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楼主: 令狐药师
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宋美龄:我怎樣成為一個基督徒

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61#
发表于 26.6.2008 17:09:01 | 只看该作者
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不管观点怎么样  这样的讨论很好
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62#
发表于 27.6.2008 15:09:36 | 只看该作者
很不逻辑。

这么说吧。有一个不可知的“他”,你们叫他“神”,也叫他“公义”。
“他”造了一个世界。造了很多物。本来他都很满意(旧约说的)。合“他”的意。也就是“公义的”。对不?即使“不公义的”也是他的意愿。所以也是“公义的”。

不过这世界如何,“他”有时管,有时又不管。什么时候管,怎么管,也是不可知的。有一点肯定,就是最后,“他”造的所有动物,都变得不合“他”的意了。也就是“不公义的”了。而这变化的原因,条件,都是“他”有意赋予的。也就是说,合“他”的意的。也就是“公义的”。这就是说,“公义的”物,加上“公义的”原因和条件,变出了“不公义的”的物。(好像不曾变出“公义的”?)

于是,“他”就降灾,惩罚某些人。这某些人,我们看来其实是好人,包括婴儿。但是这是“他”的意愿,也就不管人是否觉得“公义”了。按定义就是“公义的”。而其它我们认为罪大恶极的人,“他”就先不管了。

这概念其实不重要,关键是如何理解,然后,如何应用在自身,改变自己的行为。这“公义”可以吓唬某些人,但是经不住推敲。不象“道”的表述。有点类似,但区别在,“道”既不“公义”,也不“不公义”。。。

探讨而已。
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63#
发表于 30.6.2008 16:57:51 | 只看该作者
原帖由 山民甲 于 26.6.2008 18:09 发表
不管观点怎么样  这样的讨论很好

^_^
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64#
发表于 30.6.2008 21:56:32 | 只看该作者

回复 62# 的帖子

本帖最后由 susan-andy 于 10.2.2009 21:46 编辑

“不公义”不是神的意愿,神造的是在有自由意志的前提下,自已选择归向神的人,是人类敬奉真神的最高意义:不是出于被逼,而是出于甘心,不是机械式被造成是归顺神的,而是人自己选择的。神造了人,而人选择跟神作对,应该可以说是忘恩负义吧。前面说过公义就是神本身,跟神分开,就是跟公义分开了,不公义不是神的意思,而是人的意思,选择权已经交给人了,而且“神的事情,人所能知道的,原显明在人心里。因为神已经给他们显明。自从造天地以来,神的永能和神性是明明可知的,虽是眼不能见,但借着所造之物,就可以晓得,叫人无可推诿。因为他们虽然知道神,却不当作神荣耀他,也不感谢他。他们的思念变为虚妄,无知的心就昏暗了。自称为聪明,反成了愚拙,将不能朽坏之神的荣耀变为偶像,仿佛必朽坏的人,和飞禽走兽昆虫的样式。所以神任凭他们,逞着心里的情欲行污秽的事,以致彼此玷辱自己的身体。他们将神的真实变为虚谎,去敬拜事奉受造之物,不敬奉那造物的主。主乃是可称颂的,直到永远。阿们。(罗马书1章19-25节)”

圣经启示我们,信神的人到天国是有很多事情要做的,要派给人管理的,至于管理什么,神没有告诉人。我想如果人在有自由意志的前提下,又能出于自己意愿的顺服神,衷心于神,是很重要的。神为什么要造我们是有自由意志的?却不直接造我们为机器人,一定有它的意义,这是神没告诉我们的奥秘。

这里还是要引用一些圣经中的话:

圣经希伯来书1章5-11节:
  
5 我们所说将来的世界,神原没有交给天使管辖。  
6 但有人在经上某处证明说,人算什么,你竟顾念他,世人算什么,你竟眷顾他。  
7 你叫他比天使微小一点(或作"你叫他暂时比天使小"),赐他荣耀尊贵为冠冕,并将你手所造的都派他管理。  
8 叫万物都服在他的脚下。既叫万物都服他,就没有剩下一样不服他的。只是如今我们还不见万物都服他。
9 惟独见那成为比天使小一点的耶稣(或作"惟独见耶稣暂时比天使小"),因为受死的苦,就得了尊贵荣耀为冠冕,叫他因着神的恩,为人人尝了死味。  
10 原来那为万物所属,为万物所本的,要领许多的儿子进荣耀里去,使救他们的元帅,因受苦难得以完全,本是合宜的。  
11 因那使人成圣的,和那些得以成圣的,都是出于一。

