有感于"海龟vs海鸥的讨论"

yhuang

我觉得作为炎黄子孙，一个有着上下五千年悠久历史的中华民族的一份子，无论身处何方，都应该首先把学习，了解，传承中华文化作为己任。

最近有幸拜读了南怀瑾先生写的“谈历史与人生“，他在书中提到，纵观人类历史，一个民族亡国了可以复国，但是如果文化断了，那是绝没有可能再恢复延续下去的。我们中华民族的近代史上，经历了很多磨难，在文化上也遭受了很多重大的打击，导致现代大多数年轻人对中国传统文化存有偏见，也就谈不上去接触了解了。他在书中举了个例子，很多人认为中庸之道就是做和事佬，左右逢源。其实中庸之道是说，无论做凡事都有利有避，所以考虑问题和做事情要尽量考虑周全，中和好的因素，把不利的影响降到最低，所谓中庸之道就是中和之道。我建议大家有机会去买本南怀瑾选集第一卷“论语别裁“翻来看看，也许你会从中真正体会到中华文化的博大精深，并为现代人类社会的文化真空而深感忧虑。
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先有了行而上的体作为根基，才可以考虑行而下的用，比如事业和工作。到那时你可能会开始去思考什莫才应该是自己毕生为之奋斗的事业，才会明白现在自己手中的工作仅仅是一份养家糊口的职业。事业源于理想和兴趣，你不会指望它会给你带来多少现实的好处，说白了就是有没有钱挣你都乐意干，比如画画，写字，读古书，文化传承。职业就是为了生存，别人想让你干你就有的干，不想让你干你就没得干，反之别人给你10000你就乐意干，少给100你就不乐意干。如果我们可以把事业和职业清楚地分开来看待的话，那莫我们就既没有必要因为比别人多挣1000块职位高几级而沾沾自喜，也不应该因为比别人少挣1000块而自惭形愧，更不该为了升官发财而不择手段，因为那根本就不应该成为每个人活着的目的。

所以我觉得没有必要把精力放在海鸥，海龟或是土鳖的讨论上，因为每个人自己都应该有一个一生为之奋斗的事业，工作挣钱就是为了活着，而活着是为了可以朝自己的理想继续前进。
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[ 本帖最后由 yhuang 于 28.10.2008 23:46 编辑 ]

vimin2008

其实做海龟还是海鸥，我个人就只是看形势而已。 可能在广州长大，比较实际吧，简单的说，哪里有钱赚我就去哪里。
% ]4 ^( E7 j0 L% y没有楼上们说的这么有深度，别怪我小女子见识短哈~

Benghazi

楼上的心态我很欣赏，但是人生多样化是怎么来的？
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还不是有很多不同的人，以奔放的姿态追求各种不同的东西。而这，恰恰是与世俗相抵触的。我看到的很多世俗八卦的行为，恰恰具备很强的收束力，让人窒息。

. O1 x1 Y& F% t2 Z7 m9 f与人相处的多了，你会觉得这个世界很无奈。最常见的世俗，就是你对面的所有人，都在抱怨工作不好，钱少，老公不够爱自己，谁谁谁比较傻逼。。。。如果因为多样化就逼着我不得不去容忍，我就不得不和楼上一样不断说服自己，这只是多样化的一角。

凸-_-凸

每个人的选择不同。
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有些人喜欢光鲜亮丽的衣服，名牌包包加身，他们觉得这是他们自身价值的体现。
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有些人喜欢做事认真，凡事认真对待，力求完美，大事小事都井井有条，他们觉得这样对他们自己很有价值。
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5 c8 U0 U7 q9 B" [+ ^; o有些人喜欢音乐，坐在地下通道的阴暗角落，衣服破旧，但是哼唱自己写的歌曲，他们也觉得很快乐。
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有些人喜欢交朋友，千金散尽帮助朋友，为朋友两肋插刀，他们觉得很义气，这样过得很爽。
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人生百态，到底怎样的人生选择才是最好的，最有价值的，我觉得并不能评判。

