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楼主: lisalili
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[其他] 借人气询问一下这种事情应该怎么解决?沙发楼进展更新!

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31#
 楼主| 发表于 8.9.2011 18:26:05 | 只看该作者
本帖最后由 lisalili 于 8.9.2011 20:49 编辑
zcrdongdong 发表于 8.9.2011 15:38
我回复时看你没有把最新的留言贴上来,所以帮你贴了,这怎么也惹到你了?
裤子上怎么就不可能有尿味呢?尿 ...

什么叫别把臭味弄到衣服上拿出来卖!
你给我把这句话解释清楚!我再次警告你,你已经多次出口伤人,我已经忍无可忍!

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Ja, die Hosen STINKEN nach Zigarettenrauch. 忍不住你去找律师吧,我都帮你翻译好了,省了你的翻译费。  发表于 9.9.2011 02:29
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32#
发表于 8.9.2011 18:41:54 | 只看该作者
慕尼黑又一個極品。

点评

我请你说话小心点  发表于 9.9.2011 12:16
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33#
 楼主| 发表于 8.9.2011 19:49:28 | 只看该作者
jiuri1225 发表于 8.9.2011 16:05
十几欧的东西,开帖,回帖,贴图,累不累啊?

说实话,我也不想开贴什么的,短消息里确实解决不了了,怎么沟通都不行,我又没有办法,看看大家有没有好的建议,只不过再好的建议人家也不采纳!
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34#
发表于 9.9.2011 02:26:16 | 只看该作者
本帖最后由 zcrdongdong 于 9.9.2011 04:06 编辑
mein-2rad.de 发表于 8.9.2011 19:08
Privat Verkaufen ist doch keine Gerantie und ohne Rücksendung!
Gechäftsverkaufen


不知道谁在这儿冒出一句德语,还真有人当真了?
从法律上说,Privatverkauf和Gewerblichen Verkauf并没有本质的区分,仅仅是对后者给出
了更高的要求(为了保护消费者利益)。相关条款见德国民法BGB §474-479。手头没有BGB
的同学可以在这里查到:
http://www.gesetze-im-internet.de/bgb/
其中§475提到(翻译仅供参考,下同),作为商家(非私人)必须强制给与消费者§433-
435,437,439-443中提到的权利,不得少于两年,旧的商品不少于一年。换句话说,私人作
为卖方可以通过事先约定不给与上述权利。这就是大家在一些拍卖网站上(如E*ay)看到的
这句话:“Privatverkauf, keine Rücknahme oder Garantie.”很多人都误解,以为这就是
说私下买卖不予担保。其实只有写了这句话(并且在一定的条件下)才生效,不写的话还是
要担保的。
再看这位同学说的第二点,说向商家(非私人)退货,价格40欧以下的,运费由买家承担,
先退货再退款。完全正确,但是适用于买家无理由无条件退货,即商家无过错时。原文在§
357(2),涉及Widerruf,与这里的情况完全无关。再说了,商家是有注册备案的,而楼主就
快回国了

那么法律到底给了买方(无论卖方是商家或是私人)哪些权利呢?§437写的很清楚,共有三
条:
§ 437 Rechte des Käufers bei Mängeln
Ist die Sache mangelhaft, kann der Käufer, wenn die Voraussetzungen der folgenden
Vorschriften vorliegen und soweit nicht ein anderes bestimmt ist,
1.nach § 439 Nacherfüllung verlangen,
2.nach den §§ 440, 323 und 326 Abs. 5 von dem Vertrag zurücktreten oder nach §
441 den Kaufpreis mindern und
3.nach den §§ 440, 280, 281, 283 und 311a Schadensersatz oder nach § 284
Ersatz vergeblicher Aufwendungen verlangen.
当商品有缺陷时,如果没有另外约定,买方可以:
1.根据§439要求Nacherfüllung,即排除缺陷或补发没有缺陷的商品;
2.根据§§440, 323及326 Abs. 5解除合同或根据§441要求降价;
3.根据§§440, 280, 281, 283及311a要求金钱赔偿或根据§284补偿人工损失。

