ v

# T# u0 k; V# E9 J4 R* ]“我期待，我将是中国绵绵不绝的文字狱的最后一个受害者，从此之后不再有人因言获罪。表达自由，人权之基，人性之本，真理之母。封杀言论自由，践踏人权，窒息人性，压抑真理。为践行宪法赋予的言论自由之权利，当尽到一个中国公民的社会责任，我的所作所为无罪，即便为此被指控，也无怨言。”0 W% K( v- X/ z5 f& m: ^" C

5 z2 l0 `- N6 y文笔文理极好，其后隐含的感情和思想，读来余心戚戚。
作者: tommy_725    时间: 9.10.2010 20:33
本帖最后由 tommy_725 于 9.10.2010 21:38 编辑
& Y( h+ l! x. I0 b- V+ o; b' F5 i' g1 N3 Z7 M' ^/ ?) w
还是咱们erlangen明白人多+ Q$ W2 P* P. h
我在网上搜到的 我没有敌人——我的最后陈述9 I/ n. i' z9 V$ x3 i( D" i  E" K
http://www.bullogger.com/blogs/stainlessrat/archives/351520.aspx
( @. _0 R9 C6 T% T  c2 z# }4 J% F  F1 w4 B# f1 r
上面他还肯定了GCD这些年来执政理念的进步，我现在明白了，凡是胡乱骂一通的人是根本没有去了解刘晓波这个人
作者: microz    时间: 9.10.2010 20:54
回复 28# ljf0340
& X/ R- b- f; f; s; p0 ~/ H$ ?, Z  y4 w  l5 k+ M
9 }% u7 m: H* A  [8 \2 n& B
深有同感。; |, B; ?2 A) R& p2 V
% t7 _% i+ Z# ?2 K2 }5 t7 M
不过我觉得应该是先由刘提供一个账户，把钱接受以后让政府以没收非法所得的形式取来，这就完全合乎法律规范了。
作者: greenhand    时间: 9.10.2010 23:09
中国根本不适合所谓的刘晓波式的民主治理. 不信咱们走着瞧.9亿农民你期待他们能怎么样配合你的民主模式.说白了,中国人5000多年来习惯了卑微的活着. ( @- @( I. n9 M- W: S
) y. p7 l) Q" ^8 L3 e
刘晓波们,你们真想民主,就投入到提高民众素质的活动中去吧. 一个幼儿园老师带来的价值都比你们那些废话来的有价值.
" w) {0 e/ b+ R: E' e
! X$ n- D; [' F$ c3 i1 y自上而下的改革往往就是个空中楼阁. 基础薄弱了,你想搭一个怎样的上层建筑.
作者: imback    时间: 9.10.2010 23:28
回复 41# greenhand
3 ~5 q3 G6 c1 J0 ^( q5 d& z. Y3 \- L) S' M$ F
% e4 o# L$ q# R
    你低估了中国农民的素质，高估了民主。看看德国社会就知道：民主从来也不是一劳永逸的事啊。
作者: ljf0340    时间: 10.10.2010 11:07
回复 14# tommy_725
" `, H% {* p7 y: H3 M5 b( z) Q& F- g8 ]
9 y$ A; z" q% |% ^1 A
    人家的目的可不只如此，是私有制、资本主义和全盘西化。你去找找1988年他在香港接受的采访。
作者: eastjie    时间: 10.10.2010 13:13
最近温总提政治改革，然后外交部再故意提前向挪威抗议一下，起个反效果，助小刘同学拿个诺贝尔奖，可能也是在刺激国内反对政改的一些保守势力吧，毕竟家大业大的，温爷爷也不是一个人说了就最大。) J0 ^6 A) r/ S/ `( j5 ?0 e6 U/ u$ S+ N
好吧，以上想法就当是在写小说吧……
作者: airbrone    时间: 10.10.2010 14:17
本帖最后由 airbrone 于 10.10.2010 16:27 编辑 3 Z2 h% x$ u) D) K4 l

2 f3 N+ d1 T- {' q, ~....
作者: Ganymede    时间: 10.10.2010 18:43
回复  wahnsinn0708
0 P& g$ _+ @3 m5 ]- t, D- K
2 y0 g( K2 G4 t; ]/ V8 W3 h
. |$ y9 ~6 [# o0 L: ]5 N    咱们理性讨论好不好，凡事有理有据
$ K% O, D1 [. m' R& U一个国家的确需要不同的声音，但是靠把几个 ...
# m2 b$ b" N9 S9 r8 L  {tommy_725 发表于 9.10.2010 17:35

5 @) |! z+ G0 a. n2 [' j, H; ~# {9 ^0 a: Z) k

" c: q6 Q* e9 H" ~! |    您还真是，和个五毛认真啥啊。人家上网骂骂有钱拿的。我们还得打工，要不饿肚子地！！
# I7 Y  ?! }: z+ K国内知道的同胞都赞~\(≧▽≦)/~呢，你说他人在国外发这个，意图很明显地，是一块党（五毛长一块，物价上涨了。）。
# Z2 K+ v4 m4 a; P, U但是无论如何，我先送上我的祝福，恭喜恭喜，恭喜中国人得诺贝尔和平奖。! E' C/ U* s& F. k2 n& C
也希望刘同学还能健康得活着，不要在监狱里被打成残废——我真心的现实的期望。
作者: Ganymede    时间: 10.10.2010 18:46
哪有这么复杂啊。我觉得主要是省钱，这人在监狱里怎么出来领奖啊，不就省了几百万吗。 ...2 D* h, j7 U8 _
microz 发表于 9.10.2010 11:05

* o. U7 r. S: O! x
1 D8 w# \2 t* f% H
  \! E3 P: T9 z2 K    您这个想法高！！真高！！！
6 s. j1 g8 |7 }, ~" ?, _  ~) S我看到后笑死了。忒幽默了。
作者: Ganymede    时间: 10.10.2010 19:08
回复  wahnsinn0708
0 I7 z. h. g) C# b8 e8 a% y
, e) Z8 h$ o! f/ q
& \5 |* |- b1 K给个连接，不知道你在说什么,都说了这么久了，给个连接的时间都没有么??? ...
. ^3 @2 q  y. j/ d9 Dsilverghost 发表于 9.10.2010 15:06

