jinjun777狂言：密宗师父开悟了才能收弟子！

jinjun777

原帖由 TUMer 于 14.3.2008 11:37 发表
佛经记载，过去在雪域某国家有一位相貌特别庄严的老喇嘛，受到举国上下信众的广泛敬仰。然而，此人虽然金玉其外，真实修为少得可怜。不久，一个小喇嘛皈依这位上师，他把上师看得如同真佛一般殊胜。不过，老喇嘛虽然 ...

佛经上为什么要记载这个故事呀？就是为了让人们认清没有悟的人乱当别人上师是要下地狱的，所以老喇嘛死后到了地狱呀，还要悟了的弟子来度他，你看，是不是悟了的人才能度没悟得人呀？谁是真假上师就要打个问号了。你贴的这个故事上没有说老喇嘛是不是开悟的真上师呀。你在哪里看到的这个故事，可以告诉我原版出处吗？

TUMer

不是这样的。
这个故事是过去索达吉堪布讲的，目的在于说明我标题的那个观点。
显然不是由于收弟子才下地狱的，而是自己没有消灭罪业。
老喇嘛根本没有开悟，公案交待的很清楚，你专门这么说也没办法。
来源何处我无法说出，不过记得很清楚。

TUMer

如果你觉得不够，还有一个例子。
阿地峡尊者略转上说，尊者共有100多个上师，其中有10多个是成就者，成就者中他最为敬仰的是金洲上师。
这个索达吉堪布过去在学院讲过，可靠的。

brotheryu

哈哈，大家好好讨论，是好事!

我们中国人的论坛上，要有好的气氛，特别是佛教弟子更要给大家一些积极的东西啊!

TUMer师兄你还是把jinjun777师姐从你的帖子标题里去掉吧，她也是个好人!

你也是好人，好人和好人的对话不要太有火药味。

：) 同意吗？

jinjun777

原帖由 TUMer 于 14.3.2008 12:29 发表
不是这样的。
这个故事是过去索达吉堪布讲的，目的在于说明我标题的那个观点。
显然不是由于收弟子才下地狱的，而是自己没有消灭罪业。
老喇嘛根本没有开悟，公案交待的很清楚，你专门这么说也没办法。
来源何处 ...

你既然记得很清楚，就一定能找到索达吉堪布在哪本书上说的这个故事的原话，对不？拜托再找找好吗？我也想看看他说得这个故事的原版，我也想拜读真上师的甘露开示，这样可以消灭一些我的愚昧，

jinjun777

原帖由 TUMer 于 14.3.2008 12:33 发表
如果你觉得不够，还有一个例子。
阿地峡尊者略转上说，尊者共有100多个上师，其中有10多个是成就者，成就者中他最为敬仰的是金洲上师。
这个索达吉堪布过去在学院讲过，可靠的。

你看索达吉堪布说成就者才是他最敬仰的上师呀，那些没有成就的上师只是挂了上师的名衔呀。就像学企业管理硕士专业的人毕业了都有企业管理硕士的学位，但是真正能当企业杰出管理精英人毕竟少数，这是对理论的理解和实践的经历不同，个人资质也有区别，所以，有了学位的人也可能找不到工作或工作能力一般呀。所以，索达吉堪布说这个故事，不是为了说没有开悟的上师可以引导别人开悟，而是说没有开悟的上师即便有上师的名衔，受人供养却误人子弟是要下地狱的。你还是自己去问索达吉堪布说这个故事的目的的本意是不是和你理解的一致？你没见过他，没亲耳听到他说这个故事，你怎么就说他说这个故事是为了说明你的观点？你跟他亲口说过你的观点吗？

TUMer

倒是索达吉堪布的另外一个例子我记得清楚，在入行论的第一品--菩提心利益品。
说的是有个师父过去造五无间罪，但是后来培养了许多阿罗汉弟子。这个师父死后，有个弟子想要看看师父是否去往佛国。于是一边洗手一边用神通观察，发现师父已经转生八寒地狱，一边在房间里说冷一边瑟瑟发抖。这个弟子十分遗憾，可是洗完手再观察，发现师父已经转生三十三天了。
这个公案重在说明：无论造什么罪过，发广大的菩提心都可以消灭，就算下地狱也是一刹那。该人一生虽然造无间罪，不过靠发心培养阿罗汉已经几乎消灭。
不过这个公案里没说是密宗的上师，不过既然都是佛教，就有一定的参考价值。

TUMer

原帖由 jinjun777 于 14.3.2008 13:02 发表


你看索达吉堪布说成就者才是他最敬仰的上师呀，那些没有成就的上师只是挂了上师的名衔呀。就像学企业管理硕士专业的人毕业了都有企业管理硕士的学位，但是真正能当企业杰出管理精英人毕竟少数，这是对理论的理解 ...

客观的说，这个事实只是在传略中带过，主要是为了引出金洲上师这个人物。
不过足以反驳你说的成就的上师才能收弟子这个论点了，而不论究竟为了什么才讲的。

TUMer

你说过没有开悟的上师怎么能引人开悟？可见你没有基本的密宗了解。
其实就是狗牙也能令人开悟，更何况是人呢？
密宗讲，过去有老妪认为狗牙是佛牙，结果获得了虹光身成就。
原因是信心和恭敬心，仅此而已。
这个佛教的公案引用的太多了。
密宗不是只有开悟的上师才能加持别人，只要上师戒律清净，同样了不起。

TUMer

没有开悟的上师即便有上师的名衔，受人供养却误人子弟是要下地狱的。

这个是你说的。你怎么知道人家误人子弟了？上师就是上师，什么名衔不名衔的？我听不懂。
这些话都好好给我留下，让别人评价一下吧。

[ 本帖最后由 TUMer 于 14.3.2008 13:20 编辑 ]