德国热线论坛激烈讨论纽伦堡学生会主席和阿空

华丽丽的飘过

[ 本帖最后由 华丽丽的飘过 于 27.5.2008 20:26 编辑 ]

无暇

原帖由 我是郭德纲 于 27.5.2008 16:26 发表
( y- ?' N0 [) }2 W5 u* l! I5 l
- [3 u* P  \" f8 g, _9 m$ L, _6 g' ^同意你的部分看法，但纽伦堡人为什么当然会挺LPT？貌似德国热线上指责LPT的有几个就是牛堡的同学吧。。
5 q+ F5 c; U2 z& f& Z$ H牛堡人也是在德华人，爱国热情和其他地方是没有有区别的，518当天，有十几个就是牛堡当地同学。至于为什么人 ...

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其实，挺不挺莲蓬头跟抗议不抗议没有关系，论坛其实并不存在所谓的民主，开元，热线是两重天，说法是正好反过来的，其实，我觉得LZ如果想听客观的声音，应该两边都看看，而不是一味的选择自己想听的听。
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纽伦堡数百同学，可以说，支持他的人有，反对他的也有，但事实是，数百同学确实只有很少参加了抗议活动，这个结果，必须是要518小组和莲蓬头一起考虑的，而不是急急的就把责任推在莲蓬头身上，

我不知道你看没看我的回帖，很多事实表明，关于抗议活动的宣传一点都不少，你可以仔细看看几个宣传抗议的帖子。
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3 ^2 ]2 `) A, r2 T0 Z" \你给的两个例子，第一个，是上班族，他不了解论坛的情况，先去了萍聚，思想自然先入为主，换句话说，如果他先来开元，他可能现在就是反对超哥的一员。

* S2 q; z$ Q9 g  F顺便说一下，刚才去萍聚看了超哥的活动陈述，基本上还是属实的，因为你发帖子,引来纽伦堡很多同学对超哥的愤怒，我觉得或许并不公平，在此，我对昨天对超哥的评价持保留态度，
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如果哪些话说的有失偏颇，我在此道歉！毕竟没有所谓的明确证据。至于周坚，他的文章头一段就说阿空和莲蓬头阻挠同学们去游行，可以说，此句一出，已经没什么好说的了，纽伦堡同学知道真相是什么！！

9 }6 E5 _: C: H) y! A( g- Z对于你，我不知道你是谁，只是想说，你发这个帖子的初衷并不像你想说的那样，而且现在因为这个帖子很多人反而更加反感作为组织者的超哥，你应该仔细考虑，你是在帮他，还是在害他。

& `' u% d2 [" N" X. f可以说你这个帖子只是增加了两边的矛盾，萍聚的帖子我已经看了，回复的纽伦堡同学总共不超过5位，我看只有3到4个，而这里基本都是纽伦堡同学在发言，而且我对你说的论坛言论自由感到奇怪，

这个帖子里有人删贴吗？大家都在自由的讨论。

西北风

原帖由 无暇 于 27.5.2008 00:37 发表
. A; _3 N) ?+ |( i8 e8 p在几个帖子里，无数同学询问时间和组织地点，起初确实是没有确定，但后来是超哥说要保密。
OK，为了安全，大家理解。
% {& k. F/ J/ a  H: l; v1 z# Q可是，既然要保密就一直保密好了，然而保密到5月18日，临晨4点，居然又贴出时间，http://www.k ...

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  D- ~( u( d$ X  k4 {/ R我本来不想再出来说话了，但是回到家就看到你上蹿下跳，TMD，好好的你提起我干什么？
套句阿空说的话，你都不值得我去搭理你！！！！

TMD 脑子有病！！
" `- h2 T9 r" l
8 w2 z# q% i3 r我知道，我这个回帖会被删
( w$ X7 i0 A4 X# S9 I* q. Z" b; c: K! }
& m, k( e& r$ P# @' i[ 本帖最后由 西北风 于 27.5.2008 17:50 编辑 ]

无暇

引用:

原帖由 无暇 于 27.5.2008 00:37 发表
在几个帖子里，无数同学询问时间和组织地点，起初确实是没有确定，但后来是超哥说要保密。
OK，为了安全，大家理解。
1 t4 W4 T5 @! Z可是，既然要保密就一直保密好了，然而保密到5月18日，临晨4点，居然又贴出时间，http://www.k ...

