有人组织五月份牛堡达赖演讲时候的游行吗？

treefriend

学生会不趟政治这滩浑水很正确。
# X$ J" P0 U" i. ?) H政治领袖们应该自己行动起来，不要强人所难。
# B* a4 c1 n+ V0 q+ X% g还有，车费找大使馆报销最合情合理。

treefriend

btw, 你不服气的时候，不要以挖苦别人来取得心理上风。这是应该的素质。

虹儿

原帖由 treefriend 于 14.4.2008 17:50 发表
* u9 m+ \" T( e4 S+ eIn general, not specific to Tibet topic.
' n1 m9 S5 f6 u1 S+ f# }学生应该远离政治，因为你不了解政治。但是想当政治领袖的学生除外，要有煽动群众的能力才行。
不想当政治领袖的，在不了解真相的情况下，被被人煽动了，参加游行，就是 ...

我们是学生，但是还有一个重要的前提是，我们是中国人．
, a. ?0 B8 t# }' ~# u2 J政治可以不关心，但是国是一定要爱的．
; W) b0 z) n, a/ m$ p你只要管好你自己就行了，少来一副老道指指点点的样子．

可儿lee

原帖由 SlowFoxtrot 于 14.4.2008 18:09 发表
% ?4 s6 L) Y  V) i$ l

" `$ v/ k$ |3 W: C- Q' d这个……有人会以为是我原创吗？如果有人这样认为，我就填上“ZT”，嘻嘻……

% k; |" _1 z9 {: D( z; P
, b9 b8 c1 O' L3 Q9 p* r' Z我就以为是你原创的，呵呵

treefriend

Politicians take strategies. See how Dalai Lama gain support from western countries.
$ @$ |3 X1 V' w, `" dPolititians serve their people in there own country. Better said, let their people feel good and abey their rules.
To let Tibet in a chaos status could be US' wish. Afterall US financially supported Tibet riots in 1950th when People's Army marched in Tibet. For Germans, they don't really care. They feel living in a democratic country if their media reports other areas' dictatorship.
  R$ t3 `) @3 D( U% R9 K8 zFor the Party in China, there are two wings in itself already: left, right. They are ballencing each other at the moment. However, as nationalism grows rapidly among most young Chinese right now, the left wing might gain more power in the near future. In the long term, the Party might split into two like the democrat party and the republic party in the US now. But that is off topic.

- c: L# l" u' t9 o) I" _, n0 zbtw, i didn't mean to "point and command" anyone. Just  tried to tell the truth. Sorry if i made you feel bad.

freshmanN

刚来到这里不久，对于廖主席或是学生会不愿意出来牵头代表纽伦堡学生游行的事情实在是费解。
) o! k, W0 {/ C5 \( v- f6 c1自问，纽伦堡的学生会是个什么样的组织?
5 U8 |5 ^7 W: s3 R* s9 N  N真的就是一个或几个人论一论然后就出来代表纽伦堡全体学生的一个松散的团体。而且我听说刚刚换届的学生会到现在还没有举行过选举，难道真的是内定的? 谁内定的？
) o* ~4 f" ^& l& F2 本人实在是看不出廖主席在言语上有什么出众，而且对于其诸多观点不敢苟同。但，我考虑其起码应该明白一个在其职谋其政的道理，作为主席不在公开场合里代表大伙的意见而大书特书什么自己的观点，打消大家的爱国心里。试想有一天真的纽伦堡的学生会和他个人的利益有什么冲突，我们还能对其有什么期望呢，难道他也是个贪官不成？
  W. V7 p$ x7 j$ ~
有人组织五月份牛堡达赖演讲时候的游行吗？
% O/ f7 I7 o! B8 r8 o' y6 i达赖来演讲我们应该欢迎他一下吧，既然在牛堡，希望能联系到至少拜任州的各个学生会，到时候一起杀过去
我不是组织者，但是希望现在就有人开始组织可以早做准备，到时候一定会参加。
想说几句
: k  T& f! P% m/ o- n; f第一，不要搞的我们中国人苦大仇深，倍受欺凌的一副可怜象，政治问题不存在对错，我们要反击的是西方媒体的不实报道，仅此而已。游行的气氛轻松一点象郊游一样最好。
第二，标语应该以呼吁，阐述，漫画和图片为主，避免具有攻击性而引起德国人反感的反问句。我们要向德国人展示的是中国人爱好和平，海纳百川的气度，只有这样才能让谣言不攻自破。
第三，一定要有遮天蔽日的五星红旗。
第四，游行用品可以和各地学生会互通有无，减少组织难度。
第五，最好设计一些统一的口号，和藏独对峙的时候会用得到。
就是这一些不成熟的想法，欢迎补充讨论，不欢迎拍砖
* L2 v0 e( C9 ]" O, V( Y2 O( d
/ @+ J3 {' J' r1 w8 `7 Y2 z*第一个表示要去游行的人*
% X$ U. l) T, {挺有想法的建议，而且实际，很有大将风度。BerlinWG 有机会想认识一下。
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7 u# J- p. [# l! B# V/ E* A: K*第二个表示要去游行的人*
Bunnyhoney会这么多的语言，小生实在是佩服。
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- N8 v8 v. S% g$ Z貌似牛堡的中国学生灰常平静，不似北威和海德堡、曼海姆一带。本虫确是有点儿困惑
*第三个表示要去游行的人*
SlowFoxtrot的言语简单诙谐，不温不火。作为斑竹，应当应当。

