什么是佛教？

游侠

重复一句：没有人说轮回是科学的。更没有人说轮回是现代科学的所证明的。但是，在科学证明它是错误之前，它和科学不矛盾。

eidi

我也重复一句：在佛教不被科学承认的情况下，你可以说它是"真理"，但请不要说佛教是科学的。
至于他们矛盾不矛盾，自有公判。

游侠

哈哈。不是说很多遍了嘛，这里没有其他人说“佛教是科学的”，是你反复说“不要说佛教是科学的”。如果有人（在其他地方）说“佛教是科学的”，我也解释了其本意。佛教不需要被科学承认。只是在与学科学的人交流时，用科学概念，比较容易解释而已。

好了。这个问题看来没必要讨论了。

游侠

对不起。偶然发现，我在顶楼贴中漏掉了一个佛教原则：依义不依语。也就是不要拘泥于文字本身，要理解其真正意思。

嘁哩喀喳

我也重复一句：在佛教不被科学承认的情况下，你可以说它是"真理"，但请不要说佛教是科学的。
至于他们矛盾不矛盾，自有公判。
eidi 发表于 10.3.2009 12:59

真是奇怪了！佛教是否和科学矛盾了，需要“自由公判”吗？你把矛盾拿出来，给大家剖析一下不久清楚了吗？

你看看我是怎么做的。我说科学和基督教矛盾了，我不仅把科学和基督教的矛盾清清楚楚地列出来了，还仔细研究了基督徒们的“解释”，发现基督徒们的“解释”都是在自欺欺人，不符合“圣经”。看旧帖（你应该学习我的这种严谨的治学态度！）：

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　　　　　　　　　　　　　　剖析科学与基督教信仰的一个矛盾

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－－－　嘁哩喀喳

一。科学与基督教信仰的矛盾

　　很多人会说，宗教和科学是不同范畴的东西，不见得会矛盾。的确，一般来说，宗教不一定和科学矛盾。但是，基督教信仰的的确确和科学矛盾了。为什么呢？因为基督教和科学对几个＊＊＊同样的问题＊＊＊给出了矛盾的答案。

　　在我们进入正题之前，我们先说明一下基督教的经典“圣经”在基督教信仰当中的地位。按照基督教的信仰，“圣经”是“全知全能”的“神”默示的，是“无误”的。我们摘录基教杂志《海外校园》：

　　因为圣经是上帝的话语，上帝是不能说谎言的（以赛亚书55:10-11；约翰
　　福音17:17；提多书1:2；希伯来书4:12），所以圣经是完全真实的，不会有
　　错误。上帝的话语被形容为“真实的道理”（哥林多后书6:7；歌罗西书1:5；
　　提摩太后书2:15；雅各书1:18）。圣经无误并不单单是关于圣经的理论；也
　　是圣经教训本身的一部分。

　　现在，我们来看“圣经”关于宇宙和生命起源地描写：（“创世纪”第一章）

　　　　1 起初神创造天地。
　　　　2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
　　　　3 神说，要有光，就有了光。
　　　　4 神看光是好的，就把光暗分开了。
　　　　5 神称光为昼，称暗为夜。有晚上，有早晨，这是头一日。
　　　　6 神说，诸水之间要有空气，将水分为上下。
　　　　7 神就造出空气，将空气以下的水，空气以上的水分开了。事就这样成了。
　　　　8 神称空气为天。有晚上，有早晨，是第二日。
　　　　9 神说，天下的水要聚在一处，使旱地露出来。事就这样成了。
　　　　10 神称旱地为地，称水的聚处为海。神看着是好的。
　　　　11 神说，地要发生青草，和结种子的菜蔬，并结果子的树木，各从其类，果子都包着核。事就这样成了。
　　　　12 于是地发生了青草，和结种子的菜蔬，各从其类，并结果子的树木，各从其类，果子都包着核。神看着是好的。
　　　　13 有晚上，有早晨，是第三日。
　　　　14 神说，天上要有光体，可以分昼夜，作记号，定节令，日子，年岁。
　　　　15 并要发光在天空，普照在地上。事就这样成了。
　　　　16 于是神造了两个大光，大的管昼，小的管夜。又造众星。
　　　　17 就把这些光摆列在天空，普照在地上。
　　　　18 管理昼夜，分别明暗。神看着是好的。
　　　　19 有晚上，有早晨，是第四日。


　　显然，“圣经”的描写和科学的结论矛盾了：

　　　　“圣经”：人类的历史和地球的历史只差几天。（“六日创世”）
　　　　科学：人类的历史大约三百万年，而地球的历史大约四十六亿年。

　　　　“圣经”：人和恐龙在同一天被造。（地上的动物都在第六日创造）
　　　　科学：恐龙几千万年前就灭绝了，人类的历史却只有大约三百万年。

　　对这个矛盾，我知道的基督徒们的回应有以下五个：

1）把“六日创世”解释成“六阶段创世”。
2）捏造出一个“二次创世”。
3）科学可能错了。
4）“神”造的东西可以是有年龄的
5）“create”和“made”的狡辩