" x6 W  C$ b1 D( r4 I9 S! W* o: P' N+ D- t$ @2 u, F
4 A7 B% I- V4 _, v3 W8 t0 x5 b
    要那个有什么用啊，西方上千家媒体，其中有一家说是台戏，剩下的999家说好样的。你也不能用这1家代表另外999家啊。
* D( F* H' v* U# s. O就像那位，999人赞这件事，就她一人反对，我们也得允许人家反对（无论是否拿钱，拿钱反对也是她的自由）啊。要不我们就和中。共一个级别了。
% U& P& O- x) D# B9 T& V% S我们和这个人以及中。共的区别就是，我们听得进反对意见，狗还有狗权呢。
; u2 k# _, g- {4 m( M! V还有啊，我想告诉wahnsinn0708，中。共为了迎合西方，给了欧美多少好处啊。美国的外债，温总理的环法游……甚至为了迎合西方社会的口味，说吃猫狗要判刑的。
" M, T5 N; I0 N6 o# q我个人虽然不吃猫肉狗肉，但是我觉得中。共也不必为了迎合西方定这个法律啊。
9 \8 C2 v# v( E: G3 H, R" n. l" S如果大家说说民主自由人权，就是反华反党反政府，迎合西方。那中共做的这些讨好西方的举动，这位仁兄是怎么定义的呢？？？促进世界和平吗？？那我们应该搬个诺贝尔和平奖给中国政府！幸好中国借钱给美国了，如果不借钱给美国，将引发第三次世界大战。
作者: silverghost    时间: 10.10.2010 19:14
本帖最后由 silverghost 于 10.10.2010 20:18 编辑 + \$ k5 V0 S6 M, c& ^* |5 U
! u; L! z, e& y/ }
回复 40# greenhand " y9 r2 {- E1 Z" z& S) U3 A

) i. u8 L" q' w) |9 i1 |) W9 P  u0 M! Y7 u
   请教个问题，什么是@上层建筑@，真心请教，别误会小弟愚笨，貌似上层建筑这个词的出处是马克思主义哲学吧。
作者: greenhand    时间: 10.10.2010 21:03
回复 48# silverghost - Z. i9 _9 e# o
' c" Y7 M( l9 c0 s4 V% `

% v* ^4 @9 \% c    马克思主义哲学怎么了?
作者: greenhand    时间: 10.10.2010 21:14
回复 48# silverghost 3 F4 ^$ ^1 P# Q* S. N7 ^# U
+ `7 J6 y" {$ e# c

* k5 \5 r# R5 X: e2 @) ~  o' N    问你几个问题好了# \+ [7 I, h: F9 K; t1 s( l+ F

& Z* }' P$ h. j 1. 存不存在不同的政治体制?
. ^9 A. v& I" V& N& B 2. 你觉得我们国家跟欧美发达国家的根本区别是什么?
4 ~0 u* A+ h% j1 k. t( @, [' r* T
7 p8 `/ B8 b2 O: q1 Q0 W& M 如果第一个问题你给出肯定的答案,那么我想说,上层建筑代表的就是政治体制而已,没有别的含义. 如果你认为不存在所谓的政治体制,那么你大可以当没有上层建筑这回事9 t, {! j1 e) g" ]! C
# ~3 x% v3 ~+ |4 q% D* ~9 I, U. X5 L$ W
马克思主义哲学究竟怎么你了?大学考试背的太辛苦没及格么? 不要总是带着一股粪青的调调, 一切跟gcd有关的东西都要鄙夷一下才显得自己多民主多有文明社会的气息.4 z6 {3 s, j( b- ~4 l
马哲只不过是各种各样哲学流派中一个普通派别罢了.况且马哲里面对于几种社会形态的判定得到了广泛的支持和赞扬.
, c% m0 G9 m! @4 D5 ^# J/ [' C6 l; g4 ]* m# \8 r8 y
让小女子我猜猜你发这句话是什么意思?
' U% l. x$ T- e4 K. W& ~. b1. 以正大男子威风,不喷一下国家不算真男人?% E+ d  Y+ ?$ T2 t
2.或者你是呆湾过来的呆湾五毛?; s/ s8 H" }$ U1 Y( s6 T# o
3. 理科生吧,还带点粪青的懵懂和无知,是不是觉得自己就要长大了?
作者: Ganymede    时间: 10.10.2010 21:49
回复 50# greenhand
; G! I9 _# B3 `& S4 m1 y5 {1 t7 S, g/ R  y- k9 I

1 ?  v* E3 I7 Y5 B+ ?- v( Z$ z    拜托，从客观上来说，人家就问下什么是“上层建筑”。问是不是出自马克思主义哲学。
' P; E7 M$ X( C. a! x7 C+ o  a理科生政治都不咋地，一般都背过的说。怎么打成这样捏？？
8 P5 t% g  B/ w/ o3 L6 f
- a9 Q. a- R  I( F冷静冷静冷静……
/ Z9 q7 D) z, a) r; W7 _- z那个，你和silverghost是不是有私人恩怨？？好奇ing~~~？？还是又一个五毛？？一块？？
作者: greenhand    时间: 10.10.2010 22:18
回复 51# Ganymede
) o- W/ P2 e, i/ x8 c2 H& a0 E" R1 R% \5 E) C
- ]7 z! q5 x* u+ r) r4 S
    mm,你别傻了. 这种话明显带了一颗很大的刺嘛. 中国混出来的,谁不知道"上层建筑"是马克思主义哲学阿
+ y' H; p# s8 X5 C, j
7 y1 t, j  q6 q7 Y% ?    这种傻孩子就要打醒他.
作者: tommy_725    时间: 10.10.2010 22:22
本帖最后由 tommy_725 于 11.10.2010 02:39 编辑 3 t4 F. F- U2 n9 H9 s3 x* o' n
回复  tommy_725
: R2 h. q0 b6 }0 m5 i2 g7 H9 Z) N7 T

- q$ V$ D# [, }  s& Z    人家的目的可不只如此，是私有制、资本主义和全盘西化。你去找找1988年他在香港接 ...
- d" R! I' R( r0 N$ M- Yljf0340 发表于 10.10.2010 12:07

) g6 H* m' N; Q% G! [% p我看过的啊，我也不赞同殖民多少年这些话，你可以不用同意他的所有话阿。但也不能因为一句话一棒子把人打死，永世不让人翻身吧。* C) v$ B) a/ e0 Y; M
9 d; j  i) o% F6 W
我相信在那个紧张年代，人如果从一个封闭的环境进入到一个自由民主的环境里总会迸发出一些不切实际的理想，人年轻时都有梦想，他作为一个知识分子，见识西方民主的优越后总会有些不切实际的言论。但人都在不断改变，他后来很多时候肯定了GCD这么多年来的改变和进步阿。http://www.bullogger.com/blogs/stainlessrat/archives/351520.aspx0 K, s0 r$ Y2 Y
我想他只是起到抛砖引玉的作用，总要有不同的声音，总要有人提出来。没有人提出，永远不会有改变。就像以前没有网络这个媒体时，zf控制出版就高枕无忧了。但后来包括毒奶粉，天价局长很多事情是通过网络的曝光，大家发现如果没有网络，没有人知道这么多受害的baby，也没人知道这些所谓的公仆有多少是蛀虫。我相信推进民主进程不是某个人能决定的，即使某个人有目的也不能怎么样，要由12亿中国人决定。" i- w9 t& s; _# t7 N8 H- N

