到底有没有上帝

游侠

嗯。也就是说，赎罪就是施恩。基督徒就是接受了施恩的。接受了施恩，那就可以上天堂了。罪还是有的。并且还会犯更多的。而不接受施恩的人，那必定会下地狱的。与罪没有关系。

不少基督徒也是这样说的。不过，我对耶稣的理解有点不同。

以后聊吧。

nearby

很多问题多去看看书吧,呵呵,按我们建议的方法.

nearby

游侠你刚才说的这些"基督徒就是接受了施恩的。接受了施恩，那就可以上天堂了。罪还是有的。并且还会犯更多的。而不接受施恩的人，那必定会下地狱的。与罪没有关系。"
施恩我们说法就是罪得救赎.罪是一直都会犯的.所以这个认识很重要,所以我们都不是神,也不是圣人.
下地狱的与罪当然有关系,因为没有救赎.不知道我说明白没有.
罪的代价就是死,这是不变的法则,神为了救我们,也必须找个代罪羔羊,那就是耶稣.信他的就算他为你而死了,你就不用死了,不信的那怎么救呢?
所以不是侮辱别的信仰,我们只是在说我们的信仰,在你们听了有人会认为是诅咒,是诽谤,但有人就觉得是逆耳的忠言.而后者后来才可能成为基督徒.

nearby

今天说的太多了,我们都好好想想,再好好学学.

nearby

原帖由 susan-andy 于 23.1.2008 18:51 发表
我19：00还是模拟考。。。

为你祈祷,好好考哦!

横眉冷对波旬魔

今天把所有的帖子都看了一遍，发现真的是受益匪浅。不过还是觉得今后专注在佛教板块比较如法，否则在辩论中容易坏人善根，自己的相续也容易受到污染，更有可能在无意中引导别人造下诽谤佛法的罪业。我想简单表达一下我对佛法和基督教法的某些认识。

一。科学家信教说明什么问题？
基督教的传教人士常常津津乐道的基督教超胜之处，就是所谓西方近代科学家往往在基督教找到自己的灵魂的归属。因为科学家属于智慧比较高的人群，更有超乎常人的对宇宙的洞察力。而他们尚且说自己的研究比起伟大的上帝来，简直就是沧海一粟。仿佛我们普通人看到这里也会对万能的上帝动心，否则就是不承认自己的渺小。其实仔细调查一下可能会有不同结论。中国民间打假人士方舟子曾经撰文批驳中国三自爱国会的宣传，跟据他引用的外国资料，很多分明不信教的当代诺贝尔奖获得者，被宗教人士别有用心的归结为西方宗教信徒。他们的来源无非是从科学家语录中断章取义，而方舟子用心找到全文的原话，驳斥了大多数所谓科学家信教的谎言。（具体什么文章我记不清了，在他的网络日志里有。）
就算是许多科学家真的信仰基督，又能说明什么问题呢？科学上的权威，在科学界尚且不是金口玉言，到了信仰和宗教的海洋，也能不假思索的当做权威吗？何况人多又能说明什么问题？当年爱因斯坦发现并向世人阐述广义相对论，西方绝大多数科学家联合起来反对，并且写了一部反驳论文集。爱因斯坦翻了几叶纸，不由得哈哈大笑。他说，其实有效的反驳一个足够了，他们要是真的理直气壮，还需要这么多人来吗？
特别需要说明的是，我们不要被部分的事实遮蔽了双眼。究竟信仰宗教的科学家占全部科学家的比例是多少？信仰基督教的有多少呢？比例可能更能比绝对数量更能说明问题。