正是这种不同的价值观，不同的选择，构成了现在多彩的人类社会，也正是当初人们不同的选择，才出现了现在形形色色的文化形态。所以，任何事情确实是有最优选项的，但是一切都如计算机般做出最优，人类世界就不会那么五彩缤纷了，可能反而是一个高度发达但是冷酷单调的世界。

6 R. G* L7 \! m6 J* c/ |- _至于所谓职业和事业理想的关系，并没有绝对的关系。

当初路边最早一批在美国街头说唱的小黑，并不会想到，说唱音乐可以走红全球，成为流行文化，还可以赚大钱，世界之大无奇不有，到底是先有理想然后努力让其成为自己的职业，还是先选个职业从而让其成为自己的理想？其实，两条路都可能走得通，甚至有些人根本没想着什么理想职业，只是凭运气踏进了一个行业，最后发现自己有点小天份，不仅能赚钱还能非常成功的完成工作，生活过得也充实有价值。
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  e) Q, S, X8 V( `; C最后说到文化，题目太大，不敢乱扯，

只是觉得弘扬文化，继承光荣传统这些话比较没有实际意义。
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/ R9 o* O; j: V+ y1 i" @) e( T6 Z总体上，一个民族的文化精髓是不会轻易消失的，但是你要他完全保持不变，也是不可能的，文化的现在形态，其实是整个社会的选择，众人价值观取向的总和。
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- g$ k8 y2 L) Y) ?/ N! g人们总担心我们丢掉了优良的文化传统，没有好好弘扬古人积淀下的精神思想财富。

+ @4 [2 s6 a) Q其实，顺应社会和历史潮流的自然会留下，不顺应的即使它再好，再美，再优良，都会被淘汰。

另外，不要小看古人，觉得那么落后古老的时代居然可以写出如此博大精深的东西，其实，他们跟我们一样。

9 `$ T6 t) {; `- e; {" }. u1 t另外，也不要高看古人，让他们跑到现代社会，他们也不一定可以成为惊世骇俗的人物，可能当个小小的PM都不一定可以当好，其实，他们跟我们一样。

8 D3 I  U. S4 h% h2 Z% i6 M[ 本帖最后由 凸-_-凸 于 29.10.2008 23:09 编辑 ]

阿空

原帖由 Benghazi 于 29.10.2008 19:12 发表
+ L5 A! v( x3 h6 N我完全不同意楼上两位的言论。

不是说人不要谈论和关注世俗的东西，废话，面包保税买车，这哪能少？

4 a' M, ?3 ?, j/ `4 s0 }而是，作为高级知识分子，能不能不要用世俗的态度去对待？

我个人认为，对于面包房子这些东西，即使要讨论，也应该专业一点，不要像七姑八婆一样在那，我听说，我有一个朋友。。。。诸如此类，道听途说，处处未经证实的经验和诡计，每每是无法学习或推广的八卦。
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9 j: d* N( ^' n5 Q7 F) j要讨论能不能专业一点？搞点专业的数据统计和分析，做点PPt，认真的和其他人交流共享。
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所以说人必须现实，但是不能世俗，更不能不专业. 周星星说的，对白能不能有点深度，就是这个意思。

! y7 e8 d! B- m! o0 v; E“哇！你又在吓我。”
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我不完全同意楼上这位的言论
1. 凭什么我们可以说我们是高级知识分子？
2. 为什么不可以用世俗的态度对待世俗的东西？
5 P' e5 o% N8 f/ K0 j3. 谁说了世俗的就是要不得的？
% o  ^5 \  F+ M( H& D6 z4. 为什么自己想专业点，就要要求别人平常饭后的讨论也那么专业？
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5 y" S( f- j0 Z; Q$ g道听途说和八卦是人的本性，也是人得到信息最多的来源，不道听途说，哪来的第一手的motivation去找更深入的信息？这并不妨碍我们办一些正式的活动让大家正式的交流。
所以要有阳春白雪，也要有下里巴人，再世俗人家周星星也说过：就算是一条底裤，一张厕纸，都有它的用处的。
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  {+ K. U4 O; y  g, `对了，我帮人买车，做了三个不同的excel 文件来比较各种选择，你要是请我吃一顿，我可以把它们升级成”专业的数据统计和分析，另做点PPt，认真的交流共享“

COLAR

原帖由 Benghazi 于 29.10.2008 19:12 发表
7 M4 w! k% J  x2 @& `# x我完全不同意楼上两位的言论。

不是说人不要谈论和关注世俗的东西，废话，面包保税买车，这哪能少？

而是，作为高级知识分子，能不能不要用世俗的态度去对待？

我个人认为，对于面包房子这些东西，即使要讨 ...

