ZT 中国到底缺什么

cryer

说的好,其实有时候汉奸的行为似乎更可恨,因为他们腐蚀掉了大家的灵魂,骨气和气节.

庄周

一个多民族国家写历史时如果只从主体民族的角度出发，那么历史写的是否真实姑且不论，但前途一定不容乐观。<br>如果中国的少数民族都用楼主的思维方式来思考，那么有n个民族如果不追求独立，不让汉族反省那他们就是X奸。那中国真是国无宁日了。<br><br>民族主义是双刃剑，还是不要太偏激的好！

sjtucy

什么是汉奸？有什么样的评判尺度？<br>

sjtucy

我想请教楼主几个问题！<br>“所以中国要强大，关键是要培养起崇高的民族气节”<br>那在中国生活着的数千万其他民族怎么办？？<br>您说的民族气节是哪个民族的民族气节？？<br>看了您的文章，总觉得您认为中国只有汉族，好象忽视了其他民族的存在似的！！<br>也许只是我理解上的错误！！<br>我也希望是这样！！<br>

elsatoshi

When China wakes up, the whole world will tremble.<br><br>China is a sickly, sleeping giant. But when she awakes the world will tremble.<br><br>以上是关于中国是“睡狮”的拿破仑的话的两个英文版本。其中版本一曾为Time Magzine所引用，但是学者并没有从任何文献中找到这句话。<br><br>Quand la Chine s&#39;éveillera le monde tremblera. <br><br>以上为我找到的法语原文，但是并不是从历史方面的著作中，而是从Alain Peyrefitte的一本书中。至于他是从什么其他著作中引用这句话就不知道了。<br><br>没有别的意思，只不过是不想看到深信从太空中可以看到长城的我们听到伟哥说“看不到”的时候的伤心失望的表情。<br><br>希望知道出处的网友告知，因为我找了很久也没找到出处。只知道在英语世界中这句话的第一次出现是在1970年的电影“虎！虎！虎！”（Tora Tora Tora）中山本五十六说过这句话，不过在电影里他也没说过这句话是拿破仑说的。

路人乙

你好虬髯客<br /><br />     “我是怎么当上汉奸的”是我写的，看来“我是坚决反对你的观点”的人，“但是我誓死捍卫你发表自己言论的权力”。这也是我国知识份子所追求的君子坦荡荡的胸怀。所以有几个问题想与君下探讨，请勿以‘汉奸’的大帽子相攻。我推赤心于君下腹中，唯愿君亦开诚布公。<br /><br />      问题1目前我们所说的中华民族难道仅指汉族？[你的原文：在这些文汉奸的笔下，原只用来指称汉民族（即中国人）的中华民族一词也被发展成涵盖中华人民共和国境内５６个民族的花俏术语了。别的少数民族同胞会怎么想。<br /><br />      问题2原文：{其它民族所建的国家是绝不会称为中华…的，其人民也不会被称为中国人，就如苏格兰若从英国独立出去，其人民就不可能被继续称为英国人}好象民国前所有的朝代没有称为中华...的，其人民也没有自称中国人的。只是被周遍的人称为中原之国而被叫做中国人的。<br /><br />      3我同意你说的李唐为汉人政权，因为到隋唐时候。匈奴和鲜卑已经完全融入汉了，分不出来了。但是满清也不全是一个独立的民族。他的创建者建州女真原本住在关内，明的土地上。后来迁出关外统一了海西女真[辽吉一代的金遗民和土著]和野人女真[包括蒙古，朝鲜和本地的少数民族]后来依靠满蒙一家[根本就是利用人数比他多的蒙古人]纠集了大量的汉人[早期迁入关外的汉人]成立了所谓的满州。其实根本就是大杂烩，一半的汉人或多半正在融合的汉人，而且八旗里有汉旗。所以我觉得清不是独立的外族。[蒙古因其近代的独立，情况特殊，暂不讨论]所以我觉得你原文里“这些大概就是为什么蒙古人将中国人列为末等人并一度想彻底灭绝中国人，为什么中国人在满洲侵占区内成了唯一被强迫剃发易服的民族”你所说的中国人盗用了一个概念。准确的说应该是南宋人和明朝人[汉人]。虽然那时他们代表中国，但是容易挑起现在的人对过去满蒙的仇恨。<br /><br />    4先人的传统，民族服饰。因为满人的剃发令，我们对其很反感，那种前光头的确也不和美感。但是也不能因此而要求恢复过去的服装舞蹈等传统文化。唐所以能为盛唐就是因为广泛吸收外来民族的东西。‘回鹘衣裳回鹘马’。日本的许多特色是他们保留先人的么？花道，茶道，武士道，和服都是来源于中国的。旗袍难道不是我们的传统服饰么？<br /><br />    5我觉得没人要篡改历史或象你说的那么严重。篡改历史是不可能的事。也没人‘将侵略说成是统一’。只是我们现在对历史的评价和过去的忠君爱国有不同。难道我们对历史的评价永远都不变么？我们的观点总和过去一致？原文{维护民族团结不是靠篡改历史和忘却耻辱来达成的，入侵民族的后裔最终是否融入被侵略民族或其与被征服民族后裔关系的好坏并不能作为篡改其祖先侵略罪行的托词，也改变不了其侵略性质，将侵略说成是统一，那只会不断降低本民族在其它民族心目中的形}另外说明一点，我们以现在的观点可以看过去。但是不能用过去的观点指导现在。所以以现在的观点看金兀术，他不是个外国侵略者。金侵略宋是过去时，现在金的后人是中国人，金在我国的版图呢。但是不能以南宋[代表了过去的中国和汉而传呈下来]观点看现在，那所有的外族[非汉族]岂不都是敌人，侵略者？西南，西北东北和华北[长江以北]地区难道还要等汉族人再收复一次？岂不是舟中敌国，天下大乱。[这是你的逻辑，原文‘文汗奸将侵略说成是统一，那只会不断降低本民族在其它民族心目中的形象，只能鼓励更多的人去当汉奸’正是这样的逻辑]。<br /><br />     另外，很多人对过去历史[排除一些别有用心的民运]的看法不同，并不象你说的都是汉奸那么危机四伏。我想很多文人都是爱国的[不象你所说的奴才思想那么严重，而且请你正视你说的奴性，岳飞有没有忠君的奴性？我知道这么问很逆耳。过去很多忠臣其实都是忠君的奴才。这种忠才是要命的，因为他们很容易感新主之恩，而又投身新朝去效忠了。这不同于忠于民族的忠，而正是因为这个原因我们国家盛产汉奸和卖国贼]民族自尊并不建立在对别的民族的仇恨和历史仇恨上。而是只耻近乎勇。”，原文‘而中国人膜拜的却是双手沾满中国人鲜血的侵略者和一些无耻的汉奸’那么恒温刘裕岳飞北伐时，死掉的人算不算中国人呢？他们手上沾的哪国人的鲜血？<br /><br />     你虽然说无意宣扬民族复仇，对如今的蒙古人、满洲人等也并无恶感，但是你所说的‘但一个被侵略被奴役的民族却为入侵者歌功颂德却实属奇怪’中的一个被侵略奴役的民族代表了现在的中国，因为你说他们在歌功颂德入侵者。那么入侵者算哪国的？中国入侵了中国还是中国的一部分入侵了另一部分？我想你不会说是满州国入侵。原文‘一批妄图延续满洲殖民统治的汉奸成了爱国的维新者，一切曾侵犯过中国的异族全成了中国的少数民族’那么异族满州[满族过去的名称叫做满州，皇太级时候不同于日伪]是哪国的民族？<br /><br />     最后，我们可以对金兀术和多尔衮有新的看法。并不代表要为秦烩平反。这根本是两回事。正象你所说的‘若是当初日本完全侵占中国，这些汉奸文人们照样会把日本人统一中国的故事编得出神入画，日本人也就会成自己人、中国人，如果当初日本完全占领中国，那日本人和中国人就是同一国的人了，大和民族就是中国境内的一个少数民族了，日本列岛也就自然而然成了“中国领土”。’也是在这样的逻辑下推出来的。汉奸叛国者是改变不了的，我们永远鄙薄其为人。我现在一时间想不起来你的逻辑错误在哪，等想到再来讨论。重复一遍，我们可以站在新的角度看历史，但不能反过来用过去的观点看现在。[不同于以史为鉴]。<br /><br />    某鄙陋之人，等待转化中。愿闻高见。<br /><br /><br /><br />另外，你的名字是从王小波的‘红拂夜奔’里来的么？

