勇敢的那些人

dzyxwyk

看来LZ关于猥琐与勇敢的这番辨证论并没多少的说服力，而且略感逻辑混乱。看上去只感觉有些在此卖弄文笔跟才情的意思，但我能够理解一个非常自负的人在不那么受到众人追捧跟关注时的心态。不平衡是难免的。

莲蓬头

<!--QuoteBegin-alexneu+26.06.2007, 23:17 --><div class='quotetop'>QUOTE(alexneu @ 26.06.2007, 23:17 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->楼主说的很对，其实楼主才是满怀一腔热血的真正的勇敢的人。我等真的是相形见绌啊。以后一定谨遵楼主教诲，碰到这类的事情不再猥琐的磨唧，回家睡大觉就是了。<br />一定努力改掉猥琐<br />[right][snapback]1349408[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />回家睡大觉也要是那种真心回家睡大觉才算是不猥琐，不要抱个枕头忍不住了还是要到论坛上嘟两句，那还是猥琐。<br /><br />另外dzyxwyk，如果你能明确剖析出哪里逻辑混乱且有说服力，我本周末就办个展览，名字就叫“往事并不如烟－告诉你一个真实的文革故事”，来告诉某些人，什么叫做不猥琐也不奋青的办事态度。

逍遥子

莲蓬头说话的句式有点像&quot;老罗&quot;,不过很有道理. <br />alexneu也不用太伤心,莲蓬头一定也是对事不对人,因为如果一个人猥琐那可能是他有缺陷,可当猥琐已成为一个民族中普遍存在的现象时就要自我反思了.<br />个人觉得这是社会中的绝对权力造成的.<br />比如大跃进的时候农民看到家里的粮食都要烂在地里了却不能去收回家后私下里肯定要骂娘,但迫于权力白天还得笑哈哈地砸锅炼铁;比如我们在工作中觉得有些地方领导的决定不妥但却不敢直抒己见,怕棒打出头鸟,以后穿小鞋,这都是强权造成的.我们在这样的环境下长大久而久之就失去了行动的勇气,但从心理学的角度来看又是一定要发泄的,所以就有了所谓的alexneu的猥琐,后来逐渐成为一种社会风气.

Just me

国家兴亡。。。匹夫有责。。。。<br />又被灌之。。不要逞匹夫之勇。。<br /><br />有人爱说。。有人爱做。。各不相干。。。<br />敢做的。。如老毛。。起身反抗。把政权夺过来了。。<br />敢说的。。如老周。。用笔杆子就能掀起腥风血雨。。<br /><br />关键还是看自己。。。觉得怎么表达有效果就怎么表达。。<br />忘记是第几楼的朋友说的。。我们现在不是那么潇洒的人。。<br />我们的肩头也有沉沉的担子。。<br />背负着家人希望。。有自己的追求和理想。。。<br />不能那么潇洒的不顾一切。。。<br />每个人都是个矛盾体。。。。。。<br />如果每个人都能做好自己。。管好自己。。<br />就已经达到了所谓的“无为而治”。。

逍遥子

<!--QuoteBegin-Just me+27.06.2007, 21:28 --><div class='quotetop'>QUOTE(Just me @ 27.06.2007, 21:28 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->国家兴亡。。。匹夫有责。。。。<br />又被灌之。。不要逞匹夫之勇。。<br /><br />有人爱说。。有人爱做。。各不相干。。。<br />敢做的。。如老毛。。起身反抗。把政权夺过来了。。<br />敢说的。。如老周。。用笔杆子就能掀起腥风血雨。。<br /><br />关键还是看自己。。。觉得怎么表达有效果就怎么表达。。<br />忘记是第几楼的朋友说的。。我们现在不是那么潇洒的人。。<br />我们的肩头也有沉沉的担子。。<br />背负着家人希望。。有自己的追求和理想。。。<br />不能那么潇洒的不顾一切。。。<br />每个人都是个矛盾体。。。。。。<br />如果每个人都能做好自己。。管好自己。。<br />就已经达到了所谓的“无为而治”。。<br />[right][snapback]1350057[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />      LS的话我并不完全赞同,为了配合下主题就拿绝对权力与民主精神来说罢. <br />      比如要求每个人做事情都要有民主精神,允许不同的声音存在,这看上去是很容易做到的,只要对民主精神这个概念有意识的人都会这么要求自己.这样推广开来如果每个人都能如此要求自己那么即使在集权的国家也可以有普遍的民主了.但事实却并不如人所愿,正如集权往往总是与非民主联系在一起一样.为什么呢,其实是绝对的权力影响到了人自身的民主意识,这个时候靠人自我的反省已经是很难的了,所以中国几千年以来王朝的更替其结果都是人治而非法治,君主明智有民主精神,可以采纳与自己不同的意见那么国家强盛,反之衰败,如是而已.<br />      至于LS所说的&quot;无为而治&quot;个人以为是要值得推广的,但要在有法制的前提下.当一种好的习惯已经成为这个社会的风气时那么法制就会慢慢成为隐性的摆设,正如我们在德国经常看到的很多好的风气一样.可我想说的是这些从表面上看是个人自治的结果,事实上却是几十年上百年传承下来的,并不能像国内想象的那么简单,宣传一下振臂一呼便能一蹴而就了(至于例子么就不胜枚举了,回想一下当年的&quot;七不规范&quot;就知道了).

