努尔哈刺眼中的中国：“言尔无信、极端虚伪、目光短浅、外表强大

陵光

<!--QuoteBegin-琴心剑胆+22.05.2007, 00:02 --><div class='quotetop'>QUOTE(琴心剑胆 @ 22.05.2007, 00:02 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->元清不是一回事情，这个不要混淆<br /><br />元是赤裸裸的亡国，崖山之后无中国是有道理的<br /><br />清对整个中华帝国是做过贡献的，这个需要肯定。但是因清而导致的整个国家思想上的落后和僵化，民族气节的衰败，士大夫阶层的腐朽堕落，进而导致百年中国受外侮是必须批判的<br />[right][snapback]1323981[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br /><br /><br />打断人精神的脊梁，比摧毁人的肉体，可恶一百倍！<br /><br />蒙古人虽残暴但天真，满洲人奸诈狠毒！<br /><br />贡献？清有什么贡献啊？讲疆土元不比它大吗？八旗子弟除了会杀人剩余的就是吃喝玩乐。你给我数数他们的贡献，希望信息来源不要出自搞文字狱的人之手。<br /><br />

慕尼黑不眠夜

本来想和各位探讨一下的。唉。。。。

琴心剑胆

<!--QuoteBegin-陵光+22.05.2007, 15:50 --><div class='quotetop'>QUOTE(陵光 @ 22.05.2007, 15:50 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin--><span style='font-size:21pt;line-height:100%'>打断人精神的脊梁，比摧毁人的肉体，可恶一百倍！</span><br /><br />蒙古人虽残暴但天真，满洲人奸诈狠毒！<br /><br />贡献？清有什么贡献啊？讲疆土元不比它大吗？八旗子弟除了会杀人剩余的就是吃喝玩乐。你给我数数他们的贡献，希望信息来源不要出自搞文字狱的人之手。<br />[right][snapback]1324278[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />从这个角度理解，你说的是对的<br /><br />我的理解主要基于柏杨先生关于中国历史上三个黄金时代的论述，这个判断已经很老了

慕尼黑不眠夜

和想和各位探讨这个话题，就怕各位‘顾左右而言他’<br />维吾尔族过去是不信回教的，是被征服和屠杀后屈服而信的回教。那么现在的维吾尔到底是穆斯林的是认对祖宗呢还是反之。<br />中国人是不扎辫子的，满清扎了200年，如各位所言当了200年的亡国奴，那再改\该如何呢？<br />元是中国亡国，元时汉人被杀者巨。元100多年后灭亡。之后的人是汉人还是汉蒙混血儿。你总不能说蒙古人那时就人口负增长，而汉字狂能生吧。如果很不幸，我们的血液里有蒙古血缘，那么我们该认哪个祖。<br />另外我们被叫做蒙古人种，这事。。。<br /><br />我一直觉得所谓大汉民族主义根本就是个阴谋。<br /><br />鄙孤陋之人，愿闻高见。

山民甲

<!--QuoteBegin-慕尼黑不眠夜+23.05.2007, 02:36 --><div class='quotetop'>QUOTE(慕尼黑不眠夜 @ 23.05.2007, 02:36 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->和想和各位探讨这个话题，就怕各位‘顾左右而言他’<br />维吾尔族过去是不信回教的，是被征服和屠杀后屈服而信的回教。那么现在的维吾尔到底是穆斯林的是认对祖宗呢还是反之。<br />中国人是不扎辫子的，满清扎了200年，如各位所言当了200年的亡命徒，那再改如何呢？<br />元是中国亡国，元时汉人被杀者巨。元100多年后灭亡。之后的人是汉人还是汉蒙混血儿。如果很不幸，我们的血液里有蒙古血缘，那么我们该认哪个祖。<br />我一直觉得所谓大汉民族主义根本就是个阴谋。<br /><br />鄙孤陋之人，愿闻高见。<br />[right][snapback]1324572[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />哈哈  如果是汉蒙混血  怎么评价？ 为什么非要说蒙古的一面？？？<br />在中原文明熏陶下长大的人  为什么一定要认蒙古的一面作祖宗？？？<br /><br />正面回答一下？？

慕尼黑不眠夜

((金史))和((辽史))一样是国内史。那么后金怎么就不是中国了。文化汉人和血统汉人，哪个更重要，有必要那么清楚要认得清坟头么。你真能那么清楚你们家史里没外族血统，你怎么就那么肯定你的祖先是岳飞而不是金巫术呢。