sjtucy

支持！！<br>

红蜻蜓

好文章！<br><br>但同时我们更应该学会站在<span style='color:red'>庄周</span>和<span style='color:red'>路人乙</span>的角度理智的思考。<br><br><span style='color:green'>民族主义</span>未必不好，但<span style='color:red'>极端的民族主义</span>最终一定会伤及自身。<br><br>民族实际上是一个不断演变的概念，我们现在所指的民族我个人看来应该是中华民族，而中华民族绝不仅仅包括一个汉民族。何况我个人认为，经过几千年的分分和和，“汉民族”的血统里也包含了许多其他民族的血统。“纯种的汉族”恐怕已经不存在了。<br><br>德国的<span style='color:red'>法西斯主义</span>实际上已经在这个问题上给我们上过一课。比如，我问你什么是德国人，你如果回答日耳曼人就是德国人那就错了，法国人，英国人其实也是日耳曼人。（所以希特勒当时要统一欧洲所借用的口号也确实是有他的历史根据的。）要说日耳曼人，就现在的国家板块看来，如果我没弄错的话，还比较纯种的应该是北欧国家的人民。<br><br>但这些又有什么意义呢，我们现在讨论的问题往往是一个<span style='color:red'>国家的强盛</span>，特别是对于我们这个<span style='color:red'>多民族，多文化</span>的国家。我们通俗概念里的民族往往指的是“中国人”，而不是汉人，说到汉人的时候往往是涉及到历史研究的领域。<br><br>最后概括一点，我们这里争论的其实是个<span style='color:red'>概念的问题</span>，即，中国人，中华民族，汉民族，（中华民族中的）少数民族。中国人某种程度上讲应该是个<span style='color:red'>地域</span>的概念，中华民族是个<span style='color:red'>文化</span>的概念，而汉民族和少数民族更倾向于<span style='color:red'>历史</span>和<span style='color:red'>政治</span>的概念。<br><br>大家觉得我说得有没有一点道理 <!--emo&--><img src='http://www.kaiyuan.org/modules/ipboard/html/emoticons/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /><!--endemo-->

qintan

有道理，顶。<br><br>为了让56个民族和睦相处已经付出了不少努力，没必要再走回头路了。相信每个老百姓都希望平平稳稳的过日子，只有那些野心家才会为达到自己的目的，利用历史问题挑起矛盾。到真正干起来的时候，他们又往往站在那些无知老百姓人墙的后面。<br><br>我的观点: 对内，尽量调和; 对外 决不妥协&#33;

BROKEDOWN

我觉得缺的是团结，和一课真正爱过的心<br>世界上每一个强国的人民无一不是民族凝聚力极强的