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标题: 问取消Hotel订房的问题(麻烦学法律的同学们也帮我看看吧) [打印本页]
作者: Tuple    时间: 18.10.2010 15:47
标题: 问取消Hotel订房的问题(麻烦学法律的同学们也帮我看看吧)
本帖最后由 Tuple 于 18.10.2010 16:52 编辑 % y% V  W3 ^, s" o+ `
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事情是这样的，前天我在一个Familienhaus订了房，他家有自己的网站，但没有网上订房系统，所以我们整个订房的通讯是通过他家放在网上的一个Hotmail邮箱。对方需要我的信用卡号来做订房担保，我就发给他了，算是订好了房，但付钱还是要等入住后付现金。+ D/ ?# ]( M0 @' }) X- T& }$ |

; t! v$ T$ f2 F+ u3 i0 i现在由于计划有变只有取消订房，写信过去问，他们的policy是距离入住十天前退房要交70%的房价，这点在他们网站上以及订房的时候都是没告诉我的，不过我订房前确实也没主动去问。0 ?4 l2 `: }" j2 y" x6 U3 L, I
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现在的问题是我觉得这个条款挺霸王的，之前我都是通过网上订房系统订房，通常是订的时候附大概付5% - 10%的订金，到时候取消也只损失这么点钱. 我也订过一些特价房，那种都是要付全款，或者人家会在之前清楚的告诉消费者取消订房需要付多少钱。。。 所以我觉得我这情况挺特殊的, 想问问大家这个Familienhaus事后告诉我的取消订房条款有效吗?8 Y$ r; M* R4 N' w
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问题的关键在于，在我们订房的交涉过程中我没有被告知这个条款，在他家的网站上也没有任何取消订房相关信息。只有在我订了房后，我问他能取消吗，他才把他家的取消条款告诉我。 不知道有人也遇到过这样订房的不??, c8 a1 W4 t; h' p" x2 ]  u1 x
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我个人认为取消订房条款是AGB的一种，这个条款必须在订合同之前，Verwender(也就是那个Familienhaus)清楚告知另一方(也就是我)才会生效?所以我认为这个事后才告诉我的取消订房条款是无效的。不知道我的理解对吗? 我个人有这义务在订房前主动询问取消订房条款吗?3 Y7 }+ w$ O8 s) R: Y& q3 W
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如果这个取消订房条款确实无效，我们的订房合同还是有效吧，如果我stornieren了，我要付多少钱呢?有没有法律规定的Stornierungsgebühren ?
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希望有类似经验的朋友给我支个招，也请懂法律的朋友帮我看看我在理不?" I$ U% F3 k: B( O( p% U% g

% c  Z  Y+ a& n. B* Q先谢谢了！
作者: DickChinas    时间: 19.10.2010 06:40
不好意思，我只能大概看懂你的意思，下面发表下个人看法。
+ T; Q* H  }% y: y+ O7 w6 d7 R- U1.AGB一般都会直接挂在该网页，如果是网页在线订房，肯定会有个确认已经同意AGB条款页面后才能继续下一步直至订房成功。在这种情况下要推翻霸王条款有一定难度，当然，还是要看到底你所持有的合同内容是什么。4 Z: k* s# e( ], J9 M% Z
2.如果是通过电子邮件完成订房，房东那边必须要事先告知订房者有关WIDERRUF的条款。或者在电子邮件中有给出网页上有关WIDERRUF条款和AGB的链接。否者，订房者完全可以按照该电子邮件与网页无法律关系的意思去理解。那么也很容易就取消合同，因为该合同本身就无效。当然，跟1里说的一样，最主要还是看你们之间的电邮内容到底讲了些什么。
作者: Tuple    时间: 19.10.2010 09:06
本帖最后由 Tuple 于 19.10.2010 10:17 编辑 7 U4 Y* k5 D- Z/ c; J
不好意思，我只能大概看懂你的意思，下面发表下个人看法。& L+ Z2 g# v, |; i
1.AGB一般都会直接挂在该网页，如果是网页在线订 ...# [0 R  Y: ^; o( ?
DickChinas 发表于 19.10.2010 07:40