好,现在的焦点变成,有烟味的裤子是否属于有缺陷(Mangel)。§434主要说明了,什么
是Mangel:
§ 434 Sachmangel
(1) Die Sache ist frei von Sachmängeln, wenn sie bei Gefahrübergang die
vereinbarte Beschaffenheit hat.
(1)如果商品交接时的状态与之前约定的一致,则没有缺陷。
Soweit die Beschaffenheit nicht vereinbart ist, ist die Sache frei von
Sachmängeln,
如果事先没有约定商品的状态,那么以下两点看作没有缺陷:
1.wenn sie sich für die nach dem Vertrag vorausgesetzte Verwendung eignet, sonst
1.如果商品与合同中预定的用途相匹配,否则(如果合同里没有给定用途)
2.wenn sie sich für die gewöhnliche Verwendung eignet und eine Beschaffenheit
aufweist, die bei Sachen der gleichen Art üblich ist und die der Käufer nach der
Art der Sache erwarten kann.
2.商品与正常的用途相匹配,并且具有与同类商品一致的、买方根据商品类型所期望的状态

Zu der Beschaffenheit nach Satz 2 Nr. 2 gehören auch Eigenschaften, die der
Käufer nach den öffentlichen Äußerungen des Verkäufers, des Herstellers (§ 4
Abs. 1 und 2 des Produkthaftungsgesetzes) oder seines Gehilfen insbesondere in
der Werbung oder bei der Kennzeichnung über bestimmte Eigenschaften der Sache
erwarten kann, es sei denn, dass der Verkäufer die Äußerung nicht kannte und auch
nicht kennen musste, dass sie im Zeitpunkt des Vertragsschlusses in
gleichwertiger Weise berichtigt war oder dass sie die Kaufentscheidung nicht
beeinflussen konnte.
第二句第二点中提到的“商品的状态”包括了卖方及制造方(尤其是通过广告或标注)公开
表述的、买方所期望的某些性质。除非,卖方既不知道也不是因为疏忽而不知道表述的内容
(这句有点拗口,因为kennen müssen = infolge von Fahrlässigkeit nicht kennen, §
122),或合同确立时(原先错误的)表述已被更正,或这种表述不会影响购买决定
(2) 安装不当,省略
(3) 发错货,省略

以上是本人对相应法律的节选,不保证完整性及翻译正确性,不具有Rechtsbratung的性质。

关于我对于相应法条的理解,请参见之前的留言(楼主有截图),同样不作为任何依据。

欢迎点评,但友请提醒大家,请对自己的言论负责,尤其是涉及法律内容的时候。

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35#
发表于 9.9.2011 08:45:44 | 只看该作者
买家姐姐,这事儿其实真不能较真,谁拿法律说事儿都没用
因为,
关于臭味,你保留不下来,没有证据
关于破损,没人能证明是哪个阶段搞的,是作旧还是真的使用磨损,除非真找专家鉴定,那么其实意义也不大

卖家态度就还算好啦,就算无心疏忽吧,成心坑人的真不这态度
你也说他们都要回国了,人家就不搭理你,又如何,15块钱的二手,有多少人会赞同你该追究到底呢

给你19,你自己贴洗衣服加一次运费,还拿到十几块,这事儿就算过去了,不好吗
就放过他们好了,闹成这样他们也不愉快的,也算有经验教训了

你就担心他们不给你这19,那就考验下人品吧,别总想着冤大头这个词气自己了
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36#
发表于 9.9.2011 11:00:14 | 只看该作者
本帖最后由 zcrdongdong 于 9.9.2011 12:07 编辑
糖果果 发表于 9.9.2011 09:45
买家姐姐,这事儿其实真不能较真,谁拿法律说事儿都没用
因为,
关于臭味,你保留不下来,没有证据


谁说法律没用了?我看28楼的神人反响很好嘛?
关于烟味,那味道已经渗进衣服的纤维里了,已经洗不掉了,不用我保存。要是楼主能洗掉
我只能说佩服!
关于破损,做旧归做旧,你说谁会把插袋上边内侧的中间部分也做黄了?有多少人会相信全
新的衣服插袋口是黄的呢?
就算她是无心疏忽,可是最迟在发货之前至少应该再仔细的检查一遍,不是吗?
而且我再重申一下:我不歧视吸烟者,也没要求抽烟的人必须注明,但是我觉得如果卖
的东西(尤其是全新的)上有烟味的话,有必要事先注明一下。
同样的,如果全新的衣服上有污垢,也有必要注明一下,因为买之前谁也不知道能不能洗掉,
如果觉得洗不掉当时就不会买。
货我可以不退,钱我可以不要,但是道理一定要说清楚!把口袋边上脏得发黄的,散发着烟
臭的衣服当新的卖本身就不对,虽然接受退货还要我跟她平摊损失?
不论卖家是故意或是疏忽,对买家造成的损失是一样的。
损失是指如果双方都回到交易之前的状态,所产生的多余的费用,这里主要是指来回的运费
。哪条法律规定了,受害的一方非得和疏忽的一方分担损失呢?28楼的你要答得上来我拜你
为师!
“成心坑人的真不这态度”,你说的太对了,因为楼主不是成心坑人,是成心扩大事态。
我多次想跟卖家电话联系,本来几分钟就能说清楚的事情,她偏不肯,一定要用留言。后来
懒得贴截图了,连留言也不愿意了,让我直接在帖子里说。如果她不是觉得自己非常有理,
有必要截图示众吗?而且之前也未经过我的同意,甚至都没有告知一声,高!
我也不想把人逼上绝路。只要楼主勇于承认是自己的问题,我就接受楼主的解决方法。