神叫人暂时比天使低,将来要赐他荣耀尊贵为冠冕,这是神的目的。冠冕是掌权的表示,赐人荣耀冠冕就是把人放在最高的地位上。圣经还告诉我们信徒在天国的身体如同耶稣复活的身体,耶稣复活的身体是荣耀的、是不朽坏的、是属灵的,但却又是真实可以触摸的,耶稣复活后奇妙的身体,可以穿墙而入,突然出现在门徒聚集的房里。耶稣复活前後的身体虽然同属一个,不过,复活後的身体却已进入另一种境界,另一种状况,具有复活之前的身体所没有的新特性。这个特性就是:复活後的身体已不再受到时间与空间的限制。以这样的光荣的身体,耶稣能够随时随地随意出现,因为他人性上的一切已不再为地上的环境条件所约束。

我想如果人不亲近神,不祷告与神沟通,是很难了解神的心意的。我们现在所处的空间和时间都是被造的,我们现在的活动范围被局限在这里,但是有一天人将不受这些限制,那时如果人不了解神、不衷心于神,到时候不知道会是什么状况,这样的人要凭着自由意志来管理将来神让人管理的事物,是不可能的。也许神就是圈我们在这个空间里面锻炼我们,让我们学习与神的灵同工,先治理这有限的地方。圣经常说人要与神同工,所以我们首先要跟神的灵常沟通。

圣经希伯来书2章开篇就是:“所以我们当越发郑重所听见的道理,恐怕我们随流失去。 ”
圣经约翰福音3章12-13节说:“我对你们说地上的事,你们尚且不信,若说天上的事,如何能信呢?除了从天降下仍旧在天的人子(耶稣),没有人升过天 。”



你说神有时管有时不管这个世界,真的有点误会神了,圣经约伯记7章17-18节说:"人算什么,你竟看他为大,将他放在心上,每早鉴察他,时刻试验他?" 当你好好和神亲近以后,你会发现神对你的关心是很细腻的。神对这个世界也很关心啊,他赐下救赎,神一直维系着宇宙的秩序,地球的秩序,做破坏的却是人。你不要总记着创世记时的灾难,这种特殊的灾难神只在那个时候降过(末日也会降特殊的灾),那时候的罪就像爱滋,会传染会蔓延的,那时候的人非常败坏,神是为了我们能存留到现在,做的决定。神对我们的计划是长远的。


你所理解的惩善罚恶,跟神的道理实在是差别太大,所以你永远不可能理解在这个世界上发生的事情。要想理解就真的要好好跟神祷告、跟神沟通、研读圣经,这个世界上发生的事情有太多原因了,通过神和神的启示,你一定能明白。当你跟神建立了关系,你会明白在你身边和这个世界上发生的事情。

关于“道”圣经是这样说的:
约翰福音一章:

1 太初有道,道与神同在,道就是神。  
2 这道太初与神同在。  
3 万物是借着他造的。凡被造的,没有一样不是借着他造的。  
4 生命在他里头。这生命就是人的光。  
5 光照在黑暗里,黑暗却不接受光。
9 那光是真光,照亮一切生在世上的人。  
10 他在世界,世界也是借着他造的,世界却不认识他。  
11 他到自己的地方来,自己的人倒不接待他。  
12 凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。  
13 这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。  
14 道成了肉身住在我们中间,充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光,正是父独生子的荣光。
16 从他丰满的恩典里我们都领受了,而且恩上加恩。  
17 律法本是借着摩西传的,恩典和真理,都是由耶稣基督来的。  
18 从来没有人看见神。只有在父怀里的独生子将他表明出来。


从来没有人见过“道”,只有在父怀里的独生子(耶稣)将他表明出来。

圣经上说"你若口里认耶稣为主,心里信神叫他从死里复活,就必得救;因为人心里相信,就可以称义;口里承认,就可以得救。犹太人和希利尼人,并没有分别;因为众人同有一位主,他也厚待一切求告他的人;因为凡求告主名的,就必得救。"

如果你愿意了解神、认识神,可以作如下的祷告:主耶稣啊,求你进入我的心,赦免我所有的罪,我知道我是个罪人,我现在认罪悔改,求你的宝血洗净我,使我清洁。我得罪了你,我不配称为你的儿子。我凭信心接受你,作我的救主。奉主耶稣的圣名祈求。阿门!