# x2 x6 Q. D9 t6 K" ?" C4 }) w- b, O私有制、资本主义本身是中性词，只是被我党贬义词了。中国改革开放后，借鉴的难道不是资本主义经济体制优秀的经验,经济才能如此迅速的发展吗，允许私有制允许小业主，才有人先富起来。我们现在才能有那么多选择可以去不同的商店买衣服，不同的饭店吃饭。你要知道改革开放前小业主，做生意的以前可都是投机倒把分子阿。你觉得吃饭买东西要配额，集体主义大锅饭，咱们中国经济可以像现在这样吗，我们有机会自费留学吗，有中国特色的社会的主义，特色在哪里啊，不就是借鉴吗。深圳特区特在哪里，不就是直接上资本主义那一套吗
0 ^9 P+ P/ z) E7 |7 C/ i
- l6 `0 R% i1 M. m! Q/ H+ S( k3 b/ m7 S8 V; ]8 f1 x, v
全盘西化这些词好像只有在政治书和新华社通稿上才能见到，我就不多评论，词是人造出的，为的是什么每个人都知道，我党的思想工作都一项做得很好的，那这里我要问全盘党化好吗?
作者: tommy_725    时间: 10.10.2010 22:26
回复 45# Ganymede
; o2 ]* L' l- b& C
; R/ \) ?0 E* q3 m+ l# q五毛也会来国外论坛，驱导言论方向吗?若是，还挺敬业。若不是，希望他可以独立思考一下
作者: Angevil    时间: 10.10.2010 22:34
我觉得中国和西方发达国家的本质区别之一就是：西方发达国家遵守法律，中国遵守党中央的意见。
作者: tommy_725    时间: 10.10.2010 22:41
我觉得中国和西方发达国家的本质区别之一就是：西方发达国家遵守法律，中国遵守党中央的意见。 ..., ]% E9 A$ l# z) U
Angevil 发表于 10.10.2010 23:34
1 B9 H/ q2 d& s" S8 `5 s
很精辟
作者: tommy_725    时间: 10.10.2010 23:02
本帖最后由 tommy_725 于 11.10.2010 02:42 编辑
+ U; G  j; W. f7 I6 l& ^
中国根本不适合所谓的刘晓波式的民主治理. 不信咱们走着瞧.9亿农民你期待他们能怎么样配合你的民主模式.说 ...
, t7 ~4 N& U0 |: v* Q  w0 agreenhand 发表于 10.10.2010 00:09
% G3 h9 g7 d: e% h8 D6 Y* U
我也没觉得适合，适合不适合不是你我，或者某个人能决定的。他只是抛砖引玉，他写08宪章怎么可能希望政府就按他方式去做，那么也太儿戏了，这只不过是个理想，也是个推动促进，希望政府能有所改变，没有人做第一步，永远不会有改变。
" _$ ~* A# P' u) U' H8 F* L还有你潜意识把人分为3，6，9等了，你低估了中国农民。
- C( a$ ^4 ?! u5 g% S4 p: }我觉得提高民众素质最好的办法让他们先认识到，他们才是国家真正的主人。现在是党是国家的主人啊，新闻联播不是常常说 党和人民嘛。先党后民。
; O$ e/ U' S2 B, ~/ q  C1 E( u/ G& J* @% q; s8 Q. ?- L: b2 Y7 ?/ r$ X9 K
自上而下不行，那自下而上就行了吗。当大部分民众都具有素质想往上改的时候，公仆问你 你是代表人民还是代表党时，你该怎么办呢
作者: greenhand    时间: 11.10.2010 08:51
我说的那种素质,就是很普通的,很基本的素质. 跟经济是紧密挂钩的. 经济状况不好,素质永远提高不起来.$ \' f  I: h! I
所以不管谁谁觉得gcd多么不民主多么稀烂, 至少全力发展经济这一点值得赞扬.现在不是谈政治的时候.6 l: F6 R" t1 c0 V& a; f
: @$ W! w( m4 u( c1 @( N
换个角度想.如果gcd现在垮台会发生什么?4 z. r. u# _$ A9 h( v: e
1.西藏,新疆独立,台湾回归无望.
; I  D8 u9 x/ J7 i2.美国干预中国各项事务,不知道算不算是更民主了
& E  }- z! f4 p  ?4 i3.经济至少倒退20年. 因为完全跟国际市场接轨,中国的加工型企业倒闭80%,人民币升值,出口剧减,人民生活水深火热.
  z; O# U) i8 w- N....0 V- h) O; ?( m

; k% o; {; r- e: L. y我不想评论政府什么作为. 我只觉得,当前形势下,在产业结构还处在农>工>第三产业的态势下,只能维持现状,改革,正如温家宝所说.慢慢来吧.
. M0 z8 m7 l' Y, Z8 e$ ]0 _' K2 U
% Y' B# V& k- o; d8 `2 b/ s& ~最后强调一点,这是中国人内部的事务,任何插手干预的国家及个人都滚一边去. 那些唯恐天下不乱的人,你们又为世界做了多少贡献.有资格乱吠么.强烈鄙视诺贝尔和平奖.
作者: ljf0340    时间: 11.10.2010 09:42
回复 53# tommy_725
5 C# s7 D: _: P( _& y# w没有完全否定他，也不特别支持他。他得了这个诺奖，对国内以后形势不一定是个好事，没有什么实质改变，只是又起波折，所以不认为值得开心。仅此而已。姓资姓社不重要，私有制、资本主义啥的已然慢慢成为现实了，仅希望中国不要成为西方的傀儡。
作者: ljf0340    时间: 11.10.2010 09:43
回复 58# greenhand
: e9 E5 B6 i) i: F- C* a1 `3 \
) P& Q1 S/ f, A8 b+ z5 j1 e0 i- L4 Z同意。无论什么改变什么问题，都是中国的内部事务，不应由其他国家来指手划脚。
作者: ljf0340    时间: 11.10.2010 09:50
回复 53# tommy_725
/ q& o( g2 [+ q; M2 A4 d' J# y" ?+ t1 e