, {/ }0 K5 T2 M, N
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0 P# k: L8 U4 P9 N6 W我很不平静！！！
*第四个表示要去游行的人*
2 a2 r3 D9 @1 j/ D! x牛堡老童看名字应当是前辈。
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& [5 y, n3 s# S, Y' ]知道这个直线对等逻辑的概念是不是你发明的，不过还是很佩服你的直线理解力。
*第五个表示要去游行的人*
( e. ]3 ?+ y, Y* f统一，老兄语词严禁，而且句句讲理。
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( H4 M: p' S3 k可问题的关键在于，当西方媒体形成一种默契与妥协后便会利用藏独对中国的其他事情施加压力，比如奥运会，这样站在中国政府的角度就很难做，本来是八秆子打不到的事儿，可别人就是揪着你不放。更可气的是，没理的反倒成了好人
因此，我在这里特别呼吁，学生会即使不愿亲自出面组织游行活动，但对纽伦堡学生出外支持其他城市的游行活动应当支持，组织外援团！不能因为主席一人的看法而否决所有纽伦堡学生的一份爱国心。
  P6 M; I" X* }4 Z7 a! [1 x  o*第六个表示要去游行的人*
+ n# R8 x+ K' iAntiCNN
: c# R! z6 `  x' p4 g切中肯綮
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. M% Q, ^0 ?7 T8 Y3 O% z
学生会啊，不是组织吃喝玩乐的组织么？？？？
* U4 S& ]4 j% {5 \; C) {) ^" zBunnyhoney:你是从什么地方得知真相的？我除了这个东西之外没看到其他的
除了那个看个过去的沙龙，但是实在是参见的人寥寥无几，而且报告的内如何质量实在是不敢恭维。年夜饭，旅游，杀人，麻将，泳装，我真的不知道他们在干什么（计划着那更多的回扣?）。
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: m- E2 A) V. {! y& m) T% E
3 G: ~1 `5 N0 L1 D3 ]/ K& e*第七个表示要去游行的人*
% A; P! k/ B" P2 zlks_66666
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0 E+ D4 ^5 r" V( V- j第一，中国政府有外交部有驻外大使，所有涉外行动都必须接受外交部的统一部署和口径，即使是海外的中国人也不例外。中国人要相信政府的高级博士和海归们，他们比我们牛，不是吃干饭的。话说到这里，应该已经有些深度了，希望大家细细领会。
我们是学生，就坐学生的事情。

" b! W" H3 I/ ~8 U. G3 r第二，有时候，时机这两个字，不一定就非要是时不我待，也可以是时过境迁，或者是时蓄而发。
难道干瞪眼的只看其他学生会利用这个时机吗？有些时机一旦过了，再也没有。
7 B* U: S  i8 U3 }* J) [
3 y( ~+ P7 t' E第三，从现在到奥运，还有好几个月。不论采取什么样的形式进行沟通，都需要精密的策划。之前很早我就在不同场合和大家说过，５月份会联合几个城市一起宣传
1 z% C4 D# s+ q0 Q7 L奥运，宣传中国。这个计划不会变，但是也急不得，因为需要很多人力物力。但是一切都在筹划当中，就和游行一样，不会是今天我说ｏｋ，明天砰的一声就掉下
来。
: D: U5 f# u# I' m% @4 L' H8 _宣传奥运的确重要，但是一切会对奥运造成负面影响的因数我们也应该积极消除。

第四，要对话不要对抗，这是真理。所以我个人倾向于通过扎实的信息准备，进行宣传并与德国人直接沟通。如果有人愿意，下次的信息交流沙龙，可以邀请你来做报告，并可邀请德国各界人士参加。
第五，西藏问题和奥运举办，是明显应该区分的两个话题。即使有人要去游行，也应当注意区分这两个话题，不要混为一谈。
/ k2 _' m. h- b7 V; X9 O: ]1 Z就是因为德国人不懂这个道理，所以我们要去讲明，如何讲明，难道真的是找一个不懂补痒的人来说说？那好，我隔壁的土耳其一家（九个人）我和他们去讲吧。

: \9 s, s# C8 F$ u8 ~2 J( z* [; T第六，我写的文字仅代表个人观点，不代表任何一个组织。如果全体纽伦堡学生和中国人觉得还是一定要游行不可，那么我提供两个方案：要么想去的人自己组织游
行，就以中国人的名义就好，不一定非要学生会吧；要么就是大家找个机会出来集体交流，表决，通过集体决议，如果大多数人想搞，我原则支持个人保留。
$ D4 w$ y3 X( B6 }第七，无论何种形式的表述自己的观点都可以，但是今后的日子里，我们无论做任何事都必须保证安全，考虑后果。如果，我是说如果，因为游行产生强烈的对抗，那么效果怎样暂且不谈，安全第一的原则将被违背。
% {0 O5 B: t  v  U, g游行产生强烈的对抗？可是游行带给人们的震撼力量呢？

第八，做任何事都要有付出，如果叫学生会出来组织只是为了报销车票。。。这样的想法让我困惑。
车票，不是简单的车票，而是一种对于爱国行为的支持和理解，为什么学生会能对到穆尼黑的球赛给与经济上的补助，而到这里却打了退堂鼓？？？
难道没有了经济利益就没有了爱国心？？？


$ |/ b" A# c' w/ F请注意几个词语，第一中国政府，第二涉外行动，第三也不例外。
9 e+ Y0 ^# t2 s& [9 i- ^其实反对游行这个观点，大家应该不会忘记，早在莲蓬头成为主席之前，就一直再说。不能说我现在是学生会负责人了，就要放弃自己一贯的立场来顺应“民意”，才叫做人人称赞的好同志。。。这个似乎有点难度。
你连这个都做不了，如何作主席?

