问取消Hotel订房的问题(麻烦学法律的同学们也帮我看看吧)

Tuple

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2 u$ Y( g- x1 b9 K; h. @+ ]事情是这样的，前天我在一个Familienhaus订了房，他家有自己的网站，但没有网上订房系统，所以我们整个订房的通讯是通过他家放在网上的一个Hotmail邮箱。对方需要我的信用卡号来做订房担保，我就发给他了，算是订好了房，但付钱还是要等入住后付现金。

现在由于计划有变只有取消订房，写信过去问，他们的policy是距离入住十天前退房要交70%的房价，这点在他们网站上以及订房的时候都是没告诉我的，不过我订房前确实也没主动去问。
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$ [( q" C2 J2 }' @& ]现在的问题是我觉得这个条款挺霸王的，之前我都是通过网上订房系统订房，通常是订的时候附大概付5% - 10%的订金，到时候取消也只损失这么点钱. 我也订过一些特价房，那种都是要付全款，或者人家会在之前清楚的告诉消费者取消订房需要付多少钱。。。 所以我觉得我这情况挺特殊的, 想问问大家这个Familienhaus事后告诉我的取消订房条款有效吗?

/ u% n# e. Q( f, Y4 D- S- A# M4 ]问题的关键在于，在我们订房的交涉过程中我没有被告知这个条款，在他家的网站上也没有任何取消订房相关信息。只有在我订了房后，我问他能取消吗，他才把他家的取消条款告诉我。 不知道有人也遇到过这样订房的不??

我个人认为取消订房条款是AGB的一种，这个条款必须在订合同之前，Verwender(也就是那个Familienhaus)清楚告知另一方(也就是我)才会生效?所以我认为这个事后才告诉我的取消订房条款是无效的。不知道我的理解对吗? 我个人有这义务在订房前主动询问取消订房条款吗?
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( B5 L) F( r" _7 a9 D, J如果这个取消订房条款确实无效，我们的订房合同还是有效吧，如果我stornieren了，我要付多少钱呢?有没有法律规定的Stornierungsgebühren ?

希望有类似经验的朋友给我支个招，也请懂法律的朋友帮我看看我在理不?
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9 W8 o, q; A0 E先谢谢了！

DickChinas

不好意思，我只能大概看懂你的意思，下面发表下个人看法。
1.AGB一般都会直接挂在该网页，如果是网页在线订房，肯定会有个确认已经同意AGB条款页面后才能继续下一步直至订房成功。在这种情况下要推翻霸王条款有一定难度，当然，还是要看到底你所持有的合同内容是什么。
2.如果是通过电子邮件完成订房，房东那边必须要事先告知订房者有关WIDERRUF的条款。或者在电子邮件中有给出网页上有关WIDERRUF条款和AGB的链接。否者，订房者完全可以按照该电子邮件与网页无法律关系的意思去理解。那么也很容易就取消合同，因为该合同本身就无效。当然，跟1里说的一样，最主要还是看你们之间的电邮内容到底讲了些什么。

Tuple

不好意思，我只能大概看懂你的意思，下面发表下个人看法。
7 R" G0 m: v/ c. }1.AGB一般都会直接挂在该网页，如果是网页在线订 ...
/ ~$ D8 ~* Y' m' pDickChinas 发表于 19.10.2010 07:40

6 p  d! n! j7 k8 g) p) F- A

3 a5 V( g: K1 \& k谢谢你的详细回复。
( I3 B3 x4 o4 Y* O. _他家网页上确实没有AGB，也不是网上订房。
他和我的邮件通信很简单，就是我问他那天有房吗，他回复有房，多少钱，我觉得合适就订了，他从没提过任何条款，可能因为是小镇子上的Familienhaus，也不太正规。
我上网来问就是先看看自己有理不，然后再和他协商下，不想直接就质问人家。
. m8 C: {4 z5 \7 P  Q2 O如果他说的付70%房价是无效的，我就把房子退了。
8 K* f, d7 s7 j0 {$ H如果是我没理，就只有再改变出行计划住他那了

/ i- y% i  s$ i" d% C5 K' ?刚又看到了Reiserücktritt http://www.recht-im-tourismus.de/Tipps/Reiserecht/PRuecktritt.html
"Der Reisende kann also jederzeit formlos ohne Angabe von Gründen von seiner Buchung zurücktreten."
# O/ h/ A5 v5 b  M$ @3 m% ^5 F  {" G0 |但我要付一定的Stornogebühren, 上面说法律规定10天前取消订房最多付房价的50%, 看来无论如何都是要zahlen的。。我不是学法律的，不知道我的理解对不

Tuple

1。那个policy不是AGB，因为你在订房的时候没有看到的可能。
* X& w* `- l$ |/ M2。订旅馆不是Reisevertrag，而是Mietvertrag ...
- c7 n* t% D0 W. e' b2 Bherrschen 发表于 19.10.2010 13:11

* H2 Y- k+ b, z" ~/ S3 z9 m: O
楼上明白人，膜拜！
) B5 F4 I) |5 a
原来Hotelbuchung是不是Reisevertrag啊。。俺实在不才。。。
§ 312b III Nr.6 BGB我也仔细看了，确实没有Widerrufsrecht。Kündigung对咱也没好处，就你说的Aufhebungsvertrag靠谱。
: s6 Z' `$ [. d' ]. w3 }3 n"对方提出的70%可以看成他的Vertragsangebot"，那如果我不annehmen，我的订房就aufheben不行了?
看来主动权还是看Familienhaus。。左是一刀,右还是一刀！
2 g, B* V6 B# \8 Z不过问题算是清楚了，受益非浅！俺那丁点儿BGB概念，要想用于实践还真是太不容易了！
谢谢你的指教！

Tuple

你可以反Angebot啊。比如找找其他旅馆的AGB，里面应该有详细规定的。了解下行情才能谈判 ...
" q. U1 E; e. k5 B7 P8 gherrschen 发表于 19.10.2010 17:45

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我的理解是Aufhebungsvertrag目的是解除我和Familienhaus的订房，我如果反angebot，比如少付点赔偿的话，人家要annahme才有效啊。。他不annehmen我的Angebot,就达不成Aufhebungsvertrag，我的订房就没法取消了。。。所以主动权在Familienhaus，还不是由着他说付多少就多少。。。。。。。。俺理解对不？

Tuple

Leider, Vertrag ist Vertrag.
herrschen 发表于 20.10.2010 11:12

leider ..........

" ^! {6 C! y# E不过总算问题弄清楚了，谢谢你的指点！!!