) U# w) q2 v6 N8 [6 q2 Z    全盘西化这个词是他自己用的，什么意思什么概念他自己也知道吧。5 m+ [$ N$ k# Q. z$ |
    另外，你的另一个五毛不五毛的答复，每个人都有自由发言的权利不是吗？这不也是现在大家讨论的？不支持你的观点未必就完全站在你的对立面。一不支持你就用五毛攻击，这么一来，不是你也没尊重别人的权利吗？自己都不能遵守都违背了的事，那又在这儿争取个啥？
作者: Angevil    时间: 11.10.2010 10:57
楼上说得对，“我可以不同意你的话，但我誓死捍卫你说话的权力”。中共要是能做到这点，就阿弥陀佛了
作者: weiss_aya    时间: 11.10.2010 11:22
回复 62# Angevil
5 _0 R6 j( \9 U/ B3 H9 W% U3 h2 B! t  w+ y: f4 g( ?% m
哎，在我看来，人性所致。消灭反对声音，基本上也是人的本能反应了，如同小孩子要不到糖吃就大哭大闹。党派即是人的集合。归根结底无非是利益。不对任何党派或组织能贯彻执行这句美好的话而有所期待。也看到过有人说以制度约束，但所谓制度，总是有漏洞的，社会主义如此、资本主义亦然。感觉这是个无解的命题呢。
作者: tommy_725    时间: 11.10.2010 11:31
本帖最后由 tommy_725 于 11.10.2010 14:57 编辑
! c& O5 b; |4 @; q" X0 K; ^* }" U5 l% k
回复 61# ljf0340
1 G7 R# p1 d( u; [/ d. {) u% c( E

$ n' s2 }# M& H0 D; J) o    同学你是不是误会我了呢) Y8 Z0 z2 ?# @3 a
请看好我的那个贴阿，原贴是 "五毛也会来国外论坛，驱导言论方向吗?若是，还挺敬业。若不是，希望他可以独立思考一下"9 I, l9 p' W6 E4 o8 }& K
有人说你是5毛，我不相信5毛会翻墙来，所以我问阿,是问句。我的原意是希望每个人可以独立思考一下。望平反昭雪;)  e; R9 Q& W( O$ c* J) S, \2 `
我看了你和greeland的回帖，说的也有道理啊。是啊，作为公民每人都有发表自己观点的权利，虽然有矛盾，冲突，但也会有共识的时候，如果国内也能像我们这样理性的讨论，阐明自己的观点那多好啊。
2 q# @+ b) @8 B, c+ c这贴还是封了吧，与其争论这些事不如做好身边每一件小事。大家好好学习，好好打工
作者: tommy_725    时间: 11.10.2010 13:04
本帖最后由 tommy_725 于 11.10.2010 14:16 编辑 9 W! b8 [. ?0 u1 q6 s) Z# M7 ?

+ Y- Y6 s2 q  s1 s哇，还有2位同学短信我，有一个给我链接看http://blog.dwnews.com/?p=125650理性希望和我讨论。还有一个同学狠狠的质问我。。。我一并回复了啦。希望可以息事宁人3 L( h" S2 I& _5 _( ]8 k0 q
0 W) Q2 @! t( L  x8 }6 ?- U' H
刘晓波他也是人，当然他的观点有偏颇，不可能所有人都同意。我支持他是因为，他的观点是一个国家不同的声音。他可以愿意失去自由提出来，我很敬佩。如果你觉得他是西方势力的走狗，他完全可以拿着外国护照，像民运那帮人一样在国外叫嚣，至少免予牢狱之灾，但他不是。他选择了为了自己说话的权利自由，而进入高墙内，和爱的妻子分隔两地。8 \) x. ^* v9 Z" w3 e
我也不完全同意他宪章上所说的话，但就像我说的，这只个促进，只是希望GCD能有改观，GCD可以完全不听也没什么后果啊，但却抓了别人，别人得了奖那不是更麻烦。另外不用看中得奖，得奖只不过把他focus出来，不得奖也许普通老百姓一辈子都不知道他。他还是肯定了GCD这些年来的进步，我们每个人这么多年来也都看到了，GCD没有那么多人说的那么邪恶或者不好，但一定程度上很腐朽守旧。0 `7 }( J" [' d( @2 j4 |  ~
那有同学说批评一党专政是不对的。sigh。。。那好吧，一党专政也可以阿，那一党里面也不是民主选出来的吧，你觉得GCD敢不敢搞个党内选举呢，这样结果怎么样肥水都不流外人田吧。可是他们恐怕不敢吧。3 N( z# \) c3 [4 i9 C/ A/ C# V* t7 y
不管什么制度都和人相关，民主制度里如果也是一堆一堆蛀虫，这个国家照样不行，看看陈水扁和菲政府就知道。专制也不是不可以，康熙这个明君自己深入简出，严惩贪污，曾让中国无比的发达，人民安居乐业，疆域也是最大的时候。但你觉得我们现在动不动就听到某某官员贪污，某某官员包二奶，某某人的特权免遭法律制裁，更高的官员是否有问题我们想听也听不到阿，透明度不够啊。这样的专制，如何自身一点都不去改变，你我如何去信任他呢? 中国人用民主成功的地方也有，虽然很多人鄙视台湾的民主是为选举而选举，但他们也可以把一个贪污的总统关到监狱里。在看看香港和新加坡的zf的廉洁度。当然见仁见智，我们可能可以举出100个民主不好的地方，但不可否定明民主也有他的优越性所在，一个民众不满意的官员，民众可以把他选下来，哪怕只是一个村长一个县长，这也是从制度上约束了官员不能够干坏事或者官官相护。( X3 |- Q8 X! P+ v
像那篇链接文章说的那样,把人造成神不对，中国人很爱造神运动，刘晓波所作所为我很敬佩，但我绝没把他当作神，当作解决中国现有问题良药。中华民族往何处去，不应该是由一个人或者一个党派一个组织决定的，而是所有中国人决定的。分裂国家所有人都不会同意，不管什么制度，什么政党。
作者: tommy_725    时间: 11.10.2010 13:34
本帖最后由 tommy_725 于 11.10.2010 14:42 编辑
0 i. }4 W1 k0 P! q
最后强调一点,这是中国人内部的事务,任何插手干预的国家及个人都滚一边去. 那些唯恐天下不乱的人,你们又为世界做了多少贡献.有资格乱吠么.强烈鄙视诺贝尔和平奖.6 @. w  b. N& L9 d# A3 v
greenhand 发表于 11.10.2010 09:51