, e1 A+ E# h/ x到德国来有段时间的人应该都有数，这么些年来，很多事情发生，游行的次数也不少了，有哪一次能说是效果显著，又有哪一次能算是响者云集呢？
8 A+ M$ J$ F0 h7 a2 ?0 p' ?/ i' }难道我们真的什么都不作，制坐在自己的论坛上说说话。或是号召几个你的同伴，来到论坛上给自己的观点附和几句，以表示自己的领导地位？
想去游行的人，能不能省点金钱和精力，打印一些图片和撰写一些德语文稿出来，明天下午５点我们一起去Ｌｏｒｅｎｚ　Ｋｉｒｃｈｅ前站着和德国人或者藏独分子沟通一下，说说自己想说的话？
我自知没有经济利益的事情你是没有兴趣的，但是我们纽伦堡的同学可不是这样看的。
; m# R0 M5 i$ |- v7 ]7 Z; p  n
5 R' j6 @. ~" Q0 p' J0 Z这么说吧，我星期四下午肯定去，如果届时没有看到这里慷慨激昂的同志们，我只能认为这些人的确是有游行癖，却无爱国心了。不要说什么时间不巧，要打工要考试，如果觉得一件事情真的那么重要，那么就是ｕｎｈｅｉｍｌｉｃｈ的重要，可以不顾一切的来也可以一个人来。
行动很简单，自己准备１张Ａ３左右的纸，上面可以是图片可以是文字，就写自己想说的话想让德国人知道的事实，不需要任何统一的规划，完全自我完全自愿。我会带上大喇叭，要求现场用德语英语发表演说的可以准备好。
6 H  x; I% p- |如果，我还是说如果，纽伦堡届时现场到达的人数能够超过１００，我马上调集一切人力物力，１个星期内在纽伦堡筹备一场１００人以上的真正
. J) p& V% ^- }% [+ m3 A! I  @+ f1 D的大游行。但是如果人数低于３３，那么就请组织游行的话题不要再提了，但是我个人并不反对有人以个人的形式隔三差五的自己找时间去游行或者做任何事。
% O( B+ P  ~5 I# |" c结果如何？你主动了嘛？看来好像是你做了什么事情，但实际上只不过是走走形式而已罢了。而且毫不准备就去了。100个还是33个，
你知道在这样的情况下根本是不可能达到你所说的数字，然后把责任推到我们的头上。然后冠冕说你把你的事情做了，其他的事情和你无关。是不是？现在好啦，又拿一个游行后的女孩的感想来说事。 我只想问,你是支持还是不支持？还是没有观点，只想置身事外，有了事情只拿我们学生说事。

4 m; q' u+ W5 P- V1 L1.为什么是你订时间，别人却要考虑是不是有空呢。朋友，不是我定时间，而是我也是上网看到那个藏独分子游行计划的帖子，他们星期三到星期五在市中心有动作，所以自发决定星期四下午一定要去表达一下自己该做的事情的。所以我觉得，对这些想游行拼命表达愤怒的同志而言，这应该也不是问题吧。

2.有些事情做了没效果，那就是不应该继续做下去的，对吧。
是的。当然，任何人都可以选择继续坚持下去做没有效果的事，但是至少应该明白，不可以勉强其他不同想法的人和你一样。
5 q7 O% B1 j3 W4 v/ d$ `还要说多少遍，你是主席，可不是可以简单置身事外的一个学生而已。单单以个人好恶来做些事情是不是有些过于业余。

1 I7 f- b7 Q8 Z' z9 _+ S0 k* n3.达不到33人的话，那完全是纽伦堡华人自身的责任了吧。
, q+ r3 W6 K# \' d+ H我说的不是责任问题，就是很简单的一个百分比问题。你不可以把你认为的责任强加到所有其他人身上。对女儿而言，爸爸准时下班是责任，当然出去表达愤怒也是责任，责任与责任对比，选择的结果告诉我们的只有两个字：人心。
4学生会做什么决定都是为了学生们谋取利益吧，但是也要让人知道啊。事情可以不做，表态还浪费时间吗？唉，否则我们怎么知道你们关着门搞什么呢……
6 }0 ]. S* ^& K- R& @莲蓬头应该算是史上最喜欢和人讲话，最喜欢演讲的学生会主席了吧。而我们其他学生会的同志，也应该算是最勤于发布信息，最活跃在论坛的人了吧？竟然有人说学生会关门在搞什么，呵呵，我远在新加坡的时候，都知道学生会的同志们最近在搞信息交流沙龙，帮助残奥会网球队参加比赛，为新生准备信息大全等等，朋友，这些都是要自己付出时间付出精力付出钞票的好不好？当然，任何人也都可以说这些事不重要，但是，至少不能说学生会是在关门搞什么咚咚吧。。。顺便说一句，富有爱心的人们，当残奥网球队来纽伦堡时，有几个人去现场支持，帮助和德国人沟通，介绍我们球员的体育精神了？我告诉你们，全场只有不到5个人，而招募的志愿者去陪同的，也是一个没有，只有我们李导一个人勤勉的从头跟到尾。我看啊，实在是我不知道我们牛伦堡这么多人整天关着门在家里搞什么，还差不多。
! d3 d  M3 n7 v; X0 }# }你们搞不好活动，不代表全体利益，怎么会有人去参加你的活动。单单的抱怨我们也会，但是我们这些后来人，实在是眼巴巴的盼着看着你们能够组织做事情，但是在这样的鲜明的问题上你们都左右不定，我们实在是爱莫能助。
4.我们是相信政府的高级博士和海归们，但是主席没有看出来在很多情况下民众的激情表现与政府的缄默形成的恰恰是一种默契! 很多事情上政府并不方便说话,也不会为了点口头之争跟外国硬碰硬,那么正好就由我们民众来说话,国人的支持就是给中国政府在国际上最好的声援.
6 d/ g, L, r* Q" f3 a  j6 g你说的很对，很多情况下，是这样。但是，不是所有情况，王伟死了，驻南斯拉夫大使馆被炸了，可以去游行,但不代表目前的态势下也一样,原因简单，攻守之势异也。且记住，默契永远都不是事后追加的，而一定有你看不见的communication. 那么我问你，where is it?不过说不定，过几个月，态势就变了，莲蓬头哪天挨家敲门求着大家上街也说不准，但至少，this moment, 还是不要妄谈什么默契，做自己认为正确的事吧。
说到communication 我倒是想问问主席，你们内部的communication是如何？为什么那天@全场只有不到5个人，而招募的志愿者去陪同的，也是一个没有，只有我们李导一个人勤勉的从头跟到尾。@
- i6 L( k9 f) }! g4 {我不明白了，你有这么多的拥护者，包括我本人在内。但是如果你不为我们着想，不为我们做事。我们如何可能急你知所急呢？