二。关于神通的问题
说到神通，由于我专修密乘佛法，所以不经意间也见过或者听说过太多的神通了。菩提道次第广论上说佛菩萨调服众生采用三种方法，即神通轮，教戒轮，记心轮。如果单靠神通本身让人生起坚固的信心，恐怕不容易。真正的信心要依靠佛教的慈悲和智慧来产生。与佛教恰恰相反，古代印度的六大类九十六外道常常用神通招收教徒，类似于基督教的做法。
单看神通，并不能完全决定一个宗教的高下。佛教中神通法力无边的人数不胜数，但是即使像目健莲这样具足大神通的罗汉，仍然死于外道的石块之下。古代印度外道邪僧目运邪火，烧毁七十四座佛寺，也并没有出现菩萨以神通相助佛教免于此劫（此人死后堕入阿鼻地狱恒时受大痛苦，此乃后话）。古代印度佛教13世纪以来衰落至今，主要原因是某中亚邪教的入侵。还有很多类似的例子。。。。。。但佛教看来也是很正常的事情。一切有为法（包括时间作为一个宗教形态出现的佛法，或者说佛教）都是世间法，必然要经历成，住，坏，空的无常过患。神通无法同业力相抗衡，因此从究竟意义上说，神通没有什么意义。韩国著名的禅宗大师无奈的感慨道，我哪怕用尽一切力量（包括神通）也无法阻止一朵花的凋谢，我就是用一百个神通力也无法阻止定业的来临。再说佛法中的种种神通远胜过基督教里的毫末神通。和佛法谈神通？基督教的这个战线好像太长了。

三。谁在科学上的造诣更高？
谁在科学上的造诣更高？这个问题本身无法证实。我谨说说释迦牟尼佛在医学上的造诣。过去佛陀在世时，有印度最负盛名的医药学家嗜婆对佛陀说，尽管洞察宇宙的智慧您远远高于我，但是医学方面的智慧我在您之上。佛陀为了遮破他的傲慢，主动带他上了一座小山。路上遇到各种草药，佛陀都会告诉他该药的名字和功能，说的十分完整。嗜婆听了大惊失色，有些草药的功效他并不明白，有些甚至他连名字都没有听说过。这次嗜婆对佛陀彻底敬服了。
所以不要小看佛陀在世间法方面的造诣。

四。预言
基督教的确能证明自己的预言成立，但是这个没有什么特别了不起的，更不应该因此把它看成究竟的归依处。道教中也有很多的预言。比如北宋预测学家少康节写出著名的梅花诗，里面把到六四的很多历史事实写的很清楚，类似的还有推背图等等。
佛法中的预言无与伦比。黄教祖师宗喀巴大师在很小的时候，路遇受元顺帝邀请在汉地传法的四世普巴金刚，四世普巴金刚当即预言这个孩子将来会有伟大的事业。（班禅和达赖喇嘛都是这位宗喀巴大师传承的弟子。）关于当代高僧，四川左钦熙日森五明佛学院的白玛格桑法王，他的身世和事业等也在过去很多高僧的语言和著作中明确的预言。
佛教还有一个预言，你信不信？在由今推算的大约四百多年后，由于因缘成熟，到时世界已无佛法可言，尽是外道的天下。届时，世界邪恶势力会大举进攻西藏的香巴拉净土，时轮金刚王佛的化身仁丹扎布国王将带领香格里拉军队降临地球，在印度的恒河边与邪恶势力决战，将其降伏，最终统治地球，令正法（尤其是时轮金刚体系的密法）重新弘扬起来。此处"邪恶势力",众多高僧大德都认为暗指某个邪教（我不方便点破，但不是基督教）。
不信就让我们拭目以待！

五。信仰佛教的理性的原因
佛教论典中的中观论，是一部特别殊胜的论典。里面先用完全逻辑的方法证明了佛陀是唯一的量士夫，然后根据量士夫的特点（正见，真实语，等等）推出我们应该完全信仰佛经。就是书本身比较厚，我至今没有看过多少。相信对于外道，特别是分不清信心和逻辑的外道，是一个沉重的打击。

所以上面有人说过什么基督教的种种发生过的事在那里，就是有人不信。赫赫，这个我可以相信，但是这永远不构成我皈依某宗教的真正原因。因为你们宗教的事情，别的宗教也可能有，所以就要从其他方面找原因了。

横眉冷对波旬魔

晚上没看见你阿,有一点想你了......

susan-andy

原帖由 brotheryu 于 23.1.2008 17:16 发表


不管是怎么建立的，既然你们说圣经是永远正确的，那这个动物滥杀，到底是正确还是不正确呢？？

为什么羊要死？为什么是为有罪的人死？为什么信主的人的生命高于羊，我看Hitler这种人的生命，比羊贱多了。

羊的死你很在乎，神取了人的样式（主耶稣）为我们的罪死了，你就不在乎了？

当爱造物主，胜过被造物，因为一切都是他赐予的。这也是圣经一直在阐明的其中一个道理。

当神创造亚当夏娃之后，他委派他们管理万物，指派他们作他的财产信托人，圣经说：“上帝赐福给他们，说：“你们要生养众多，遍满地面，治理这地。”