" q+ y0 o' ?. y2 g5 V5 w你当然可以鄙视，你完全可以不当他获奖，或者根本没有和平奖，外国干预胡说，你可以不听的啊。他们指手画脚，西方媒体再说什么，并不妨碍我们可以继续在德国读书啊。再说这件事过段时间发生一件别的事情就会被人淡忘的。如果明天在有世界杯很快就没人关心这些拉。, X2 f' h6 T9 ]! g+ ?
但我不明白，为什么一提民主总有人"要把西方或者美国干预中国各项事务"联系起来。美国算个P，中国人难道没有自己能力吗，难道台湾，香港，新加坡民主是由美国干预的吗。你这个观点太偏颇了。另外没必要把指责我们的人都想成那么邪恶吧。俄罗斯和朝鲜看上去好像和我们很好，什么都不指责什么都支持，但关键时候谁知道呢，你说对吗
作者: airbrone    时间: 11.10.2010 13:47
用任何制度都缺陷，我们不需要改变。这样的观点无非是自欺欺人1 K7 ?& h3 X6 A2 g' T" X" l" a
任何一个政府都必须收到人民的监督。纳税人有权利知道自己所缴纳的税款去了哪里。既然中国有宪法，那么不管是普通民众还是当权者都必须遵守宪法，违宪就应该受到相应的处罚。捍卫法律的绝对权威。1 l+ A$ W& `+ B% N2 {9 ~
私有财产同样应该受到法律的保护，不管是穷人还是富人。虽然国内的仇富心态可以理解，但是绝对不赞成那么劫富济贫，以暴抑暴的行为。如果一个社会沦落至此，那是法律的悲哀
作者: airbrone    时间: 11.10.2010 13:53
回复 66# tommy_725
' h& l. p4 [7 l% F7 }, y$ p, `长期接受反美洗脑教育的后果。过去还一直说资本主义国家的人民生活在水生火热之中。
5 A" D9 M) s7 G  \$ |& B4 x9 D西方政治家用时常用公共污水沟这个词来缓解国内矛盾。其实看看一些国内的宣传就知道，正在极力把欧美，日本等西方国家弄成民众的公共污水沟。在国内大量宣扬民族主义和民粹注意，这对于一个国家的健康发展没有任何好处。看看现在网上横行的网络义和团就知道了
作者: Angevil    时间: 11.10.2010 13:54
顶楼上。一个国家采取什么制度，什么意识形态都可以，但是必须遵守并保证法律的执行。) T. }; Q8 b: q1 O. f

+ g; d" O9 z5 b. ITo Tommy，开元也屏蔽关键字么？共产党就共产党嘛，不必用替代字母 ;) 要不总觉得有自我审查的感觉，呵呵～
作者: weiss_aya    时间: 11.10.2010 14:20
本帖最后由 weiss_aya 于 11.10.2010 15:25 编辑 3 i) a- Q  Y" z0 O% c8 H
3 v& W! v  ^9 u8 o9 P8 S+ B7 a- ~
回复 67# airbrone & o- k! B3 H& x0 F4 F7 y
  G1 g, g. z; ?7 ?" n% D' ^
你误会了。任何制度都有缺陷，并不是说不需要改变。我感慨的是，换个什么制度都一样，上台前一套，上台后一套，天下乌鸦一般黑，所以，ｓｉｇｈ～
作者: weiss_aya    时间: 11.10.2010 14:24
厄，貌似这里发言的人只有我一个用照片的，感觉有点吃亏
作者: greenhand    时间: 11.10.2010 14:41
回复 66# tommy_725 " t3 L1 |( b8 J: ?8 C
5 j0 m# n, A5 C+ m7 w$ n' M
- A6 z/ t# Y0 `7 f+ |( u2 d+ j5 t4 H( T9 e
     你这话说了跟没说一样. 照你这样说,你也完全可以当我什么都没说,你干脆就根本不要在这个帖子里发言好了.
作者: tommy_725    时间: 11.10.2010 14:52
回复 72# greenhand
) h) m% n6 o  A$ v& s. _  d
1 ^7 b, L7 {) t3 y7 V+ v: {. r3 B+ N3 B2 X8 i
    因为你觉得西方媒体言论伤害到你了，感觉你愤怒生气啊，所以我是安慰你。可你没伤害到我，我不生气啊。
作者: silverghost    时间: 11.10.2010 14:56
回复 72# greenhand 6 Q! K) K0 V. q" j) c! T

; Z1 l1 ?1 Y% w8 W( ?' @& Q
, k$ q) }0 T: P7 Z( Y    懂什么是歇斯底里么? English-->hysterical/ P5 n9 M9 n- j" |7 V9 F4 a7 w
Germany-->hysterisch
作者: silverghost    时间: 11.10.2010 15:04
哥给你百度一下
0 s, {; D/ J8 c$ h
# K- R5 W" ]% H; B7 [2 q歇斯底里' i6 U' A" g8 z
! h4 f% W0 {* u4 m8 v, V+ G
性格特点。主要表现在四个方面：（1）性格的强烈性和多变性。患者的情感活跃、生动，但肤浅、幼稚。情感反应强烈，往往带有夸张和戏剧性色彩。情感反应易受环境影响而发生改变，容易从一个极端转向另一个极端，判断是非的标准往往从感情出发，对人对事也易感情用事。（2）高度的暗示性。患者很容易接受周围人的言语、行动、态度等的影响，患者的暗示性取决于患者的情感倾向。如果患者对这件事或某个人的情感有倾向性，则易受暗示，如果缺乏情感联系，则难于接受暗示。（3）高度的自我显示性。即患者具有自我中心倾向。患者过分夸耀和显示自己，喜欢当众表现，成为大家注意的中心，如夸耀自己聪明、能干、有才能、许多人倾慕她的才貌、人们如何夸奖她等等，但事实并非如此。（4）丰富的幻想性。患者特别富于幻想，内容生动。在患者情感反应强烈的影响下，易于把现实和幻想互相混淆，而给人们造成患者在说谎的印象，甚至患者本人也难以分辨。
作者: microz    时间: 11.10.2010 15:14
刘晓波的特征在于他不是一个纯粹的思想异议者，不是一个在国外的民运分子，而是在国内组织策划反政权纲领的行动者，而且因此入狱。
作者: tommy_725    时间: 11.10.2010 15:34
本帖最后由 tommy_725 于 11.10.2010 16:38 编辑
, y1 H* a/ D+ F0 {! t# e& J
6 ]* z! D& I/ I' A! }" v. [回复 76# microz
1 f3 Q/ _# d0 n4 D( p* y$ M" M2 X9 p: W( u2 w3 |0 B
你说组织策划，组织策划反政权难道不应该秘密的去做吗。他做的所有事都是公开的，并且国家一直有监视阿
9 a  r* y$ T+ ~你能告诉我他有哪些实际行动是可以推翻政权的，请问把08宪章寄给政府，建言他们改革，算哪门子罪，并且可以关11年。
作者: Adora    时间: 11.10.2010 17:13
本帖最后由 Adora 于 11.10.2010 18:17 编辑
% k/ F" W0 I$ t5 B6 B& \+ ], n% v
回复  sga # V# ?- c/ A; n" ^) x: i3 Y% K; }: O
& N3 g8 L/ ]8 C; [5 F+ c
) C& @* i; c% [$ k3 `3 x
    刘晓波 就是个Arschloch, 靠着一些唯恐中国不乱的反华势力瞎折腾，早该被 墙壁 了。8 s  ]  \. l* Y& f4 Z
那个 ...1 [/ i4 d9 W8 p, a9 p& h6 d
wahnsinn0708 发表于 8.10.2010 15:49
老子说过一句话，叫做“守柔曰强”，意思是，真正的强者，不会使用一些强硬的手段来捍卫自己，反而会采取宽容柔软的态度。换言之，当一个人不惜用肮脏的言语来对待自己所不认同的人，这个人不仅仅侮辱了自己的人格，更加暴露了自己内心的恐惧。而我相信，那些真正站在真理这一边的人，绝不会有这种恐惧。
作者: joserrio    时间: 11.10.2010 18:58
关于对中国经济进步，秦晖的“中国的崛起和“‘中国模式’的崛起””，有的地方还是很好的解释了中国经济崛起的原因和隐患。  b( ]8 \7 m1 N& m  j
就搞不懂了，为啥非要把刘晓波给关起来。89年以后，全中国人民都伤透哦，政治改革就是政府不想办了，人民不敢说了，个求自保，谁还像个傻子一样去受煽动。文字狱的悲剧在中国就是这样不断上演。
作者: microz    时间: 11.10.2010 19:30
回复 77# tommy_725 1 i0 V' J: N: o
' ?+ S% Y: ]  a9 N1 O& `; h2 d
晕倒。
, [# R5 d1 z1 `! ?
1 F0 N% \2 i& q& A% m宪法对一个国家的重要意义你应该了解吧。
. A0 x) Z9 G' z6 ~3 o7 T  O: y3 m; o+ D- x
你仔细看一下他所写的零八宪章，他要建立的是一个中华联邦共和国。
9 G5 O0 I4 ^8 C: ]/ f/ U' o9 |$ y/ {% F" _4 s5 A& Q; o6 a6 _, s
刘所在的独立笔会得到了美国NED的支持，NED每年都获得美国国会的拨款，与CIA，五角大楼关系密切。' y1 Z9 T: b/ Y) Q+ g7 q/ a