玫瑰

<!--QuoteBegin-Just me+27.06.2007, 22:28 --><div class='quotetop'>QUOTE(Just me @ 27.06.2007, 22:28 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->国家兴亡。。。匹夫有责。。。。<br />又被灌之。。不要逞匹夫之勇。。<br /><br />有人爱说。。有人爱做。。各不相干。。。<br />敢做的。。如老毛。。起身反抗。把政权夺过来了。。<br />敢说的。。如老周。。用笔杆子就能掀起腥风血雨。。<br /><br />关键还是看自己。。。觉得怎么表达有效果就怎么表达。。<br />忘记是第几楼的朋友说的。。我们现在不是那么潇洒的人。。<br />我们的肩头也有沉沉的担子。。<br />背负着家人希望。。有自己的追求和理想。。。<br />不能那么潇洒的不顾一切。。。<br />每个人都是个矛盾体。。。。。。<br />如果每个人都能做好自己。。管好自己。。<br />就已经达到了所谓的“无为而治”。。<br />[right][snapback]1350057[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />俺说的，嘿嘿~

莲蓬头

<!--QuoteBegin-逍遥子+27.06.2007, 22:01 --><div class='quotetop'>QUOTE(逍遥子 @ 27.06.2007, 22:01 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->莲蓬头说话的句式有点像&quot;老罗&quot;,不过很有道理. <br />alexneu也不用太伤心,莲蓬头一定也是对事不对人,因为如果一个人猥琐那可能是他有缺陷,可当猥琐已成为一个民族中普遍存在的现象时就要自我反思了.<br />个人觉得这是社会中的绝对权力造成的.<br />比如大跃进的时候农民看到家里的粮食都要烂在地里了却不能去收回家后私下里肯定要骂娘,但迫于权力白天还得笑哈哈地砸锅炼铁;比如我们在工作中觉得有些地方领导的决定不妥但却不敢直抒己见,怕棒打出头鸟,以后穿小鞋,这都是强权造成的.我们在这样的环境下长大久而久之就失去了行动的勇气,但从心理学的角度来看又是一定要发泄的,所以就有了所谓的alexneu的猥琐,后来逐渐成为一种社会风气.<br />[right][snapback]1350013[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br /><br />其实我写这个帖子，很严肃的说一下，当然是对事，但是也不想就事论事，而是想说一些深层次的问题。<br /><br />是关于一个民族的思考和行为方式。<br /><br />这个问题，如果你一定要说是某种体制或者权力方式造成的，也许也有道理。但是如果我追问一句，那这样的体制和管理方式又是哪来的？<br /><br />只能有一个答案，那就是：文化传统，或者说，民族性。<br /><br />长久的生活体验告诉我们，如果我们意识不到那些似乎顺理成章但其实很莫名奇妙的思维方式带给我们的缺陷，也许我们依然会生存，甚至生存的很好，但是不会进化。<br /><br />在此也就不展开，只是举几个例子，说一些故事，毕竟在这个庸俗的年代，用讲故事的方式要比说写些大理论更容易让人接受。<br /><br /><b>猥琐之例一 关公</b><br /><br />按照我们文化的传统理解，关羽几乎可以算是义和勇的完美化身，如果我硬要说其猥琐，一定会有不少fans冲过来给我扔包菜。<br /><br />但自小看三国，就一直觉得这个刮骨疗毒，水阎七军的中国猛男，其实是猥琐的紧。<br /><br />何以见得？<br /><br />关羽身边有个谋士叫老王，一直给他说要小心吕蒙，关哥从来不听。后来败走麦城时，有困在里面很痛苦，反思自己的得失，觉得输给陆逊实在有点傻B,就对老王说，都是没听你的呀，真对不起，以后你一定要多帮我。<br /><br />老王说，没事没事，东吴也没什么货色了，将军只要坚持几天，等援军来了就可以再雄起了。<br /><br />结果，关羽，这个刚说了要尊重别人的鸟人，来了句，大男人怎么能靠别人，一定要靠自己－－决定当晚弃城跑路。靠，跑路就跑路，哪个混黑道的没跑过路，还要说的那么牛B,此其猥琐一。<br /><br />老王说，将军，这个跑路也不是不可以，但是要跑就要跑的专业一点。将军想跑哪条路？