4 ^3 G9 r. n! ?! m5 S' n0 I* l5.我们仅仅是反对藏独,当然不会扯上奥运. 但要把藏独和奥运扯在一起的是德国媒体. 所以如果我们不反对藏独,削弱德国媒体的Manipulation, 中国的奥运必然是直接受害对象.
; s4 K; P. B) a1 f对的，他们是一定要扯在一起。那么，面对这种扯皮，我只有两个选择：要么反对藏独，要么反对扯。好比我请你吃饭，你说：靠，你不让你儿子出去踢球，所以我不来你家吃。
一般来讲，正常人都不会选择和你啰索，为什么不让踢球或者儿子该不该听爹的之类。而只会说：靠，老子满汉全席，山珍海味，你来不来。把酒言欢时，哥哥心情好，说不定可以和儿子一起踢两脚，但是与你无干。所以，我想说的是，如果大家一定要游行，如果游行的内容可以保持在只宣传奥运，剥离政治和体育，那么我一定大力支持。但是，目前的态势下，这绝不可能，所以我反对游行，就这么简单。
观点果然鲜明！！本人佩服！看来无论是慕尼黑的还是海德堡的或是柏林的，或是纽伦堡的那些同学们在你的眼中都是幼稚可笑的很了。
7 R! D# k6 J1 C' ~4 r+ {0 P
6主席说话果然带官腔，做任何事都要有付出这种话什么地方都可以说，可为了办晚会看足球花舍得花那么多钱，但为去其他城市声援的同学报销下车票学生会却如此吝啬吗。
说到官腔，莲蓬头基本属于讲话都不打草稿的人，说我官腔，那是高估了我的素养。
后面半句话，前面还有人辩解说，不过是个虚拟语态，没人当真。可对我来讲，我经常4点睡
# ?- A4 w3 c, q5 i  M: j; R; k/ U3 u，8点起，如果只是为了回答这样的问题，和这样思想辩论，我为自己感到不值。
; x8 b8 J! e- J, K) W6 F想表达爱国主义情操，还不愿意出车费，我为祖国感到不值，为达赖感到不值----他还不如派个小密探过来，把我们学生会的小账本偷走，然后大喊一声：看，中国政府通过学生会资助学生去闹事啦！哥们，瓜田李下，能不能谨言慎行，另外，眼睛里能不能不要再盯着西瓜旁边的芝麻？
/ q: S) c6 Y6 ~7 i你连同和这些最支持你的人都不屑一谈的话，那你还能和谁谈
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主席已经没有当年的意气风发了，大概结婚了，考虑的也多了吧
？？？？？？
; C, W  [( x6 H############################################################################
0 e" f9 s' m9 E% Q燃
0 ]8 |* P) o9 B, f% O( ?*第n个表示要去游行的人* 我实在是不想统计纽伦堡究竟有多少人要去了。
- [, T* z2 f" |/ }############################################################################
- a' E" w: Y2 o5 Y. t你很能体会政府的用心却失去了自己的本色不扯淡了
8 Y- \- f, u8 f( _该干嘛干嘛去
每个人都有自己的想法和观点
我们无法改变别人
但是我们可以改变自己
6 n! d1 n. g1 q做自己喜欢做的事吧
3 k6 q0 g, a/ C7 Y" B) J
4 ^: O, \0 r. L$ o4 x这样的话，我们要这个学生会干什么？？
学生会不是党委,也不是工会,没有义务一定要对政治问题作出反应.
学生会和学生之间不是纳税人和政府管理部门的关系,不存在直接的义务权利问题.
学生会确实是代表广大学生意愿的团体,你认为你们这些要游行的人就代表广大群众了?
我以上作的统计因该说明些什么，单凭你一句话，就说：
" T: b% f9 g4 x  u: G  m学生会确实是代表广大学生意愿的团体,你认为你们这些要游行的人就代表广大群众了?
老兄是不是有些大言不惭了：）
别拿自己当干部了.如果参加讨论的人本身或是身边的人有多数是赞成游行的，学生会凭什么不行动呢？有意见你可以搞个全牛堡公投啊！
/ i$ _" I& B$ g8 ?7 q9 \$ |学生会是学生学者们选出来（我没有看到什么选举,如果事后的是不是有走过场之嫌），,为大家服务的,但并不意味每个人都可以不计付出仅索取回报,并不意味每个人都可以一拍脑袋想到什么就叫学生会组织出面,想要向别人索取什么,首先你要想想你为别人付出了什么,老兄,这都是国内养成的思维定势,该改改了.
: D% B9 H1 S: ?' Z你现在这么说,让我觉得学生会就像替别人炒股票但不分红的人,赚了皆大欢喜,什么都好说,赔了,马上骂声四起,猪八戒照镜子了。。。
话说回来，你要真有心也有这个能力，可以成立个政治协会，这也是组织，也可以起到协调团结的作用，这不就是你想要的结果吗，民主政治里，你有反对意见或是持有不同主张完全可以成立自己的社团组织，你有这个自由和权利阿。除非你还惦记着报销路费。。。。
我再次强调一下，我不是学生会的，只是讲讲我对学生会职能的理解。你有不同的意见我尊重，你要想把你的意见和抱负实现那可以加入学生会。
, i& z8 C, b& B这几天有人已经走上街头付诸行动，这很好，我看过几天青虫哥一行也要出发了，祝你们好运。
兄弟你就不要穿了件马甲，在这里动不动就上纲上线乱扣帽子，团结一切可以团结的力量，上路吧
- S( t* N6 X( ]8 v/ t% H/ M, u# ykevin_1982
+ r# ^# J+ M1 n. C  q' d看来这是个主席的死党。
1 a/ H2 [. v; m2 L* N我真的希望主席能有多有几个这样的死党。但是这样预言素质的最好还是少一点的比较的好。
  [% g2 S9 v9 ~! I###############################################################################
Vcpill
; m! g& o  F7 r/ Q7 Q7 E/ E0 \3 |我实在是不愿再做这样的统计了，但是我只想说明一点。原意游行的人是有的，而且不少。
* {4 p; ~! C% v" U
& ?. |+ D5 f! w5 c4 m
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  o$ q, ~# g# `' Z  C" x/ S, ~# g我本来是想压抑着自己的语气不想把话说得太明白的，但是，这个看来的确流行直接。
& x: U+ N* W/ H4 P) y超哥说，如果全世界的华人都如你所说，全部都静悄悄的，你能否想象那是一种什么结果
& t, E# B$ x" M, Y5 M/ D我想反问的是，did you get my point? 我从没说过，学生会不采取行动，只保持沉默。
/ k+ W% l% z" T! F" Y2 E% q2 ~我说的只是，我不支持游行这种方式，又不是只有游行才代表不静悄悄。直白点说，我现在需要人搜集资料，用
/ d7 c, V* S9 d3 D& o8 ?2 R德语写信给德国总理，翻译德国论坛上德国人的发言，找电视台联系座谈会，约场地约德国有人出来说话等等，忙得不可开交。凡此总总，就如同人们发明的无声静
悄悄游行一样，皆超过了你这个“静悄悄“说能想象的范畴，所以我可以负责任的说，你的确需要好好的想象一下，会有什么样的行动，可以产生更好的结果。
  k/ D9 p7 F* i+ L! N8 |9 ?3 F我现在简单的问一问，学生会还有什么具体的行动？
有吗？没有的话，你直接的说出来，不要一而再再而三的推托，给德国总理写信，我猜你不用google的话你连她全名多不知道叫什么。如何写信？
统一说，你怎么随口就说出“我看啊，实在是我不知道我们牛伦堡这么多人整天关着门在家里搞什么，还差不多。”这种不负责的怄气话，我还能回复你什么呢……