  Z: b1 u% t- m* UNED同时给予了藏独，东突财政支持。
1 N' |" L$ u, g" [# C! E1 K- w& o) O4 W) C
请自己品味吧。
作者: Angevil    时间: 11.10.2010 19:45
是啊，所以中共对宪法的不遵守令世人惊叹。$ Y0 K4 V6 h+ o$ p
! B  O7 t1 {: o! c& A8 f  i7 J# e
联邦又如何？港澳难道不是自治？我想去自己国家的领土还要签证……% w4 H0 k3 p+ K. E9 v% z

4 b8 Y! q0 k  _: H- x; e至于财政支持，金胖子怎么嚣张到今天的？
作者: Angevil    时间: 11.10.2010 19:47
我估计“宪法”很快会成敏感词。
作者: microz    时间: 11.10.2010 20:06
回复 81# Angevil
# [3 b# c  m; u' h) l$ {% ~( z  d% |
, H' `% [- G0 ?' A
& r& |8 p2 u: M3 k4 C    港澳对于中国的影响现在基本可以忽略不计了，甚至连疥癣之疾都算不上，所以TG批准了2017年香港进行普选，可以看做是一个试点吧。
, N& u+ O4 n2 n3 S9 G, G
- I0 j0 h( A4 @2 d4 B5 a8 H: f    一旦联邦成功，西藏新疆可都是心腹之患啊。
, i- z1 {- M- F7 v! Y0 n, {4 U4 X! K; G
    朝鲜在七十年代比韩国的发展要好很多，甚至八十年代还有中国领导去朝鲜考察回来说我们能发展成跟朝鲜一样就心满意足了。9 O9 M% t: }$ F% c
, q  o, Y9 ]2 a+ m" M
    朝鲜经济衰退的原因比较复杂，金胖子可是个聪明人，绝对不是尸位素餐。
作者: microz    时间: 11.10.2010 20:07
提供点材料：鼓吹推翻政府在美要坐牢20年以下8 \' G! n2 R/ k: e5 I3 ]  m6 B3 h
第2385条 鼓吹推翻政府
9 E' v5 x9 |& G$ S" ]+ @　　 任何人蓄意或故意鼓吹、煽动、劝说或讲授理应、必须、值得或宜于以武力或暴乱或通过暗杀政府官员，推翻或摧毁美国政府或任何州、领地、特区或占领地政府，或任何下级政治机构或政府；, A) [- p# t7 l$ D- m
　　 任何人企图导致推翻或摧毁任何上述政府而印刷、出版、编辑、发表、传递、出售、分发或公开展出任何书写或印刷品以鼓吹、劝说或讲授理应、必须、值得或宜于以武力或暴乱推翻或摧毁美国境内任何政府或图谋如此行事；
; V) ^1 j2 y% [' q  \0 J4 A　　 任何人组织、协助或图谋组织一切讲授、鼓吹、鼓励以武力或暴乱推翻或摧毁任何上述政府者组成社团、小组或举行集会，或其本身就是此类由具有上述明确目的分子组成的社团、小组、集会的成员或分会会员，均应判处最高2万美元罚款或最多20年有期徒刑，或两者并罚。刑满后5年内不得被美国政府或其任何部门或代理机构录用。
, z- U$ X6 c& H  y5 z& F  w. \　　 如果二人或二人以上伙同阴谋进行本条所列罪行，应分别处以最高至2万美元罚款或最多20年有期徒刑，或两者并罚。刑满后5年不得被美国政府或其任何部门或代理机构录用。- I6 ]0 P- B' D! V- a  N! P
　　 本条所称“组织”上述社团、小组或集会，包括招募新成员、组成新单位以及改组或扩大此类社团、小组或集会的现有俱乐部、班级及其他单位。* h# D/ e. \( n4 ]! k8 W
　　 （1948年6月25日法案第645章，载《美国联邦法规汇编》第62卷第808页；1956年7月24日法案第678章第2条，载《美国联邦法规汇编》第70卷第623页；1962年6月19日法案，载《公法》第87—486页及《美国联邦法规汇编》第76卷第103页）
作者: tommy_725    时间: 11.10.2010 20:30
本帖最后由 tommy_725 于 11.10.2010 23:29 编辑
/ K) H; v1 J* W; n
提供点材料：鼓吹推翻政府在美要坐牢20年以下
6 t+ P; p# q0 C6 h7 X第2385条 鼓吹推翻政府1 @# a# x! G5 w# u6 t
　　 任何人蓄意或故意鼓吹、煽动、劝 ...
* Y1 I! ~/ I6 \( ]& f# ]microz 发表于 11.10.2010 21:07
& J, c- m' l# U
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是他要建立吗，他有说要当领导人吗，这只是他对中国现在所遇到的情况，提出自己的建议，是个理想。另一方面，他通过这种方式也是在捍卫言论自由。他拿什么建立，拿笔和纸吗？ 决定权到底在谁那里，不还是党嘛。他根本不指望中共能听他的，这只不过是个促进和推动，让每个人都可以去思考一下。如果大家思考后都像你想的那样刘晓波建议的是个P，那党还怕什么呢？关人家不就是害怕吗，害怕大家想的都不和你一样阿。现在敢情大伙连想一下民主都不行了。7 X& T! X; r* Q% N