  S3 d2 \9 K7 {$ T) C! @每个人的价值观取向不同，所谓报税买车就业旅游也不过就是大家聊天娱乐的谈资而已，不能说认真不对，但是真要坐下来让人认真准备，让人认真听，也是件耗费精力的事情，所以很多人就是随便讲讲，更多人随便听听，全当消遣而已。

Benghazi

我完全不同意楼上两位的言论。

不是说人不要谈论和关注世俗的东西，废话，面包保税买车，这哪能少？
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" H: o/ x- |% e1 s+ b* Z; \而是，作为高级知识分子，能不能不要用世俗的态度去对待？

我个人认为，对于面包房子这些东西，即使要讨论，也应该专业一点，不要像七姑八婆一样在那，我听说，我有一个朋友。。。。诸如此类，道听途说，处处未经证实的经验和诡计，每每是无法学习或推广的八卦。

要讨论能不能专业一点？搞点专业的数据统计和分析，做点PPt，认真的和其他人交流共享。
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所以说人必须现实，但是不能世俗，更不能不专业. 周星星说的，对白能不能有点深度，就是这个意思。

阿空

楼主写的不错，很多道理其实我们自己的先人都用很简单的语言说过了

楼上有同学说的，工作人士的party，听到的全是保险啊，保税啊，驾照啊，买车啊，哪里urlaub啊之类的，其实是很正常，我们毕竟是外来人口，这里的很多规矩还是需要交流才知道的。总不能让一个下班后的小聚会成了研究孔孟了吧？

不过我也有同样的感觉，我们中国人都太现实了，总是太容易被生活里的琐事磨平了。精神上文化上的追求到底在哪里呢？
/ g) V* T) ~2 t* y
% O0 \8 B$ t& U( O对了，周星驰的片子，我也都是很喜欢的，无厘头的思考，其实不是我们每天都在或多或少进行的么？用一句他的台词来表达对“工作只是养家糊口的职业”的看法：”其实，我是一个演员“

kyid3

LZ说的不错，孔孟之道对于现代人，熟悉又陌生，接近又疏远。“三十而立”，所谓“立”，并不指功臣名就，独霸一方。而是说年纪三十，就应该已经在社会上找到了自己的立足之地，踏实努力，并不是说一定已经成功了，关键是明确方向。

/ [: J# f+ T: k7 Z三十而立，很难做到。因为有很多人搞不清楚自己的定位，往往期望的比较高，却很难一步到位。开公司？读博士？在德国做小职员？回国做MANAGER？尤其是我们这些在国外的学生，初涉事业的人，挣扎于海归或海鸥之间，很难仅凭孔孟之道就能卓然事外，一眼了然。最多就是不骄不躁，不卑不亢，审时度势，冷静分析，认清自己。有些所谓性情，是靠一定的物质基础培养的，这世界很现实。

' d3 q! ^7 Z7 g. N$ n& o我不赞同LZ说的“工作只是养家糊口的职业”，我相信LZ此时是个成功之人，才会有足够的信心和闲情来考虑文化积淀的问题。职业就是社会地位，是私人生活质量的保证，不可能完全与真实的自己分开。如果你幸运，你的职业将是源于理想的和感兴趣的。多数人和职业是先结婚后恋爱，培养对之的喜爱程度，换来你提高私人生活质量的金钱和待遇。不可能有没钱都愿意干的工作，当你发现高高兴兴上班，回家却没有面包，相信也会半途而止吧。。职业和事业没办法完全分开。

henning_gao

关键还是钱，哎