, @9 F8 i( q, U2 n2 m) H3 ^+ V我本来不想再出来说话了，但是回到家就看到你上蹿下跳，TMD，好好的你提起我干什么？
5 g- t& ]/ N# n5 E, u套句阿空说的话，你都不值得我去搭理你！！！！

- y/ B7 l6 }0 i4 P4 HTMD 脑子有病！！
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: N7 U1 k' h7 s6 S+ I0 E我知道，我这个回帖会被删
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; a& z- s& V8 \% R& }[ 本帖最后由 西北风 于 27.5.2008 17:50 编辑 ]


& u& m& P8 O- |5 q! x给你照个相，免得到时候没有对证，也让大家看看你的嘴脸！
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P.S. 请求版主不要删贴，他骂的是我，我没有关系，谢谢！
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$ i! S( p4 X. u& x) @# e; wP.P.S 此人估计是518小组的组织者之一，见帖子 http://www.kaiyuan.de/forum.php?mod=viewthread&tid=243828
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( X& e# z# t* }说实话，就你这素质，真难为超哥了！
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[ 本帖最后由 无暇 于 27.5.2008 17:59 编辑 ]

会唱歌的鱼0

我想作为局外人还是来说几句, 先自报家门, 本人是暂时没在牛堡住的牛堡人, 这可能多少解释了我对这件事的一分关注, 还有一个动机就是, 我对之前的王1000事件始终有保留意见, 网络言论的这种趋势我觉得是不健康的. 所以希望能排除某些比较敏感的人的怀疑, 我不是WT也不是马甲, 我是想谈谈我个人的一些想法. 希望能对平息两个阵营里的怒气能起点作用.
6 s1 R$ V0 y! ]7 ?3 F+ P8 r% _' |飞鸡同学上来就是一竿子打了牛堡全体同学, 可能方法很冲, 但我是同意他的观点的, 但不应该针对牛堡的学生, 这次追着DL反藏独的几个活动都鲜见80后的年轻同学,这是个事实, 这可能和年轻人对反DL的意义和重要性的认识不足有关系, 又加上四川的地震, 很多人没有情绪去参加活动是可以理解的, 毕竟明确的人生态度和思想的成熟都需要时间, 需要阅历,需要自己不断努力的探询, 所以, 518的事情, 也就是很少本地学生参加, 学生自己有一定责任, 但去参加活动的人并没有理由来妄加指责, 每个人都有权选择自己的方式来表达自己的态度. 没有参加活动不等于不爱国, 这点首先要明确. 我们在柏林来参加集会的80后的学生也不会超过30个, 我想我们大多数人, 还是能够理解学生们目前的思想状况的.

第二点想说的是, 关于海子和牛堡学生会主席廖先生的个人作用. 感谢牛堡的几个同学, 通过短信的方式和我交流了意见, 这其中有普通同学的个人观点, 也有一位, 我能从字里行间感觉到, 他(她)和廖主席走得比较近. 我的总结是, 海子或是超哥缺乏一定的个人魅力和领袖人物的风采以及作为组织者的鼓动能力, 但是他一个人战斗时的勇气和"面对谎言, 我们总得做点什么."的话语是真诚而感动人的, 他组织518花费的心血也是不能抹杀的. 所以会有人从斯图, 从MUENCHEN, 甚至从柏林赶来支持他, 当然大家首先有一个共同的目标, 反对DL的谎言. 我现在所知道的事实是, 海子在牛堡因为个人的能力问题,发动同学有困难, 和学生会的沟通也不顺利. 那么, 我们现在就必须谈一下廖主席了, 海子到底想在DL来时要做什么, 其实并不难搞明白, 全力支持他是LPT作为牛堡学生会主席应该做的, 尤其是, 海子还不是N当地的, 我打个比方, 如果空气(本人并不认识其人, 但看了很多他的帖, 就象看了很多LPT的贴一样, 我想我还是能通过文字来揣摩一下一个人的大体性格的.)是在LPT的位置上的话, 他会怎么做, 我想, 如果他发现海子的宣传鼓动能力有限, 个人魅力不足的话, 他会尽他所能把这些工作主动担起来的, 如果他说: 告诉我时间地点, 我会把我能拉来的同学们都努力组织来的,.....诸如此类, 我想, 我不会惊奇的. 但海子碰上的是LPT, 我在给那位和我私下交流过的亲近LPT的同学的回信里也提了我的个人看法, LPT是一个能组织好517募捐的人, 但不是一个能协作组织好518的人, 主办和协办, 一字之差, 对他的区别则是很大的, 看了很多同学对他的评价, 包括看了些他写的东西, 我会说, 热线里有个同学使用的一个词"性格使然" 是对他在518中的作用, 最精辟的评价. 他作为主席群发了MAIL, 提供了海子机会在牛堡介绍他的组织情况, 把海子的贴都提亮了, 但他还是没有100%的全力去支持这件事, 为什么下这样的断言呢? 以我现在所知道的情况来看, 他是有能力协助办好这次活动的, 如果他真心想做的话, 所以问题不仅仅是出在海子的无能力, 无魅力, 不仅仅是出在牛堡的学生热情不高, 假如海子是个意气风发, 口才能力超群的人, 碰上LPT也只会有今天的结果, 当然可能会不少学生直接被海子鼓动而参与到集会中去. 所以, 当外地来的同学和华人普遍对牛堡在518的表现失望时, LPT确实是有一定责任的, 但他是有机会把所有的抱怨, 责难都挡回去的, 就是说, 他可以站出来说, "我不想说牛堡同学的不是, 我也不会去抱怨海子的能力, 我尽管做了一个学生会主席应该做的工作, 但结果是, 518本地参加的学生很少, 作为主席, 我来承担责任, 事实说明鼓动宣传工作没有成功, 我向海子和外地远道来的同学道歉."但这样的话我们听不到, 因为他只是LPT,  我知道LPT是个聪明人, 但他缺少这分大气, 所以他伸出了手指开始说, DU DU DU ER ER ER.......所以他只能是LPT, 所以有了现在的是是非非. 所以那位同学说"性格使然."
希望LPT主席考虑一下, 或许可以再表个态, 你其实根本没多少责任要担, 但一个高的姿态, 会让拍你的人自己去反思, 也会有更多的人自己来看和分析其中的是非.
还有最后的几句话给这里的几个ID, 虽不知道你们是出于什么样的目的, 但守着牛堡的一方"正义之地", 见来人, 话不投机, 来一个, 拍一个, 不好, 原本没有偏见的人, 也会突然的恶心. 还是那个建议, 读读HABEVERGESSEN的贴吧, 一个很善良的人, 她笔下的518是温馨的, 大家让这场是非早点过去吧. 我们都经历了一个艰难的2008之春, 请把手伸出来吧, 伸向灾难中坚强的四川同胞, 也伸向你身边的每个人.......................