我负责任的说，这话可不是怄气，而是早就想找个机会问问大家。纽伦堡有几百中国人，不管搞什么活动，有哪次是很多人能够积极付出积极参加的？我们不谈有没有人出来组织，只谈参加：搞个信息交流，按说找工作对大家有关吧，去个20人；搞个给残奥代表助威帮忙，按说算是体现爱心崇尚美德吧，才来了5个！
" [5 H! {( |; q2 q! }. v- G) b我真心想问很多人，你们整天在做什么。真的，我很好奇。
( G4 S' r& C( ?# y/ L/ I如果我么这些人没有得到任何的通知，没有任何的组织怎么能配合你们。
" M2 r- Q9 i3 r2 t( p" O
统一还说，既然你如此清楚的承认你的价值观，那我也没什么说的了。但是不明白从“是的”以后其余文字的含义。既然知道了每个人想法不同、不得勉强，那为什么行动还要政府、驻外大使统一安排呢。
说实话，我前面已经很保守了。我说没有效果的事，就不要做了。其实我真心想说的是，那根本就是一件有负效果的事，就更不能做。
) [1 Q  B4 t! D6 D. g7 t. M) Y8 ]当然，同志们可以说这是我个人的看法，未必对。但问题是，兄弟们，现在不是我，或者其他组织在勉强你们去做什么，而明明是你们在勉强我，一定要我这个不想去游行的人来组织游行提供大家参加！
我很直接。这么说吧，如果牛伦堡有人自己组织游行，我保证一声不吭，说不定看内容如何也会去助威。但是如果想游行的人又不想组织，却要我来联系组织，甚至是想以学生会的名义来组织，甚至要求报销路费等等，对不起，你是在勉强我。我要求反抗。
此外，我们学生会还在积极筹备其他上面提到的措施和活动，急需人手参与和付出，希望大家踊跃报名。如果有人说，对不起，我们只喜欢游行不喜欢晚上查字典搞翻译，ok， Isee。