- k8 [" N$ D# H3 u% C8 Y' d5 S! `

% m2 d* x  Y# w( D/ E谢谢你的详细回复。
% _8 U% h% ?' {2 X& {# l+ g  g; A他家网页上确实没有AGB，也不是网上订房。
. b6 i  a5 F1 {, ?) \# e: W他和我的邮件通信很简单，就是我问他那天有房吗，他回复有房，多少钱，我觉得合适就订了，他从没提过任何条款，可能因为是小镇子上的Familienhaus，也不太正规。
/ r2 w3 h  I0 l: _  W我上网来问就是先看看自己有理不，然后再和他协商下，不想直接就质问人家。* [. E6 a; k; w8 U/ h: J" ^7 {: L
如果他说的付70%房价是无效的，我就把房子退了。
' K, W' w" B% b/ K4 B  h如果是我没理，就只有再改变出行计划住他那了
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刚又看到了Reiserücktritt http://www.recht-im-tourismus.de/Tipps/Reiserecht/PRuecktritt.html ' o# e. R4 [# N
"Der Reisende kann also jederzeit formlos ohne Angabe von Gründen von seiner Buchung zurücktreten."
8 K' c7 E: u) M5 Y6 ^6 o但我要付一定的Stornogebühren, 上面说法律规定10天前取消订房最多付房价的50%, 看来无论如何都是要zahlen的。。我不是学法律的，不知道我的理解对不
作者: Tuple    时间: 19.10.2010 15:28
1。那个policy不是AGB，因为你在订房的时候没有看到的可能。
; v8 m" q& P- C7 C/ ?; r1 X2。订旅馆不是Reisevertrag，而是Mietvertrag ...+ M. G7 n4 d5 \! |! s6 K
herrschen 发表于 19.10.2010 13:11

1 K5 O1 C2 D* g& s, a: g
" y+ \, x9 v* w( x! [. S2 s楼上明白人，膜拜！
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- L7 f# o# L; Q$ t  r6 N; r; W原来Hotelbuchung是不是Reisevertrag啊。。俺实在不才。。。
" n+ V" e. v$ h; F4 o  q§ 312b III Nr.6 BGB我也仔细看了，确实没有Widerrufsrecht。Kündigung对咱也没好处，就你说的Aufhebungsvertrag靠谱。7 N( @3 s& J* g/ ?- D. j: U
"对方提出的70%可以看成他的Vertragsangebot"，那如果我不annehmen，我的订房就aufheben不行了?
' C& i9 f. _8 e3 r; L& M  _2 d看来主动权还是看Familienhaus。。左是一刀,右还是一刀！) _7 K% h9 ^; C3 |: G2 v
不过问题算是清楚了，受益非浅！俺那丁点儿BGB概念，要想用于实践还真是太不容易了！
' _1 k$ ]  N8 g" z) n$ J谢谢你的指教！
作者: Tuple    时间: 19.10.2010 21:00
你可以反Angebot啊。比如找找其他旅馆的AGB，里面应该有详细规定的。了解下行情才能谈判 ...
' U) e. Z" B$ g& iherrschen 发表于 19.10.2010 17:45
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我的理解是Aufhebungsvertrag目的是解除我和Familienhaus的订房，我如果反angebot，比如少付点赔偿的话，人家要annahme才有效啊。。他不annehmen我的Angebot,就达不成Aufhebungsvertrag，我的订房就没法取消了。。。所以主动权在Familienhaus，还不是由着他说付多少就多少。。。。。。。。俺理解对不？
作者: Tuple    时间: 20.10.2010 15:21
Leider, Vertrag ist Vertrag.) N( [/ S9 ]% ]! q' C0 S4 D3 J
herrschen 发表于 20.10.2010 11:12
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leider ..........; b- K% v  [; L6 N' s3 z
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不过总算问题弄清楚了，谢谢你的指点！!!



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