问取消Hotel订房的问题(麻烦学法律的同学们也帮我看看吧)

Tuple

% x$ Y/ |9 Y* t( p* J8 j事情是这样的，前天我在一个Familienhaus订了房，他家有自己的网站，但没有网上订房系统，所以我们整个订房的通讯是通过他家放在网上的一个Hotmail邮箱。对方需要我的信用卡号来做订房担保，我就发给他了，算是订好了房，但付钱还是要等入住后付现金。

9 b8 ~. q+ m) U4 a9 ~' v" e4 M9 B现在由于计划有变只有取消订房，写信过去问，他们的policy是距离入住十天前退房要交70%的房价，这点在他们网站上以及订房的时候都是没告诉我的，不过我订房前确实也没主动去问。

现在的问题是我觉得这个条款挺霸王的，之前我都是通过网上订房系统订房，通常是订的时候附大概付5% - 10%的订金，到时候取消也只损失这么点钱. 我也订过一些特价房，那种都是要付全款，或者人家会在之前清楚的告诉消费者取消订房需要付多少钱。。。 所以我觉得我这情况挺特殊的, 想问问大家这个Familienhaus事后告诉我的取消订房条款有效吗?

; l2 }5 z! F) n5 u, L问题的关键在于，在我们订房的交涉过程中我没有被告知这个条款，在他家的网站上也没有任何取消订房相关信息。只有在我订了房后，我问他能取消吗，他才把他家的取消条款告诉我。 不知道有人也遇到过这样订房的不??
) p9 d0 F/ J9 T! I/ n* B; |% C4 ?& }
2 U# ^& g, t, u) t  l3 n我个人认为取消订房条款是AGB的一种，这个条款必须在订合同之前，Verwender(也就是那个Familienhaus)清楚告知另一方(也就是我)才会生效?所以我认为这个事后才告诉我的取消订房条款是无效的。不知道我的理解对吗? 我个人有这义务在订房前主动询问取消订房条款吗?

如果这个取消订房条款确实无效，我们的订房合同还是有效吧，如果我stornieren了，我要付多少钱呢?有没有法律规定的Stornierungsgebühren ?

' g1 M2 q1 G5 G- W: p0 F希望有类似经验的朋友给我支个招，也请懂法律的朋友帮我看看我在理不?

先谢谢了！

DickChinas

不好意思，我只能大概看懂你的意思，下面发表下个人看法。
9 w( K6 w: w) \' v; T1.AGB一般都会直接挂在该网页，如果是网页在线订房，肯定会有个确认已经同意AGB条款页面后才能继续下一步直至订房成功。在这种情况下要推翻霸王条款有一定难度，当然，还是要看到底你所持有的合同内容是什么。
; ]9 a. V: ]8 D; O2.如果是通过电子邮件完成订房，房东那边必须要事先告知订房者有关WIDERRUF的条款。或者在电子邮件中有给出网页上有关WIDERRUF条款和AGB的链接。否者，订房者完全可以按照该电子邮件与网页无法律关系的意思去理解。那么也很容易就取消合同，因为该合同本身就无效。当然，跟1里说的一样，最主要还是看你们之间的电邮内容到底讲了些什么。

Tuple

9 [8 p9 n5 H1 R

不好意思，我只能大概看懂你的意思，下面发表下个人看法。
1.AGB一般都会直接挂在该网页，如果是网页在线订 ...
DickChinas 发表于 19.10.2010 07:40

) V. R2 O- z# V
# @* M4 g5 G; r谢谢你的详细回复。
  J' {: A/ _  B2 r8 y$ H他家网页上确实没有AGB，也不是网上订房。
: D6 M, e# `! R# S他和我的邮件通信很简单，就是我问他那天有房吗，他回复有房，多少钱，我觉得合适就订了，他从没提过任何条款，可能因为是小镇子上的Familienhaus，也不太正规。
3 D( K2 j* U$ |6 x3 G( G! L3 }  _我上网来问就是先看看自己有理不，然后再和他协商下，不想直接就质问人家。
2 B: B8 W4 R* f$ z如果他说的付70%房价是无效的，我就把房子退了。
. _6 u' x! ]% @3 I如果是我没理，就只有再改变出行计划住他那了

刚又看到了Reiserücktritt http://www.recht-im-tourismus.de/Tipps/Reiserecht/PRuecktritt.html
"Der Reisende kann also jederzeit formlos ohne Angabe von Gründen von seiner Buchung zurücktreten."
但我要付一定的Stornogebühren, 上面说法律规定10天前取消订房最多付房价的50%, 看来无论如何都是要zahlen的。。我不是学法律的，不知道我的理解对不

Tuple

1。那个policy不是AGB，因为你在订房的时候没有看到的可能。
2。订旅馆不是Reisevertrag，而是Mietvertrag ...
herrschen 发表于 19.10.2010 13:11

1 e/ V# `4 h# N# r" {
% R  M6 o2 v' z% T" e( X楼上明白人，膜拜！

4 B# P; l5 W3 }" Z, P4 O, M原来Hotelbuchung是不是Reisevertrag啊。。俺实在不才。。。
§ 312b III Nr.6 BGB我也仔细看了，确实没有Widerrufsrecht。Kündigung对咱也没好处，就你说的Aufhebungsvertrag靠谱。
"对方提出的70%可以看成他的Vertragsangebot"，那如果我不annehmen，我的订房就aufheben不行了?
7 ?. L$ m/ T# R* O* q看来主动权还是看Familienhaus。。左是一刀,右还是一刀！
不过问题算是清楚了，受益非浅！俺那丁点儿BGB概念，要想用于实践还真是太不容易了！
谢谢你的指教！

Tuple

你可以反Angebot啊。比如找找其他旅馆的AGB，里面应该有详细规定的。了解下行情才能谈判 ...
- J! ^* s$ b% E8 a* `7 x7 oherrschen 发表于 19.10.2010 17:45

9 j5 C% w: n- p9 D1 z& Q7 M我的理解是Aufhebungsvertrag目的是解除我和Familienhaus的订房，我如果反angebot，比如少付点赔偿的话，人家要annahme才有效啊。。他不annehmen我的Angebot,就达不成Aufhebungsvertrag，我的订房就没法取消了。。。所以主动权在Familienhaus，还不是由着他说付多少就多少。。。。。。。。俺理解对不？

Tuple

Leider, Vertrag ist Vertrag.
herrschen 发表于 20.10.2010 11:12

7 \! Y- N8 b. B3 ]! C
8 w$ J$ }+ o3 Oleider ..........

) [$ C6 s) B- D0 ?不过总算问题弄清楚了，谢谢你的指点！!!