/ H1 V# w  P* I& e; e" O" c" m你提出美国的法律，人家美国本来就是民主国家，政府是民选的，大哥你知不知道阿，zf和党派是脱离的，摧毁政府就是摧毁民意，摧毁民意就是摧毁民主的精神。拿到专制国家来有可比性吗？如果我党执政是人民选出来的，那刘晓波提出来是违反民意，你关人家还情有可原。
5 @& x3 r- K' {6 m* g4 w$ q+ w+ u4 N! k# c+ t6 K
宪法 第三十五条 中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。这些都写进宪法了，有哪个公民敢说自己毫无阻碍的享受到了！这些权利都被宪法保护了？你要说是，你享受到了，你这里受宪法保护了，那我没话说了。
4 k* L* B, F3 I" v+ Z6 c否则你说的宪法的重要意义就是说，妨碍到党了，你就违宪，公民是否享受到宪法赋予的权利无所谓是不是？我们只能这样理解; V9 x/ Y- \5 K- @  E6 K" a
刘按照宪法赋予的言论自由权是不是言论应该受到保护？
3 V8 g1 S$ s' M- X/ C你都不能保证法律能够公平的运行，你还拿法律压人，是不是太薄弱了。我看到Angevli说到，西方发达国家遵守法律，中国遵守党中央的意见，事实不正是这样吗？
% @% \2 s: U5 \9 Y' S" x9 q; [
; L$ ]: {! `( N  P9 L6 S3 S5 l. Q* [$ u关于你说的NED，我不是很了解，扣帽子事多了，诋毁一个人非常容易，我相信历史会给出公正的评价！. {0 j4 m( p; u7 j0 N% t( P! `

% _: {1 t8 y8 W! g# v
不过我觉得应该是先由刘提供一个账户，把钱接受以后让政府以没收非法所得的形式取来，这就完全合乎法律规范了。

: \" P1 ]' j5 a* m% p4 w% N7 @) k这也是你前面说的吧，我不小心忽略了，我现在看到后，真是服了你，太会“用”“法律”了，并且也为我们国家想出一个新的创汇的方法，关人创汇。
作者: john_wyj88    时间: 11.10.2010 20:35
看来温总理最近多次提到的政改有困难啊.
作者: Adora    时间: 11.10.2010 21:18
这个帖子其实也让人看到了政治游戏里面很隐晦的东西，我觉得08宪章的某些条款应该还是触及了统治阶级的利益，很多隐性的利益不是我们这些人能够看得明白的。而且刘晓波应该找了很多人为08宪章签名，ZF害怕越来越多的人被煽动加入这个队伍，所以及早的灭了这个星星之火，“星星之火，可以燎原”。我不知道大家看过余杰写的一篇关于刘晓波的文章没有，他的意思是，身为基督徒的他可以为刘晓波祷告，但是不能表示自己能够像刘晓波一样承担其责任。说白了，他一方面认为刘晓波是站在真理这一边，一方面认为他没有顺服掌权的，也就是ZF。 也就是说08宪章其实应该不仅仅是提出，像《宪法》规定的那样，中国人有真正的信仰，言论的自由。) m7 K8 N; [3 ?* {+ C% M  j  y
  E( e4 ]4 c8 l. E5 G7 z/ a# _
对于ZF，我觉得他们低估了中国人的素质，其实很多中国老百姓，甚至包括农村人，素质并不低，他们能够明辨是非，不会轻易被煽动，他们也有对知识和梦想的追求，一个心中渴望知识的人不会因为他出生在农村就停止学习，一个心中有梦想的人不会因为外界条件的限制就放弃自己的梦想，很多时候这样的人追求的东西是很简单的，有个安稳的家，工作之余做自己喜欢做的事情，这样的人不会阻碍民主在中国真正的开展。真正阻碍的是官僚阶级以及和他们利益挂钩的群体，开着名车，住着豪宅，但是想的都是怎么样把自己的利益最大化，然后和其他的上流社会相互攀比，其实是他们而破坏了一个国家所谓公平合理的游戏规则。所以我觉得，真正阻碍民主的，是那些占有大部分物质资源的那批人。说到这一点，觉得中国的社会还是很像封建社会，外国政府普遍认为中国现在处在资本主义发展初级阶段，在这个阶段，带有封建残余，也许是可以理解的。
作者: greenhand    时间: 11.10.2010 21:22
回复 74# silverghost ) Y: g. u+ p! _

5 C8 U% Q  Y  `- N; D8 {  j4 H# U1 Q4 P1 T: K
    这么有学问,还百度干什么.& \, w8 x) z% B3 w6 J+ q7 r
就你这两把刷子,姐已经没有兴趣再回复你了. 好好研究你的度娘知道去吧,nc一族的精神食粮.
作者: microz    时间: 11.10.2010 21:46
回复 85# tommy_725   f- g, ^/ j. B
- h9 q3 w& R, S2 v: L

6 Q# @8 s; ^: ~- G3 C- a   当年的民主愤青轻轻飘过。
作者: silverghost    时间: 11.10.2010 22:02
回复 81# Angevil
( f2 x& ?# s: x; {3 w1 o  {还有达尔富尔
作者: silverghost    时间: 11.10.2010 22:03
本帖最后由 silverghost 于 11.10.2010 23:06 编辑
; k  J3 v9 q  |$ w8 `& J# i
$ g4 d1 R1 `$ L回复 88# greenhand
) F6 a4 o& u# b6 W* }6 _: J, \; M# ]6 o0 V

! ~% g; n+ D7 H. x; o! Z2 w    对不起，对歇斯底里的定义出处是百度百科，我没学问，所以要用百度啊，google，wiki这年头不让用啊，本人从来都不愿意用百度，知道那东西就是脑残的精神食粮，还偏偏有人信，你说奇怪不奇怪
作者: tommy_725    时间: 11.10.2010 22:17
本帖最后由 tommy_725 于 11.10.2010 23:19 编辑 6 b  E0 [* p' b7 j

5 T) x1 y/ o$ G/ R: O回复 87# Adora
8 T) d) B# H2 C" {9 @5 G
也就是说08宪章其实应该不仅仅是提出，像《宪法》规定的那样，中国人有真正的信仰，言论的自由。
5 B+ }, E  f- z$ l0 |4 |4 l' X; m5 t