6 z" e( g) W! o+ k, f7 Z( p0 a  ?如果纽伦堡还有其他的人还组织的话，我们要你们学生会什么，要你这个替我们说话的人干什么？
4 O0 S3 m* E2 B' D: jAnti-CNN说，真搞不懂,学生会本来就是代表广大学生意愿的团体，现在大家游行的意愿如此强烈,全德国各地的学生会也接二连三的组织行动.
! `% n1 G" _1 W. n) F. U4 U说的好。不过请问，你从何得知广大学生游行的意愿如此强烈？就凭网上这么几个经常出现的ID?其他学生会组织行动了，不代表我们纽伦堡也要组织。我莲蓬头一生最恨的就是人云亦云，丧失建立在现实基础上的个性。
) q# P( s4 P2 i事实胜于雄辩。让我们拭目以待，明天会有多少人，手拿自己的劳动付出，出现在市中心。
- h. l* q4 U7 B( `我负责任的说，以我的了解，广大牛伦堡中国人并不愿意只以游行的方式表达自己。你信不信？
又以你个人的好恶来决定学生会的事情。我有些时候不理解，学生会是怎么建立起来的，难道也是凭着几个人的好恶？

5 M! Q# a" _! L  ZAnti-CNN说，我想即使学生会有足够的理由,那么能不能将每次开会的内容及参加讨论者的意见公布出来呢?
% _9 J& S0 ?0 M/ ~2 s8 K4 p之前根本就没听说学生会要开这样的会议, 而现在竟然连结果都出来了.
呵呵，其实这个会议我也没有参加，事先也不知情，因为我在国内很长一段时间。但是我觉得学生会其他同学这样操作没有任何问题，原因很简单：3月中，学生会
7 @+ ]6 M% A. R: g里就有人提出是否要游行，于是几个成员和其他一些同学一起开会商量，经过讨论得出结论：不要贸然行动，不采取游行，但是可以以其他方式加强沟通。
我是事后被抄送会议纪要的。我完全同意，并觉得这样的过程非常好，
第一，学生会里能有成员提出游行这一观点，彻底证明了学生会的确是我们广大学生意愿的代表这一论断。
第二，有了这一观点，然后以大家讨论的形式进行决策，我觉得非常民主，非常科学。
第三，事后抄送杳无音信的我，我感到非常欣慰。真正的团队工作就应该这样，如果什么事情都要我来决策，太不好了。
至于说到什么事前没有听说这样的会，也不知道结果。我想说的是，一个没有决定改变现状的决议是可以不马上公布的。好比我们纽伦堡春节晚会之前，也有人提出是不是可以上街宣传----但是马上被大家否决。对此，实在是没有必要出来啰嗦一番，我们有过plan A，但被否了。
当然，如果有了需要实施的决议，学生会是应该主动公布的，他们也是这样做的。
- m8 G9 C! [8 A* A& }+ V/ m8 FAnti-CNN说，给人的感觉就是几个常委在开小组会议, 所有纽伦堡的学生则只有随时候命, 请问这到底是学生会还是政治局常委.
说实话，我觉得真正随时侯命的，是学生会，而且就是学生会这三个字，也没人管这后面是谁。人们可以经常看见，论
! m$ A. \7 |  _5 e+ M) ^坛里经常出现的是: 学生会能不能出面组织一下献血，能不能出面和外管局沟通，能不能组织游行。。。。云云。我看见的最有意思的短消息是，学生会能不能组织一下，一起去看色
& D/ R" K* [% a戒！
4 x! S4 K- ]" H& w4 N难到你没有判断的能力，有几个人说要看色戒，而有几个人要为国家做些事情。
, y' D! X) ^& O$ a再说学生会能投其所好的在学生中买旅游，兜售泳装，难道就不能买几张电影票，我觉得倒是完全可以。（可问题在于是不是有钱赚，有多少钱赚是不是？）
) F- m6 F' p2 O& @" U) z
年轻人，学生会哪里是政治局，分明就是个老妈子。
  e# t9 q6 o7 ~. k" }' a$ @1 T) B* k: `之前每次学生会大型活动之前，都有征集意见贴，预告贴，事后还有反馈贴----哪里有叫你侯命嘛，分明就是你嫌弃我们侯命侯的不是很彻底嘛。
说到最后，其实可以引起人思索的是：在我前面说星期四一起去之前，还没有任何一个你，一个想游行的你，明确的说出一个时间号召大家，只知道在那喊。
: f5 C" Y5 g* `8 J0 v) @等到我一说，砰大家都准备跑去了。这还不值得人深思么？是不想承担责任，还是不喜欢付出精力，这就不得而知了。
其实呢，我是今天就准备去的。但是之所以公开的说是明天，是因为我要先去探探形势，观察一下。而并非是某些人想象的我今天没时间。
7 }( D7 c" s" b6 f" Q从某种角度而言，这已经是付出，已经是责任。
那么你觉得呢？
精力有了，但是希望真的做些有益于学生的事情。
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. @3 @0 T' u% i( G  c1 x3 S
2. 我只是个路人，每个人有每个人做事的方法，按照自己想的做就好了，批判学生会的朋友们，往往都是对学生会抱有很大的希望，期待学生会能带着大家做点事儿，即使偏激，但是我相信他们绝对不会抱有恶意; 如果有一天大家对学生会停止批判了，那或许更可悲
% z% w3 V6 `$ }* v& a3.或许
* G- R2 q& V( L9 R这是你的一个契机，在四面楚歌的时候偏偏做出一些让大家意料不到，刮目相看的事儿。这个是我个人所期待的。