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37#
发表于 9.9.2011 11:24:33 | 只看该作者
买家姐姐哇,如果。。。
像你说的,他们因为闻惯了烟味,就是凑上去也闻不出来,那他们能怎么办呢
还有那个黄,要是他们根本就没想过裤子口袋内衬必须是纯白且一色呢,他们又能怎么办呢

我觉得这世上肯定有很多嗅觉不那么灵敏,观察力不那么敏锐的人,比较大条不敏感的人。。。但是他们也不一定就是坏人,不用那么尖锐啊

还有啊,卖家姐姐,买家都说了可以不要退货不要退钱,就要你承认疏忽的错误
不然你就认了算了,不就是发货前没去闻裤子有没有烟味,没检查裤子内袋是不是发黄了嘛
反正你们也是无烟家庭,而且裤子除了试穿也没真穿过,那就认了也没什么的吧
就当给大家积攒经验教训了
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38#
发表于 9.9.2011 12:24:44 | 只看该作者
本帖最后由 zcrdongdong 于 9.9.2011 13:46 编辑
糖果果 发表于 9.9.2011 12:24
买家姐姐哇,如果。。。
像你说的,他们因为闻惯了烟味,就是凑上去也闻不出来,那他们能怎么办呢
还有那个 ...


如果说尖锐,我对一开始说要去柏林表示道歉。要不是楼主快要回国,我也不会这么着急。

不过楼主一直不相信衣服上有烟味,如果不找几个不吸烟的人作证,估计楼主也很难信服。

关于黄色,那应该不是颜色不均一的问题,而是手插进口袋时,多次在口袋边摩擦留下的特
有的污垢痕迹。我之所以用污垢,是因为洗不掉。

有没有好心人愿意来我家亲自闻一下看一下作个证的,谢谢了!

此外,我没有说卖家是故意以次充好,我非常愿意接受卖家因为疏忽造成货物有瑕疵的说法。
还是那句话,只要她愿意承认,我就按她说的办。

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我请你说话正常一点。  发表于 9.9.2011 21:12
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39#
发表于 9.9.2011 13:24:22 | 只看该作者
其实没人愿意参与到这种纠纷中...这里说说第三方的观点 (买家卖家都轻拍)

买家: 对二手要求这么高的人 其实根本不应该买二手的 裤子在家放久了甚至店里放久了白的地方有点发黄是正常的 我衬衫买回来没穿一段时间 还某个地方发黄呢 至于真的有烟味,洗洗喷点香水啥的是有办法去掉的 就算退款 卖家退你裤子钱+单向邮费已经可以了...哪有这样退双向的 那人家还敢卖东西了么 这么亏 卖不成还倒贴那么多

卖家: 看起来你的裤子状况算好的了. 说实话, 我有时找点零用小东西的时候看见这个版块到处都是二手衣物, 有的都已经洗变形了还拿出来卖,说只洗过1次穿过2,3次的....那款式都是多少年前的了,衣服都已经... 说实话,我每次都感叹,这样的衣物不扔了算了 还拿出来卖 谁买啊...人家还长年累月的卖...

我也买过二手板块的一些小东西, 不影响使用的, 但从来不看那些衣物相关的. 我买来二手的时候 觉得有的没有想象那么好的时候 总是也觉得 没几块钱的东西 质量自然是成比例的.

大家都消消气 确实没几块钱 不至于那么生气. 卖家退买家原来的金额, 裤子+单向邮费, 买家自己承担单向邮费, 洗衣费就不提了(你当时不要的时候就不应该洗直接退的). 然后各自散了...

你们既然都发帖了, 就允许其他人说说话, 也不要攻击别的不相干的人了.
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40#
发表于 9.9.2011 15:13:41 | 只看该作者
麻烦死了,卖家同意退款,买家你就先退货,然后等退款,这事不就解决了?买家要是怕卖家收到货以后不退款,你就在邮局做个nachnahme,nachnahme的钱买家出(因为是你提出的要求嘛),这方案总可以了吧。 我都觉得自己越来越老了,就这么个帖子也能看完,以前早不看了,赫赫。。。。。。。
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