西北风

我的素质是低，也就比你高了一点

我是郭德纲

原帖由 会唱歌的鱼0 于 27.5.2008 18:02 发表
7 s# p" ~" a! |( E5 G7 ?5 i! ]我想作为局外人还是来说几句, 先自报家门, 本人是暂时没在牛堡住的牛堡人, 这可能多少解释了我对这件事的一分关注, 还有一个动机就是, 我对之前的王1000事件始终有保留意见, 网络言论的这种趋势我觉得是不健康的. 所 ...

建议你把这个帖子发到德国热线上，让更多人看到。据卡鲁和莲蓬头交战数年的网友说，要莲蓬头低头，不可能，他是死扛也要扛到底的，你可以看看德国热线，他又开始神经性彪悍了，发帖要和周坚PK，结果被人狂拍。
1 [1 T( g5 o/ u. C! h正如你所言，超哥口才和鼓动力不是很强，他一个踏踏实实做事的人，如果lpt和阿空等人愿意协助518组织活动，可以取长补短，担当重任，相信lpt和阿空的口才与鼓动性很强，如果和超哥合作，一定是相得益彰。518的效果会更好，至少在面对藏独分子两次挑衅时，我们的国歌可以更响亮，气势更威武。至少早上八点半观众进场时，抗议现场人数不会少到都无法打起国旗来。至少下午在班贝格，不会因为人太少，以至于后方空虚，最后被藏独分子冲了场子。
请问，下午转战班贝格时，lpt和阿空在干什么？是在电脑前疯狂码字吧，是在德国热线编造谎言“澄清”事实吧。
5 v9 z$ ?( l9 q你说的很对，lpt和阿空口头支持，内心反对，全是性格使然，相信网友看了阿空和lpt的所有帖子，会对他们的内心世界有所了解，是否要抗议达赖，他们内心深处，是打了一个大大的问号的。。。超哥518第一个召集帖，沙发留言就是阿空，内容是：政府都要和达赖谈判，还要抗议吗？阿空口出此言，可见政治上有多幼稚。
至于这里见人就拍的几个id，我对他们很无语。据说这里是阿空和lpt的后花园，果不其然。
' i! ?' y7 ?  c
" P* d5 q+ G3 \[ 本帖最后由 我是郭德纲 于 27.5.2008 19:12 编辑 ]

无暇

原帖由 我是郭德纲 于 27.5.2008 19:05 发表
( ]4 _. M- `& g& T

建议你把这个帖子发到德国热线上，让更多的人看到。据卡鲁和莲蓬头交战数年的网友说，要莲蓬头低头，那是不可能的，他是死扛也要扛到底的，你可以看看德国热线，他又开始神经性彪悍了，发帖要和周坚PK， ...

政治上幼稚不幼稚，不是你来评判，而是历史来评判，我们只是芸芸众生而已，不要觉得自己就看见了历史的走向。
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& @+ p3 F% H. P9 V阿空的政治观点，你们当然反感，但也是很多同学考虑的，政府已经跟达赖在对话，我们应该做什么？怎么做？盲目的跟风是否反而坏事？这些思考是理智的。

华丽丽的飘过

9 t2 g+ y7 j# K) t9 m
# Q9 b/ a2 M: U* g: g. j/ K[ 本帖最后由 华丽丽的飘过 于 27.5.2008 20:25 编辑 ]

gans

原帖由 会唱歌的鱼0 于 27.5.2008 18:02 发表
  I/ A) X- n2 u: U7 Y7 v我想作为局外人还是来说几句, 先自报家门, 本人是暂时没在牛堡住的牛堡人, 这可能多少解释了我对这件事的一分关注, 还有一个动机就是, 我对之前的王1000事件始终有保留意见, 网络言论的这种趋势我觉得是不健康的. 所 ...

) R2 E2 J* K  L8 t7 b8 F
. Q: v4 ^+ m  F+ rvolle unterstützung. ganz sachlich unabhängig