( K/ ^: m, V$ _, p7 q" m超哥
1 p# j4 n* T2 u) U你可不是什么各路人，是个热心人，而我这种，除了挑毛病就不干别的人才是各路人，但是你的话说得对：批判学生会的朋友们，往往都是对学生会抱有很大的希望，期待学生会能带着大家做点事儿，即使偏激，但是我相信他们绝对不会抱有恶意; 如果有一天大家对学生会停止批判了，那或许更可悲

3 R: x( k4 {8 t. m$ s. y#############################################################################
  D/ v. g" u+ q3 F雪娅
& R2 R" g3 A9 p8 d* |. s这个人是谁？是不是主席和主席有什么特殊的关系。

; Q/ p; j: G: N* |Ich sehe, wo das problem liegt.

es liegt daran, dass du nicht fähig bist, sache parallel zu schaffen.
wenn du dich nur auf deine Vorstellung konzentrieren kannst, Wünsch von anderenStudenten nicht berücksichtigen kannst, dann  können dieDemonstrationen einfach nur von anderen Leute organisiert werden. file:///C:/DOKUME%7E1/sie/LOKALE%7E1/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif

! S5 m: R7 F% L! I+ D: {du bist nicht schuldig!!!! dir fehlt nur die Fähigkeit!!!   Aber aufjeden Fall warten wir auch dein
0 q& X  ^! o8 e* nShow, Diskussion oder Interview   in Fersehen zu sehen. viel Erfolgwunsch ich dir!!
9 R  B# x! k" F  [% Bwir ALLE warten auf es!!!
( K" s* R7 x& q5 k/ _( v3 S
我自知来德国没几天，看了半天才看懂她是什么意思，这样预言我还是第一次见，难道她真的很了解主席？
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其实想目前这样的态势，我个人觉得需要对大家的思路和观点进行一下梳理。
首先，我们应该反对的是什么？其实只有两个核心话题：

& |7 i$ ~* L- r% K! y1 J% u第一反对媒体的不实报道，第二反对把奥运和西藏问题联系或者交叉起来。

) v0 t$ V) K3 Q0 Z6 `" k而对于这样两个话题，其实要想改变德国民众的认识，并达到对我们中国更有利的处境，只有三个方案：
上策
! c! p. i. Y: W- Q1 i" Q发挥国际公关技巧
运用国家层面的多媒体手段进行攻心战

内容包括：使用英语拍摄类好莱坞似的大片反映奥运和西藏生活
进行场景式洗脑
争取一些华人代表上ZDF或者RTL的访谈节目，也可以邀请多方人士，直接辩论或者讨论改变直观印象
  G( d3 h2 E) o% m7 s( s$ k! k, Y使用英语或德语发表文章，并联络国际友好人士对中国的实际情况进行说明和立场阐述
获取政治层面的广泛认可
. E" J5 r$ f6 I. a4 E8 U
7 p* C0 H. C+ K3 Y% m; n中心意思：一个大国在不能输出价值观之前，绝不可能成为大国。诚哉斯言！
最好结果：德国人对中国的思维和价值观拜服，从此纷纷喜爱并热爱中国及其决策
3 q" F; h! f6 _* {* N# m


你有些太过于异想天开了吧！ZDF或者RTL 你连纽伦堡的几个中国学生的想法都不能顾及，你还要在德国社会活动？
. r! h) V" r5 l9 X
0 c! N8 a2 u# d' s+ z中策
倡导学术讨论和知识宣传
运用精英阶层的旺盛精力进行文化普及
: p# H$ k( U  \$ L; i, h内容包括：
举办各种类型的图片展或研讨会
在德国民间普及对中国的清晰准确认识
' E+ _$ a( S! H# f消除误解
* h! A5 x/ q, J* u. I7 n5 ~( g5 u达到共识
编辑并散发许多关于西藏关于中国的知识小册子
张贴一些生动醒目的海报
/ E0 E4 l' Q! b0 v, |宣传和谐中国奥运中国的方针
; \/ m' U6 X1 F! r: L% i中心意思：
$ y" |/ S; B! {9 E和平未到完全绝望时期，绝不放弃和平；
牺牲未到最后关头，亦决不轻言牺牲
: \- v0 Q8 W* M# p  [; C* b/ a6 E: M
最好结果：德国人慢慢开始认可并接受中国文化，至少不再对中国和中国人充满隔阂，一窍无知。
5 W0 @. `8 H! F* J- W你的图片展览在什么地方，还是你那个宣传奥运的图片展。怎么组织的？什么时候，有什么人参加？
1 H7 t0 R  G6 ^+ ^! B: [我很想去，非常想。
3 O! M) z, o; ]/ E下策
, _9 \6 k) c/ v0 l发动各种姿态汹涌的游行
抗议或者标语式的宣传