<br /><br />关哥说，我看北门那条小路隐蔽深邃，直通巴蜀，有搞头－－－小路，嘿嘿，鸟人，还找理由，猥琐。<br /><br />老王说，不行，小路恐有埋伏，宜走大路。<br /><br />接下来关羽说了句话，可以算是全书的经典之作，也是猥琐的最高层次。<br /><br />关羽说，老子乃五虎上将之首，纵有埋伏，能乃我何？<br /><br />鸟人，明明自己怕的要死，想走小路快些回家，直说啊，还非要在那里唧唧崴崴。所以我说，猥琐和勇敢其实根本不对立，关羽的确也勇敢，但确实也很猥琐。<br /><br />这样的一个人成为民族文化中的英雄化身，猥琐就应该有点源头了。<br /><br /><br /><b>猥琐之例二 武松</b><br /><br />武松也是个猛男，杀了西门庆和蒋门神，而且从来一副一薄云天的样子，说他猥琐，一定会被人扁。<br /><br />但我是有根据的，其实这个看人是否猥琐啊，很微妙。<br /><br />武松打虎里面，武松先在酒店里喝酒，人家说你别喝了，后山有老虎。武松说鸟，老子杀人都不怕，还怕老虎。人家说老虎和人不一样的，老虎吃人，人不能吃老虎。<br /><br />武松说，狗屁，来一个老子打一个，你不要再这里制造恐怖气氛，破坏老子兴致。<br /><br />继续喝。喝到醉了，走路。<br /><br />走到一半，一阵阴风袭来，前面有大虫。<br /><br />这时候你看武松，武松“心叫不好，原来此处真的有大虫”。<br /><br />嘿嘿，你看人家金圣叹老师还是厉害，也看出这里的奥妙了。金老师只写了五个字，“此时酒已醒”。<br /><br />其实武松也是人，不可能不怕老虎，其实怕老虎很正常，不猥琐。但是他猥琐的是，之前那么牛B哄哄，其实是因为喝醉了，压根不相信这里有老虎，所以顺便宣传一下自己的革命经历。等到发现原来真有老虎，还不是怕的头疼。<br /><br />当然虎也是他打死的，说明他还是有实力的。但，不能掩盖其的确有些猥琐的痕迹。<br /><br /><br /><b>猥琐之例三 岳云</b><br /><br />岳云和张宪，也都是很牛B的主，作战勇敢，是岳飞的亲人和好帮手。<br /><br />说岳云猥琐，那是要读很多书才能看出来的。<br /><br />有一次岳飞要执行一个秘密任务，必须找人冲破金军的重重包围，要九死一生。<br /><br />岳飞说，谁去？<br /><br />大家愣了一下，没人吭气。岳飞没办法，说，云儿啊，你看呢？<br /><br />岳云不傻，赶紧说，任务很重要，一个人去恐怕不能万全，不如我和宪哥一起吧，我们脾胃相投，也有个照应。<br /><br />张宪何等人物，也拎得清，说不要不要，云弟还是留在家里照顾大帅吧，我自己搞定。<br /><br />岳飞说，别争了。云儿，你点500人马，送张宪冲出包围圈，快去快回。<br /><br />岳飞也不是个好鸟，疼儿子就直说，快去快回，靠。<br /><br />然后岳云和张宪就刷拉拉冲出去搞，砍倒几千人，猛还是很猛的。<br /><br />到了一个山坡上，两人忽然发现队伍已经散了，就这两人了。<br /><br />张宪说，我们休息一下吧。然后，两个人在那里谈兵法，扯淡，不过这是书上说的，无考。<br /><br />后来天色渐晚，岳云说，哥，我走了，你保重。神色间有不忍别离之意。<br /><br />张宪也是聪明伶俐，马上说，弟啊，不然哥再陪你杀回去吧。<br /><br />乖乖隆跌冬，两个人又杀回去了。<br /><br />然后又是张宪几句话，岳云盯不住了，又说，我再送你吧。<br /><br />两个人又杀出去了。<br /><br />据史书记载，这两个人你送我，我送你，搞了好几回，弄得最后金军发神经了，封锁道路回家睡觉不理他们了。<br /><br />两个武艺高强的人，觉得也有点无趣。最后岳云觉醒了，说，哥啊，咱们哥两好，再也别分开了吧，我随你去好了。<br /><br />呵呵，还是猥琐，一个人杀来杀去当然还是有点凶险的，怕就怕了，不会有人说什么。非要搞得哥两好似的，浪费和谋杀他人的生命。<br /><br /><br /><br /><span style='color:blue'>随便写三个例子，希望能让人想一些更深的道理。<br /><br />其实我们的文化里，有很多道理很多书都是这样，乍一看似乎还很合理，挺那么回事的，其实呢，但凡仔细思考，细心揣摩一下，完全不是那么回事。<br /><br />缺乏独立思考的精神，又盛产那些形而上的经典，就是这个民族容易滋生猥琐的根源。</span><br /><br /><br /><br />