2 x3 g( `  B2 q! L2 {" W3 L0 Z" l+ c谢谢点我一下，我突然觉得大家没什么好讨论的，即使没有和平奖，没有08宪章，没有刘晓波。我们每个公民也应该享受宪法规定选举，言论，信仰，集会自由等。这是我们本来就应该拥有的东西，怎么变成我们还在争取，甚至辩论是否对，多少适度了呢。
作者: Ganymede    时间: 11.10.2010 22:51
本帖最后由 Ganymede 于 12.10.2010 00:05 编辑
- J/ y8 Y  `) N3 S7 X/ }' W  D& M2 ?; u1 v9 q5 {* o8 n
回复 52# greenhand
5 M) K  {7 }! m
1 |7 u3 L2 d; _) m. i6 E' Q  w, C6 D
    我觉得大家没有恶意，理科学生真的对政治不灵，而且我们都毕业很久了。
( ]* t0 _% h1 L: G  r你都不知道我们学校理科生都咋学政治和历史的。考试的时候老师都是默许抄的，甚至老师帮助大家找答案。* ]* {7 v: q' E" q( l$ i
还有的时候全班联合作弊，那个场面很好笑。7 c4 |; T( j0 T. Q4 Z: c
有的同学不屑于作弊，连卷子都没发下来，先填机读卡，填完走人，然后和大家摇手说拜拜。班主任也爆笑。
; h# B  P6 z1 W1 l) l% C然后我们学校就出现了一个很诡异的规定，为了避免这种风气蔓延，就是，考卷发下30分钟后，才能交卷。2 P7 X% D" z) W' B' X6 z1 l7 R9 m# x
大学的时候更不用提了，有时候我都不知道我卷子上写什么。还有的同学交白卷，之后请老师吃饭，老师给他93分的高分。
, I, j7 x2 k" g9 S
作者: wwhasxl0911    时间: 11.10.2010 22:56
本帖最后由 wwhasxl0911 于 12.10.2010 00:02 编辑 % b4 P1 t1 `' c) L' c
7 D3 R6 ^" `; }# w$ M
mm,你别傻了. 这种话明显带了一颗很大的刺嘛. 中国混出来的,谁不知道"上层建筑"是马 ...
( K$ m) {: e1 mgreenhand 发表于 10.10.2010 23:18 [/quote]
; p9 u1 }2 A: `- j! J* m5 i流氓的本质啊,意见不合就打人,我就不明白了,一个人女生还是个留学生怎么就这么没教养呢, 张口闭口打人,牛逼哄哄的.
$ |9 X" C- d/ ]6 _+ ]2 B7 `9 {按逻辑,好像动起手来mm不太有优势吧. 也不一定,女流氓撒起泼来应该顶俩男的.
作者: Ganymede    时间: 11.10.2010 22:59
回复  Ganymede / v* B& Y4 Z2 U! K
* {7 h' y7 S! ?: F6 e0 F- g
五毛也会来国外论坛，驱导言论方向吗?若是，还挺敬业。若不是，希望他可以独立思考一下 ...% q, y$ r- u- e9 s
tommy_725 发表于 10.10.2010 23:26

% b% N4 s) T7 @' v8 w5 E" m; ]% s
5 `% b9 D+ U) N8 X9 W2 e+ P1 P  m0 V$ [, Y2 }6 _
    开元国内也可以登录，国内没有禁止开元好像。就连youtube都有五毛，youtube可是国内封锁的网站。国内的五毛可以通过代理上。
0 t* h" `6 X8 t* I' v5 P1 K他们真的挺敬业的，我觉得你说得越多，就让他们挣得越多。
作者: tommy_725    时间: 11.10.2010 23:23
本帖最后由 tommy_725 于 12.10.2010 00:39 编辑 ( `( H; G4 k$ F' M- w3 S% j+ V4 e& w
: V3 H) b. J7 H; i& H! f
咱们讨论归讨论，別人身攻击。大家都是出门在外，现在又都是一个大学的校友。每个人成长，受教育的背景不同，所以意见不合很正常，在怎么样也都是同胞
作者: Ganymede    时间: 11.10.2010 23:40
本帖最后由 Ganymede 于 12.10.2010 02:58 编辑 9 N) M4 i2 f6 L* ]
咱们讨论归讨论，別人生攻击。大家都是出门在外，现在又都是一个大学的校友。每个人成长，受教育的背景不同 ...
2 i* ~6 {- T" q8 }! U$ Q2 _tommy_725 发表于 12.10.2010 00:23
, |( r2 w9 l1 x" P! l7 p
2 D; z' |2 a* y/ {9 D" e, l6 M

: Q6 s: @" l! k" O    说不过你只能人身攻击了呗，一般中国人都被教导成这样，说不过就骂，骂不过就打！！
( l* t3 Y) l& C( h. B0 H但是也不能赖他们。有个词叫做拳头公关，当一个国家的法律不能给予公民安全感的时候，公民就只能用双手维护自己的权益了。0 Y! n, n, _9 p
这个是根深蒂固的东西，骨子里的恐惧感，是所在国家和地区的生活背景给予的。
  _: n3 g5 `8 |4 C! N4 s
' s6 {7 b1 b: K+ Z. K4 E真的我想得特开，我觉得当年爷爷奶奶那辈的知识分子被斗的时候真的唯有“泪两行”才能表达了。
8 m0 O  U9 k4 r* }* ]# I好死不死这样的老教授我还认识那么几个。然后你就觉得这些事，原来这样的老人都经历过，一来是心疼，二来我就看开很多事。
+ S; \9 _$ s; v/ I, E% R8 v- i5 S* m0 U+ I" e/ |
给你看个视频你觉得人生会有希望的。' N) y$ W. H: J
谨以此片先给所有热爱生命，热爱生活，为了自己的理想不断奋斗的人们。3 ^6 X' ]3 ^" U7 [' d! @. K
http://www.tudou.com/v/9Iy3SlNwC40/v.swf
/ G5 R9 l) A) r, l$ N+ l
3 d7 e$ x9 U4 _, s+ }  _) Zhttp://www.tudou.com/programs/view/9Iy3SlNwC40
2 Z1 R  ^: i# w3 ?- r5 g: `$ Bhttp://www.youtube.com/watch?v=dTdTCubhWV0
作者: silverghost    时间: 11.10.2010 23:45
回复 98# Ganymede 4 i" O& S- c" X" r0 H
2 j% E2 H+ Q0 P5 I2 e! c3 I4 F
别用土豆，用youtube,土豆宿舍打开的很慢
作者: tommy_725    时间: 11.10.2010 23:59
回复 98# Ganymede
" \" V- C. d/ K. }  d! }1 i! x. `
谢谢：） 很感人3 I. P% Y0 }; G" i$ ^+ b1 W- V+ N
没有人攻击我啦，我只是看到讨论到这里有点端倪。
作者: greenhand    时间: 12.10.2010 08:57
回复 94# wwhasxl0911
6 S8 H  L2 f) P; M
: A( V% d: i+ u1 D5 T( T' U. P) K) f$ `
    打醒 是打人?? 打伞 是不是要打上去,打的是不是也要用手拍上去.
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9 ]8 L; j1 G" ]    自己nc还要上来现. 你以为你骂两句女流氓素质就高到哪里去了么?



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