就是这么简单,就能经历真神,选择权在你。
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65#
发表于 7.2.2009 22:49:02 | 只看该作者
大家还在辩论这个话题啊。。。
信教与不信,哪个教是真正的,不是靠辩论来证明的。一个教徒的一言一行,可以说是这个教的一个写照。
我很难去信任嘴上把自己的教说得多好多,而自己对人对事方面,又有着和自己的宣传完全相反的作风。
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66#
发表于 10.2.2009 23:22:53 | 只看该作者
本帖最后由 susan-andy 于 10.2.2009 23:30 编辑
大家还在辩论这个话题啊。。。
信教与不信,哪个教是真正的,不是靠辩论来证明的。一个教徒的一言一行,可以说是这个教的一个写照。
我很难去信任嘴上把自己的教说得多好多,而自己对人对事方面,又有着和自己的宣 ...
brotheryu 发表于 7.2.2009 22:49
这帖子已经沉了很久了。。。好不好
别心血来潮想找茬,就揪个帖子出来乱语一通,还用:“大家还在辩论这个话题啊。。。”开头。
到底哪个宗教和自己宣传的相反还说不清呢?你觉得佛教那么好,为什么不去印度留学?不去西藏?不出家?别跟我说佛教分很多种的,我告诉你:雷同!
道理谁都会讲,没信仰的人也知道行善是好,也知道该怎样行善,你们有必要拿着大家都知道的道理,在那里招摇撞骗吗?重要的是宗教形式,你们的宗教形式是出家!所有的人都天天坐在那里念经,不耕种、不收割、不创造、不用付出辛劳,让其他人都养着你们!没有养你们的人,你们怎么活?最后你们都去西方极乐世界了,养你们的人到哪去?佛教说:“凡夫将堕入无尽的轮回,在漫长无尽的轮回岁月,造了恶业堕入地狱是必然遇见的。”你觉得说话婉转点,就能晃点人吗?
你们这样的宗教形式就是落后的根源,中国被你们害惨了,怪不得孙中山先生会砸毁他们村中神像呢?
孙中山大事年表: http://news.china.com/zh_cn/history/photos/11025921/20050311/12162000.html
              http://baike.baidu.com/view/2559.htm
              http://cn.chiculture.net/0122/html/0122b10.html
              http://free.banzhu.com/s/sanmynwang/prog/showDetail.asp?id=17
告诉你!在这个世界就能找到真正的快乐!不用去什么西方极乐世界!跟造物主和好就是快乐!就是满足!就是永生!就是天堂!你才能真正明白大自然是多么美妙,多彩多姿,大自然的无私、大爱,把造物主的爱丰丰富富表达出来,让人无限感恩。
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67#
发表于 24.2.2009 12:33:51 | 只看该作者
哈哈。楼上曲解佛教,也曲解了孙中山先生砸毁他们村中神像之事。同时,楼上也忘了基督教教会和一些教徒从古到今的各种弊端乃至恶行。

不管信哪个宗教,“正信”最重要。迷信,就很容易走错路。

哈哈。不多说了。
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68#
发表于 26.2.2009 00:10:10 | 只看该作者
这帖子已经沉了很久了。。。好不好
别心血来潮想找茬,就揪个帖子出来乱语一通,还用:“大家还在辩论这个话题啊。。。”开头。
到底哪个宗教和自己宣传的相反还说不清呢?你觉得佛教那么好,为什么不去印度留学? ...
susan-andy 发表于 10.2.2009 23:22

你前面的那些没脑子的话就不反驳了,免得你进一步恼羞成怒。
你说我们这些虾兵蟹将随便发发怒算不得丢份儿,你可是版主哎,千万别太没风度了,应该有个版主的范儿。圣经教你的左脸右脸的故事,是不是都忘了?
看来看去,还是更喜欢你的签名,尽管你的表现明显和它对着干:
愛是恆久忍耐,又有恩慈;
愛是不嫉妒;
愛是不自誇,不張狂,不作害羞的事,
不求自己的益處,不輕易發怒,
不計算人的惡,不喜歡不義,只喜歡真理;
凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐。
愛是永不止息!
呵呵,有趣!记得要用繁体哦,显得有传承,有底蕴。
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69#
发表于 27.2.2009 10:25:50 | 只看该作者
楼上含蓄得都不像北方人了,敢想就敢说嘛,帮你喊出来:我是刁民,我怕谁??
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70#
发表于 2.3.2009 17:19:26 | 只看该作者
雅 各 書
1:22                  只 是 你 們 要 行 道 、 不 要 單 單 聽 道 、 自 己 欺 哄 自 己 .
1:23                  因 為 聽 道 而 不 行 道 的 、 就 像 人 對 著 鏡 子 看 自 己 本 來 的 面 目 .
1:24                  看 見 、 走 後 、 隨 即 忘 了 他 的 相 貌 如 何 。
1:25                  惟 有 詳 細 察 看 那 全 備 使 人 自 由 之 律 法 的 、 並 且 時 常 如 此 、 這 人 既 不 是 聽 了                      就 忘 、 乃 是 實 在 行 出 來 、 就 在 他 所 行 的 事 上 必 然 得 福 。
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