主要优点：立场鲜明
) T8 t: H. @, a6 v立场直接
5 o1 |1 E4 D9 F# T效果直观
/ S3 v$ i: O3 P" Q6 u主要缺点：
依然缺乏沟通
反而容易造成进一步的误解
中心意思：
8 B2 F% o5 v, S' m3 E要对话不要对抗不是一件容易的事
( M! c' q! S" C( e% g$ Q* U最好结果：德国人由于敬畏中华文明而主动放弃本方立场
4 |' p9 ^4 G7 P0 p三个方案，三种可能。何去何从，其实很多人心里都很清楚。

/ ?! Y/ o: m+ |8 A只是，上策太高级，中策太费力。所以选择下策可能成为大多数人的现实选择。

最后一句话，政治需要智慧，文化需要坚持，而只有暴力，需要的才是激情！
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' z( e# s& V, M9 v/ X. u2 c最后声明一下，五月份达赖来纽伦堡，我们这里肯定会有活动。但是这个活动的内容和形式是什么，是不是一定是游行，就
! T7 X9 o) t7 [$ M' t% p) B要看大家的意见了。可以进行公开的讨论，必要的时候也可以集体表决一下。但是从上次我们组织的情况来看，很多人声称的大多数人并不存在，总共前往现场和藏
独分子争辩，并直面德国媒体进行采访的，一共才22个人。而其中学生会的成员，就有十个。
7 c5 i9 K. B. I( ]% f所以有人说学生会对这样的活动不热心，做缩头乌龟，是站不住脚的。学生会的成员们其实都很关注纽伦堡的各种活动，问题在于，什么样的活动形式是真的大多数人的意见。这个就不是一两个ID说了算的，需要事实来验证。

这言论我们都可以发表， 我只想说的事我们学生就应该作一些我们应该和力所能及的事情，我不敢同主席一样妄谈政治，更不敢说我们代表了纽伦堡的大多数。但是我说前两种根部就是不可能，而可能的呢，您又不愿意去做。

0 K/ y1 M4 I# H  q( ?/ W所以有人说学生会对这样的活动不热心，做缩头乌龟，是站不住脚的。学生会的成员们其实都很关注纽伦堡的各种活动，问题在于，什么样的活动形式是真的大多数人的意见。这个就不是一两个ID说了算的，需要事实来验证。
但是像您这种妄下结论，学生会的成员们其实都很关注纽伦堡的各种活动，问题在于，什么样的活动形式是真的大多数人的意见。这个就不是一两个ID说了算的，需要事实来验证。是更站不住脚的。我已经不知道看到听到多少这样的意愿了，看看这个帖子，看看回复的人的言论的比例。难道主席你还有意推托？？？

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4 j: F4 t9 ^( D# P: W( H& T; N/ ]最后说说心里话。
0 e4 E# \/ v; X6 |$ {6 G  V, z每个人都受了中国多少年的教育，根深蒂固。 大多数人也了解，自己的想法中大多是被别人强加的。无论如何你也是被洗脑了的，这是无法避免的。小到父母，老师，朋友兄长，大到中国共产党，德国CDU SPD。如果我们连自己的判断力都不相信了，还能相信什么呢？难道是论坛上的简简单单的几个帖子？
不知道你们了解不了解明镜报的历史。中国的哪家报纸也没有这么大的影响力。说中国没有报道自由我完全相信，就因为这一点德国人自会简单得相信德国的媒体。但是当德国媒体出现错误的时候，我们难道还要和德国的媒体打交道，并且借助他们的力量来说明问题，天方夜谭。我本人不是什么共产党员，更不是什么学生会的积极分子，但是还是有那么一点良知，向做简简单单的事情。但是不理解为什么偏偏是学生会，偏偏是学生会的主席在这里发表负面的观点，并且以偏盖全。希望主席正的能把做新婚照片的那千份之一的热心拿出来做这个事情小人就感激涕零了。

最后给学生会一点建议：
* ~1 {8 B" C8 O3 Z2 t5 T6 _% G. w1尽量不要帮助不良竞争，以免论坛上得帖子不要被人轻易的删除。（我也是听说，但是主席做得事情实在不地道）
2少拿些回扣，不要任何的活动总以学生会为由，而实际上是为了谋一己私利。(有则改之，无则加勉，但是我实在是听到太多这样的话了）
3尽量得不要排挤那些不能和你们同流合污的异类。
1 w$ Q$ _. G9 L! ~6 r. u2 m3 d最后希望早日能够把这个学生会正规化，体制化，透明化。
希望回贴时，不要说你们在计划什么，不要空喊口号，而是说你们做了什么。空喊口号有我们这些人就可以了，学生会呢是做事情的，是不是?

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[ 本帖最后由 freshmanN 于 15.4.2008 14:27 编辑 ]

BOBO_QQ1

嗯嗯~~~其实听了上次广播以后就一直在想，莲主席的上策想法出发点是好的，可要德国媒体配合，德国媒体可不可以依靠呢？ 深表怀疑。。。

treefriend

真认为一件事情值得去做，何必非要依赖一个小小松散的无政治色彩的民间团体，尤其是这个团体的个人有代表了这个团体的倾向。

' I6 w9 i% d% e1 \* ~在中国游行是危险的，在德国游行，除非你没有别的更加让你沮丧的事情可做了。如果你觉得自己一定要去做一件自认为正确无比的事情，为什么不选择一个更有效的方式去做？

btw, 即使你觉得你的观点最正确，也不能强迫别人同样这样想。冷嘲热讽持异己观点的人，是不对的。

$ `9 Q& L  x7 F# O% P[ 本帖最后由 treefriend 于 15.4.2008 16:05 编辑 ]