　　下面，我们来一一剖析和反驳基督徒们的这些辩解。

二。驳斥基督徒们的辩解

1）基督徒们的回应之一：“六日创世”的“日”并不是正常的一天，而是很长的时间，这种解释把“圣经”描写的“六日创世”改成了“六阶段创世”。

　　反驳：其一，“圣经”反复提到“有晚上，有早晨”，强烈暗示了这里的“六天”就是平常意义的“六天”。其二，“六阶段创世”并没有“圣经”依据。相反，“圣经”在别的地方反复提到过“六日创世”。例如：

出埃及记 20:11 因为六日之内，耶和华造天，地，海，和其中的万物，第七日便安息，所以耶和华赐福与安息日，定为圣日。

出埃及记 31:17 这是我和以色列人永远的证据，因为六日之内耶和华造天地，第七日便安息舒畅。

　　请大家想一想，如果“六日创世”的“六日”不是一般意义上的“六天”，而是几十亿年的的话，那么，上面引用的“出埃及记 20:11”里说的“第七日”也就是基督教的“安息日”又该是多少亿年呢？要基督徒们在几亿年（即“安息日”）里不工作是不是很可笑呢？

　　所以，“六阶段创造”的辩解是站不住脚的。

2）基督徒们的回应之二：“二次创世说”。

　　“圣经”“创世纪”的前两节是这么写的：

　　　　1 起初神创造天地。
　　　　2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。

基督徒们辩解说：这第一节和第二节经文之间是一段很长很长的时间。“神”创造世界创造了两次，第一次“创世”只用第一节经文提一下。第二次“创世”由第二节开始，这才是描写创造我们现在居住的这个世界的“创造过程”。如此一来，我们一开始提到的科学和“圣经”的矛盾就不存在了。基督徒们可以狡辩说：宇宙啦地球啦恐龙啦都是在“第一次创世”的时候创造的。而关于第一次“创世”“圣经”里只有一句话，我们就很难再找得出矛盾来了。

　　这个解释高明吗？哈哈，这个解释只能叫弱智。完全是不认真读“圣经”的基督徒们想出来的。

　　我们来看一看着第一节“经文”的中英文：

　　　　1 起初神创造天地。
　　　　　In the beginning God created the heavens and the earth.

注意，这第一节“造”的是“天地”，英文是“heavens and the earth”。再看看上面引用过的“出埃及记”经文的中英文对照：

出埃及记 20:11 因为六日之内，耶和华造天，地，海，和其中的万物，第七日便安息，所以耶和华赐福与安息日，定为圣日。
Forin six days the LORD made the heavens and the earth, the sea, and allthat is in them, but he rested on the seventh day. Therefore the LORDblessed the Sabbath day and made it holy.

出埃及记 31:17 这是我和以色列人永远的证据，因为六日之内耶和华造天地，第七日便安息舒畅。
Itwill be a sign between me and the Israelites forever, for in six daysthe LORD made the heavens and the earth, and on the seventh day heabstained from work and rested.'"

　　显然，上面的经文明确地说了，“六日之内”，耶和华创造了“天，地，海，和其中的万物”，而这里的“天地”正是“heavens and theearth”，也就是第一节经文“起初神创造天地”里说的“天地”。所以，“创世纪”第一节经文说的“神创造天地”就是包括在“六日创世”之内。也就是说，“第一节经文和第二节经文中间有很长很长的一段时间”的说法是不符合“圣经”的。

　　其次，从写作的逻辑上看，第一节是总纲，说“神创造天地”，然后接下来的“经文”详细描述这个“神创造天地”的过程。这样才是合乎逻辑的理解。

　　总之，“二次创世”的说法是根本站不住脚的。

３）基督徒们的回应之三：科学可能错了。

　　有些基督徒只是说，科学可能错了。这个，我是承认的。科学不等于是真理，科学的确有可能错了。但是，如果一个信仰是基于科学＊＊＊可能＊＊＊错了的基础之上，这个信仰是不是有点不大靠得住啊？

　　还有些基督徒，卖弄科学的术语，好像自己证明了科学的确是错了一样！对于这样的基督徒，倒是好回应得很。关于年代的测定，全世界不同国家几十个实验室的科学家们用不同的方法测定，其结果都是一致的。如果有哪个基督徒自认为自己证明了科学测定的错误，能不能请基督徒们写出一篇科学论文，发表在严肃的科学杂志上？果然能做到的话，我愿意深入地探讨“科学可能错了”的问题。对了，还得多说一句：基督教自己办的杂志不算，我们要看的是严肃的科学杂志。

