刘晓波得诺贝尔奖了

silverghost

回复 114# weiss_aya

2 @2 W( W/ t' D8 q" o
军权才是当年发生六四惨案的条件之一. 如果军队效忠国家才是国家的军队，军队效忠党，那叫党卫军

tommy_725

回复 139# studio
2 w5 j1 s7 a* s8 K
$ Y8 y: s' X1 C5 p. V+ Q# I

是阿，在国内，总是觉得很压抑，现在总算出来透透气了

是啊，每个公民自身的体验才是最可信的，而不是有目的搜很多乱其八糟的材料，得出结论。

silverghost

回复 132# Ganymede
) `" o2 N9 A+ G/ {
$ F" c6 q% \3 E- X) I
5 E$ p3 M) U4 g. p   Tommy爱国，可以理解

tommy_725

回复 141# silverghost

谢谢：）
9 G1 Y9 V+ ]! A- W/ Z9 p+ Y推荐大家读下这个
一个香港老师写给内地留学生的信，非常理性的分析
http://kaichileung.blogspot.com/2010/10/blog-post.html

silverghost

( v1 T: ?! [8 X( o$ Y5 f7 j2 {回复 145# tommy_725


4 a+ O2 _0 ~- V   刚刚读完，希望大家能理解力的良苦用心,其实纵观这个帖子，明白人还是占大多数

Angevil

有人反复拿 NED 说事，各位可以看看这篇 http://blog.caing.com/article/9817/
4 W9 S9 R. ?/ E7 l1 J; x, Y
( ?, o8 N; e3 P' ~中共和 NED 相比有过之无不及。

Adora

回复  silverghost

谢谢：）
推荐大家读下这个
' Z8 u- V/ [3 l, ?一个香港老师写给内地留学生的信，非常理性的分析
# k/ |. E& a8 V& }' p  F% Ohttp:// ...
& T" b2 _  g( [- r$ M+ etommy_725 发表于 13.10.2010 20:01

特地贴出其中几段，以回复前面某些人的质疑。希望大家可以看到文章中的核心，中华人民共和国宪法规定，中华人民共和国公民有说话的权利。哪怕他说他要去偷鸡摸狗，去抢劫银行，他有权利把这句话说出来，而不是因言定罪。
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在劉曉波獲諾貝爾和平獎這件事上，我就聽到不少的陰謀論，說諾貝爾和平獎成為了西方霸權的政治工具，旨在詆毀中國，為不明白中國實際情況的人製造攻擊中國的機會。站在此立場上，劉曉波獲獎並不值得中國人高興，更該予以譴責。

讓我們以一個學者的目光審視上述的觀點。首先，這屆的諾貝爾和平獎有沒有被利用為政治工具呢？回顧歷史，每一屆的諾貝爾和平獎都是政治工具，並非本屆獨有。九零年頒獎給戈巴契夫，九三像頒獎給曼特拉，二千年頒獎給金大中，零七年頒獎給戈爾，每一次都是諾貝爾委員會作政治宣言。事實上，無論是上述的任何一人，獲獎時在當地都引起過爭議。然而就我的理解，從來沒有在國內聽說過因為頒了給戈巴契夫、曼特拉、金大中或戈爾，於是「和平獎變成了政治工具」，所以需要聲討。
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宏觀點說，世上無事不是「政治工具」。今天我在這兒說話，這文章就是政治宣言；如果你選擇在下面回應，你的留言也會是政治宣言。套用女性主義者的說法：個人的就是政治的。當有人用「別把XXX政治化」來批評別人時，其實他忘了這句話本身就是政治。換句話說，那些批評劉曉波獲獎是一個陰謀的人，也可以被理解為在散播另一種的陰謀論；從邏輯上看，他們自己倒毀了自己的公信。
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要評論劉曉波獲獎是否合適，無需理會背後有什麼陰謀或政治意圖，而只需看其理據是否充分。如果理據充分的話，我們不能怪別人，只可以怪自己為什麼製造了這樣的一個機會，讓那些「陰謀或政治意圖」能夠「得逞」。

劉曉波獲獎的理據是什麼？據諾貝爾委員會的介紹，是表揚他多年來為中國基本人權的非暴力奮鬥。委員會特別提到，劉曉波參與八九天安門抗議，和身為《零八憲章》的執筆人。
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中國的人權有沒有問題？當然我們不容否定，在過去的數十年來，中國的人權狀況有明顯的改善。但就劉曉波一人的遭遇來說，我們看到中國的人權狀況仍然有巨大的缺憾。
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劉曉波於零九年因煽動顛覆國家政權罪被判有期徒刑11年，原因是他發表了多篇批評一黨專政的文章。任何的以言入罪，都是對人權的踐踏。莫論他的立場是否正確，他的主張是否合適中國國情，任何人也不該被以言入罪，這是現代法治國家最基本的要求。就算他鼓吹所有中國人都該把頭髮染成藍色也好，你可以不同意他的立場，但這不等於他沒有權利這樣說。畢境，他說話的權利，在共和國憲法當中寫得清清楚楚。

9 n2 `8 s5 M1 ?7 V8 ^  V$ I事實上，劉曉波的主張也不見得和共產黨的主張有很大距離。他提出的「聯邦共和國」，在中國共產黨的「二大」中就有，「七大」的黨綱又重申了一篇。別說那麼遠，總理溫家寶一週前接受美國記者訪問，同樣提到言論自由和政治體制改革的重要。

" G" d. o4 J3 M# ^" u0 V劉曉波寫文章會使得中國動亂起來，破壞中國的社會和諧嗎？如果寫寫文章就足以挑起社會情緒，那麼這個社會本身一定已經累積了許多無處宣洩的怨忿。若果我們批評基於這些怨忿寫文章的人，而不去批評那些製造這些怨忿的始作俑者，是否本末倒置了？真正破壞中國社會和諧的，不是劉曉波，而是各種不公義的社會制度。

silverghost

回复 147# Angevil

4 i# U+ ~1 T# Z. x 文章忘记写了，政府经常买美国飞机，德国火车，就连所谓的西方敌对势力的西班牙希腊主权债务也帮着分担

silverghost

回复 148# Adora

* Y! R, B$ P$ d
0 j4 d8 w$ b2 x9 Z, H( D% o) [3 j   多数Dang的支持者一般对现实和正常教育都听不得，看不得，不知这篇文章会不会有作用

Adora

回复  Adora

1 i8 `9 W5 x2 v. a/ [
3 ?8 \* D, `% a# Z$ [0 `$ `  F   多数Dang的支持者一般对现实和正常教育都听不得，看不得，不知这篇文章会不会有作用 ...
' _1 v  F. }" Z- {' `silverghost 发表于 13.10.2010 21:23

我觉得这位香港学者有一点写的非常重要，如果LXB这样的人动动笔杆子就会让中国的社会秩序混乱，那么根本原因是这个社会的制度体系本身存在问题，而不在于写文章的人。
7 F; T; {3 D* l0 I. I

9 m$ C! R$ x5 T; `& P- u# C就好像我前面说的，如果不需要一兵一卒，光是youtube或者google这样几个网站就能让一个有5000年历史的民族瓦解，那么根本原因是在于网站呢，还是这个民族自身呢？照这样说，这个世界上那么多能上youtube和google的国家，应该已经有好几个已经因此而分裂了吧。