神给人的第一份工作，就是管理并照顾神在世上的东西。他从来没有废除这个角色，这也是我们今天人生的目的之一。我们应视所享用的每一样东西为神所托付的。圣经说：“你们有哪一样不是上帝所赐的呢？若你们一切都是从上帝而来的，那又有什么值得你自尊自大、目空一切、好像什么都是自己的功劳呢？"

所以这不是说我们要不爱受造物，而是要分清造物主和受造物，一切都是神所造的，我们当然要爱惜他所造的，但要分清主次。圣经说：“赏赐的是耶和华，收取的是耶和华”。  神将他赏赐的收取了，就收取了。 主耶稣说：“天地要废去，我的话却不能废去。” 这是主耶稣讲到世界末了的时候。


[ 本帖最后由 susan-andy 于 24.1.2008 13:15 编辑 ]

susan-andy

原帖由 游侠 于 23.1.2008 18:58 发表
嗯。也就是说，赎罪就是施恩。基督徒就是接受了施恩的。接受了施恩，那就可以上天堂了。罪还是有的。并且还会犯更多的。而不接受施恩的人，那必定会下地狱的。与罪没有关系。

不少基督徒也是这样说的。不过，我对 ...

赦罪的宣告，並非說明我們真是無罪了，我們仍是在肉體之中，陷在犯罪的律底下，仍會繼續犯罪。
雖是如此，我們仍要努力遵守上帝的律法，但這並非叫我們藉著這樣的好行為來換取救恩，或維持救恩。
因為我們在嗣子地位上的完全與稱義，乃是永恆不變的事情。
我們的稱義，乃是在耶穌上十字架的那刻起，就已經決定了。
「因為他一次獻祭，便叫那得以成聖的人永遠完全（希10:14）」，一次獻上，永遠有效。
祭司所獻的祭，是在時空之中的，但人無時不刻都在犯罪，因此必須持續不斷地獻祭，即便如此，「這祭物永不能除罪（希10:11）」。
但耶穌的祭，是在永恆之中的，一次獻上就成就了救恩，滿足了律法的要求。
使得所有在永恆旨意中獲得救恩的人，都已得到了救恩，被上帝稱義了。


因此，好行為的目的並非在換取稱義的地位，乃是叫我們不斷地更加成長、完全，越像主耶穌，並且結出聖靈的果子，在地上操練自己，以帶來見證。结圣灵的果子，就是仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、温柔、节制(加五22，23)。
既然我們不需要靠好行為來換取救恩或維持救恩，那我們是否能故意不去行好行為呢？
我們若真是被神稱義了，是得救的人，就會「從心裏順服了所傳給你們道理的模範（羅6:17）」，在心裡頭自然會有「立志行善」的意願。
行善為的是討上帝、討主的喜悅，如同我們願意做任何事情去討我們所愛之人（父母、伴侶、情人等）的喜悅。
不是為了什麼好處才去討其喜悅，而是「對方感到喜悅」這本身就是目的了。
倘若我們故意去犯罪，那只有顯明兩個可能：
一是，若我們打從心底犯罪，並不自認有罪，而且樂意別人去行，那就是聖靈不在我們心中，「真理也不在他心裏了（約一2:4）」。
二是，必會惹來上帝的管教，「因為主所愛的，他必管教，又鞭打凡所收納的兒子（希12:6）」，是為叫我們做孩子的，回到正道之上。

所以，稱義乃是上帝彰顯其慈愛與憐憫，是無可爭辯與抗拒的。
而成聖卻是我們必須不斷努力更新變化的過程，為的是「不要叫神的聖靈擔憂（弗4:30）」。

[ 本帖最后由 susan-andy 于 24.1.2008 11:55 编辑 ]

susan-andy

原帖由 nearby 于 23.1.2008 19:19 发表



为你祈祷,好好考哦!

谢谢！模拟考还好，可以看书的，呵呵。