４）“神”创造的东西是可以有年龄的

　　这个辩解是说，基督教的“神”耶和华造亚当夏娃时一造出来就是成年人。因此，也可能地球一造出来就像是已经46亿年了。如果仅仅是地球年龄的矛盾，这个解释不管如何匪夷所思（按照这种说法，整个宇宙的“真实的年龄”只有几千年，呵呵），至少逻辑上还是讲得通的。但是，这个辩解却无法解释恐龙的矛盾。总不能说，恐龙从来没有真正地存在过，而是这个“神”吃饱了没事干，造了一些“看起来”已经几千万年的恐龙化石埋在地下吧？事实上，恐龙只是我们举出来的一个代表而已，还有很多很多的古生物化石，科学家们测定下来，其年代也远远超过了人类这几百万年的历史。如果要照着基督徒们的这条思路解释下去的话，这个“神”还得造出很多很多的古生物化石，还得让这些古生物化石的年代看起来都各不一样，然后还得把这些各种各样的古生物化石埋在地下。。。请基督徒们自己说说，这样的解释是不是很荒谬啊？

5）“create”和“made”的狡辩

本文的初稿在网上发出以后，基督徒们又搞出一种狡辩来迷惑人。这种狡辩玩的是文字游戏：

　　　　所以，创1：1时讲到神起初的创造，用“create”，或简称“初造”；出20：11和31：17都是
　　　　讲到撒旦背叛之后神的恢复，用“made”，或简称“复造”，包括恢复天空、旱地、产生各种
　　　　生命，最后造人。

这种狡辩是为“二次创世说”找理由的狡辩，很容易驳斥，只能迷惑那些希望自己被迷惑的基督徒们。请大家仔细看看：

创世记1：1 起初神创造天地。
In the beginning God created the heavens and the earth.

出埃及记20：11 因为六日之内，耶和华造天，地，海，和其中的万物，第七日便安息，所以耶和华赐福与安息日，定为圣日。
Forin six days the LORD made the heavens and the earth, the sea, and allthat is in them, but he rested on the seventh day. Therefore the LORDblessed the Sabbath day and made it holy.

创世纪第一节里的“造天地”的“天地”是指“heavens and the earth”，出埃及记里的“天地”也是指“heavens and theearth”，而这两段经文一处用“create”，一处用的是“made”，由此可见，“圣经”里面有关“创世”的部分，“create”和“made”是通用的。

再看下面这一段：

创世记2：3 神赐福给第七日，定为圣日，因为在这日神歇了他一切创造的工，就安息了。
And God blessed the seventh day and made it holy, because on it he rested from all the work of creating that he had done.

这里更明显了，“六日创世”的工作也用的是“create”。



　　结论：基督教的信仰和科学是矛盾的。这是不容狡辩的。这“圣经”的旧约其实就像是中国古代的民间传说而已，反映的只是古人对很多不理解的问题的认识而已。基督教的信仰却非要把这样幼稚而且荒唐的东西抬到“真理”的高度，实在让人难以理解。

lang

4# sdys159

觉林菩萨偈   

华严第四会，夜摩天宫，无量菩萨来集，说偈赞佛。尔时觉林菩萨承佛威力，遍观十方，而说颂言：  

『譬如工画师，分布诸彩色。虚妄取异相，大种无差别。   

大种中无色，色中无大种。亦不离大种，而有色可得。  

心中无彩画，彩画中无心。然不离于心，有彩画可得。  

彼心恒不住，无量难思议。示现一切色，各各不相知。  

譬如工画师，不能知自心。而由心故画，诸法性如是。  

心如工画师，能画诸世间。五蕴悉从生，无法而不造。  

如心佛亦尔，如佛众生然。应知佛与心，体性接无尽。  

若人知心行，普造诸世间。是人则见佛，了佛真实性。  

心不住于身，身亦不住心。而能作佛事，自在未曾有。  

若人欲了知，三世一切佛。应观法界性，一切唯心造。』

游侠

近来又有网友在其他贴中提到佛教。所以，把这老贴顶一下。欢迎讨论。

sdys159

多亏楼上把这帖子顶起来，才看到有高人给了回复。大概是不是说世界都是“心”造的？心又是什么？所谓的唯心主义是不是就这么出来的？

游侠

佛教的“唯心”，与唯心主义的唯心，不是同一回事。佛教强调的是，一切物质现象，由人的“心”起作用，而不是否认物质的存在。

sdys159

谢谢回复。
我在4楼问的是佛教怎样解释世界的起源，46楼lang网友回复的应该也是这个问题，是不是说人的“心”创造了世界呢？看完之后还是比较疑惑，还望再解释一下