逍遥子

<!--QuoteBegin-莲蓬头+28.06.2007, 00:09 --><div class='quotetop'>QUOTE(莲蓬头 @ 28.06.2007, 00:09 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->其实我写这个帖子，很严肃的说一下，当然是对事，但是也不想就事论事，而是想说一些深层次的问题。<br /><br />是关于一个民族的思考和行为方式。<br /><br />这个问题，如果你一定要说是某种体制或者权力方式造成的，也许也有道理。但是如果我追问一句，那这样的体制和管理方式又是哪来的？<br /><br />只能有一个答案，那就是：文化传统，或者说，民族性。<br /><br />长久的生活体验告诉我们，如果我们意识不到那些似乎顺理成章但其实很莫名奇妙的思维方式带给我们的缺陷，也许我们依然会生存，甚至生存的很好，但是不会进化。<br /><br />缺乏独立思考的精神，又盛产那些形而上的经典，就是这个民族容易滋生猥琐的根源。<br />[right][snapback]1350266[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />说的没错，是人缺乏独立思考精神造成的. 但我认为其根源还是体制问题,体制成就了文化.<br />首先人生下来的时候思想应该都是一样的,不会天生就有这个社会的思考方式,也不会说天生就缺乏独立思考能力,关键是后天一直耳闻目染及所受到的教育.在君主制的集权国家里权力的执行是单向从上而下的,既然没有经过妥协,那么就一定会有不平的声音,于是为了稳固自己的权力就双管齐下,一是绝对打压不同意见者,整个社会都这样那么最后你发现既然发现了不合理提出意见也是白提,那又何必费那么多力去思考呢,人的思想就懒惰了.二是铺天盖地的宣传教育,让你觉得很多事情是天经地义的,根本不会去想它本身的不合理之处. 而这种宣传的本质就是不让你有思考能力(它的颠峰便是秦始皇的焚书坑儒),试想连思考能力都没了那还怎么提出反对意见呢.比如古代皇帝推崇忠孝,其实人类好的品质那么多为什么偏偏宣把这个提升到这样的高度呢,目的还是告诉别人犯上总是不对的,从而巩固自己的政权对吧. 所以概言之,宣传巩固了权力,而只有绝对权力才能保证这种宣传具有根深蒂固的效果,两者相辅相成,成为一个维持权力存在的在逻辑上无懈可击的怪圈,一直到现在都是如此.<br />这种模式经过一代代传承便成了文化,成了传统,我们从上一代人手中接过,继续把它传给我们的下一代.