山民甲

<!--QuoteBegin-慕尼黑不眠夜+23.05.2007, 02:36 --><div class='quotetop'>QUOTE(慕尼黑不眠夜 @ 23.05.2007, 02:36 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->和想和各位探讨这个话题，就怕各位‘顾左右而言他’<br />维吾尔族过去是不信回教的，是被征服和屠杀后屈服而信的回教。那么现在的维吾尔到底是穆斯林的是认对祖宗呢还是反之。<br />中国人是不扎辫子的，满清扎了200年，如各位所言当了200年的亡国奴，那再改\该如何呢？<br />元是中国亡国，元时汉人被杀者巨。元100多年后灭亡。之后的人是汉人还是汉蒙混血儿。你总不能说蒙古人那时就人口负增长，而汉字狂能生吧。如果很不幸，我们的血液里有蒙古血缘，那么我们该认哪个祖。<br />另外我们被叫做蒙古人种，这事。。。<br /><br />我一直觉得所谓大汉民族主义根本就是个阴谋。<br /><br />鄙孤陋之人，愿闻高见。<br />[right][snapback]1324572[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />我没有说 当了200年亡国奴 吧！<br />民族血统的交流是被动的  文化的交流却是主动的   虽然历史的结果有时不尽如人意<br /><br />用文化作主线  胡人血统多于汉人的李渊父子的唐朝 是 中原汉族的王朝<br /><br />清朝 也是如此 <br /><br />但是元朝就有所争议了 所幸 年代不长 不到一个世纪

山民甲

<!--QuoteBegin-慕尼黑不眠夜+23.05.2007, 02:43 --><div class='quotetop'>QUOTE(慕尼黑不眠夜 @ 23.05.2007, 02:43 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->((金史))和((辽史))一样是国内史。那么后金怎么就不是中国了。文化汉人和血统汉人，哪个更重要，有必要那么清楚要认得清坟头么。你真能那么清楚你们家史里没外族血统，你怎么就那么肯定你的祖先是岳飞而不是金巫术呢。<br />[right][snapback]1324574[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />我确信是40 岳飞  40 金兀术  另外20变异<br /><br />你给我分析一下 我应该拜谁？

慕尼黑不眠夜

<!--QuoteBegin-陵光+22.05.2007, 14:50 --><div class='quotetop'>QUOTE(陵光 @ 22.05.2007, 14:50 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->打断人精神的脊梁，比摧毁人的肉体，可恶一百倍！<br /><br />蒙古人虽残暴但天真，满洲人奸诈狠毒！<br /><br />贡献？清有什么贡献啊？讲疆土元不比它大吗？八旗子弟除了会杀人剩余的就是吃喝玩乐。你给我数数他们的贡献，希望信息来源不要出自搞文字狱的人之手。<br />[right][snapback]1324278[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />清朝十帝，除了2个不能掌权，一个有些混外，几乎各个励精图治。这和前朝明，唐，汉宋哪个比都是强一倍多的。封建社会发展到清朝到了极点。可以说在当时的东方是最好的。当然西方来了西方工业文明，你也不能把中国没先工业革命的账都赖清朝去啊。中国衰落了，不是因哪个朝代(清)哪个人(吴三桂)。而是文化出了问题，这个文化的破坏不是因为外族入侵。你觉得先进的汉文化被落后的蛮族打败了，社会倒退了，这站得住脚么。

山民甲

<!--QuoteBegin-慕尼黑不眠夜+23.05.2007, 02:50 --><div class='quotetop'>QUOTE(慕尼黑不眠夜 @ 23.05.2007, 02:50 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->清朝十帝，除了2个不能掌权，一个有些混外，几乎各个励精图治。这和前朝明，唐，汉宋哪个比都是强一倍多的。封建社会发展到清朝到了极点。可以说在当时的东方是最好的。当然西方来了西方工业文明，你也不能把中国没先工业革命的账都赖清朝去啊。中国衰落了，不是因哪个朝代(清)哪个人(吴三桂)。而是文化出了问题，这个文化的破坏不是因为外族入侵。你觉得先进的汉文化被落后的蛮族打败了，社会倒退了，这站得住脚么。<br />[right][snapback]1324577[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />其实 假设 永远都站不住脚 <br /><br />但是在某种程度上可以把中国没先工业革命的账赖清朝<br /><br />在行政地缘和经济模式上 都有关系<br /><br />当然 我们说的都是假设    没有意义   <br /><br />不过这半句话有道理  中国衰落了，不是因哪个朝代(清)哪个人(吴三桂)。<br /><br />但是 不仅仅是因为 文化    同样由各个方面的原因 <br /><br />另外最后 清王朝 在军事上输给 西方殖民侵略者  也不仅仅是军事水平的原因  主要问题还是满人的管理水平和能力衰退了<br /><br />努尔哈赤萨尔浒之战时战术运用是什么水平   回头再看看八旗兵冲击八国联军的时候呢？<br /><br /><br /><br />