大自然无论对我们怎样，人还是赞美大自然

马甲82

你真想看清吗？那就得去好好读一读圣经了。

天地看过很多基们对一些圣经语句的解说，失望

回答：人类的“生老病死”，这是天意还是人类99%的努力？

请不要断章取义，我整段话是：前面说过，身在其境的人，没有单一声音，思想的，又倒回去了。至于人能不能胜天，这就看你胜利的定义是什么。与自然并存还是受自然控制人确是可以选择。就好比在同样程度的两个灾难，受灾程度相差可能很大。而且我本人信的是成功来自99%的努力。人的起点和终点不可以改变，但这之间人可以通过努力自我改变和创建的。

至少你比很多反击都诚实一些。其实不清楚没关系，但是对于自己不清楚的话题最好就先不要拿来使用，以免混淆了视听。

事实上，在天地我就提过几次，我不是反击，我反的是那不和现代常规的基督徒解说，在“从天子陪葬看“杀婴”那也有提及，跟你说了那么多，有那句是反基督宗教的？

你就是防范，也得根据客观规律不是？这客观规律是俺们人类发现的，却不是俺们人类制定的。俺们只有顺应这些规律，而不是说：这些规律是错误的，得批判云云。

有随应天命吗？没有，人看到了自然的好与坏，在改变着他的用途，而规矩，只有看到了好与坏，才能最大化的利用它的好，去掉它坏处，和自然灾难一样。批只是悟到了什么是好，什么是坏。

没有事情是100％的，中国防洪抗旱年年做，但还是年年死人；抗震建筑从1976年就开始在全国推广，四川大地震还是有这么多人遇难；汽车越造越先进，马路上任还是越死越多。。。。所以，人类的预防是很有限的，只不过是多少而已。

我在哪里担保了是100%成功？但这样的例子少吗？就是这两个灾难中，中国真的看到了自然的难（坏处）？他们真的料到有那么严重的地震？就是料到了，他们有努力去防范？看到了，还要努力去防范，去改进才能够，才是真正的与自然斗争。只看不行，没用。就好比，不知道罪，不能改；知道了罪，就一定能改？

还是这么说：生老病死，是天意还是人为控制？是感谢/批判大自然，还是感谢/批判人类自己？

生老病死控制不了，但这之间人可以通过努力自我改变和创建的。
都归自己，活得快乐、充实，死得安乐，是福，相反，则是遗憾。

最的定义就在圣经里面，你不去读，怎会知道？俺肤浅的理解：所有的罪都来自于一点，就是人类的自我。如果没有了“我”，人类就没有罪了。

问题在于，完整吗？圣经里有很多被在美，老乡他们引出来的句子，我就看到了与现实，或者在现实是“罪”，更加谈不上什么公义与善。

有用啊，就是完全照着神说的话去做。现世没有人能100%做到，基督徒们也不行。这第一步首先是要有这个100%去做到的意愿，这些当了基督徒的，恐怕也只是走出了这第一步。

第一步进教堂，成基督徒，只看到（听到)牧师那些正的一面，以后就是看到负的也当正的看，连所有的罪都没了解，何以100%洗罪？

你这个人类在“尽力最大化利用它们的好处和最小化它们的坏处而努力，也一直在这努力下进步，成长”的结论下得过早，也过于轻率。让俺来问你一个问题，请诚实回答：和2-300年以前相比，俺们地球上的生态灾难是更多、更大了呢，还是更小、更少了？

我讲的是在不断改进，在向那个目标不断地努力，有说成功了？同样，人类可以防自然灾难的能力，和2-300年前比，成功率增加了多少？

确实委屈了，这也是没办法的事。耶稣都说过了：跟你们说地上的事你们尚且不清楚，怎么能搞清楚天上的事呢？所以耶稣也拿主人和管家啥的来比喻上帝和人的关系。而俺也只好学着这样做，拿俺们周围常见的事务来打比方了。

看来你蛮喜欢别人给你比喻。

金宝

天地看过很多基们对一些圣经语句的解说，失望
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马甲82 发表于 16.3.2009 13:46

天地看过很多基们对一些圣经语句的解说，失望
回答：他们那解说也许不说明啥问题，需要看原文。如果还失望，只能说你看不懂了。

请不要断章取义，我整段话是：前面说过，身在其境的人，没有单一声音，思想的，又倒回去了。至于人能不能胜天，这就看你胜利的定义是什么。与自然并存还是受自然控制人确是可以选择。就好比在同样程度的两个灾难，受灾程度相差可能很大。而且我本人信的是成功来自99%的努力。人的起点和终点不可以改变，但这之间人可以通过努力自我改变和创建的。
回答：俺没有断章取义，你说得没有单一思想，不过是人对自然现象的不同反应。可是无论人怎样想，客观存在却只能有一个。上帝是一个客观存在，凭你想法单一不单一，这一存在及其方式只能是单一的。 俺说你不明白你不服气。人的起点和终点人不但不能改变，而且自己还不知道。这之间到底有多长也不是人能够决定的，可能是一天，可能是100年，怎能说这期间的事情都是人“可以通过努力自我改变和创建”的呢？君不闻：谋事在人，成事在天吗？圣经没读过还可能因为那毕竟是从国外传来的，如此古训都不知晓可得挨板子了。

至少你比很多反击都诚实一些。其实不清楚没关系，但是对于自己不清楚的话题最好就先不要拿来使用，以免混淆了视听。

事实上，在天地我就提过几次，我不是反击，我反的是那不和现代常规的基督徒解说，在“从天子陪葬看“杀婴”那也有提及，跟你说了那么多，有那句是反基督宗教的？
回答：俺没说你是反击，俺说的是“你比很多反击都诚实一些”。好像俺也会说“基督徒们比反击要诚实多了”也并不是指基督徒们是反击是一个道理。

有随应天命吗？没有，人看到了自然的好与坏，在改变着他的用途，而规矩，只有看到了好与坏，才能最大化的利用它的好，去掉它坏处，和自然灾难一样。批只是悟到了什么是好，什么是坏。
回答：呵呵，看来你还是没有看见全貌：人类不管怎样常识去改变大自然，还是没法从自然的束缚中走出来，盖因人类太渺小。马甲哥们儿没见到按么所有的经验、科学成果都是总结那几千几万几亿年前就有了的“自然规律”而得来的吗？俺们再怎么发展，不也还得顺应这一规律吗？在告诉你一个坏消息：无论我们怎样认为我们利用了大自然的好，这都是阶段性的和不确定的，因为今天的好可能成为明天的糟。俺们对石油的开发利用，是带来了更多得好，还是更多的不好？俺们对衣食住行的标准的提高，是带来了更多得好，还是更多得不好？俺们可以争论得脸红脖子粗，可是都没用，只有客观存在最终会给人展现这究竟是好还是不好。所以，不管你同意与否，高兴与否，这最终的审判权还是在上帝手里。

我在哪里担保了是100%成功？但这样的例子少吗？就是这两个灾难中，中国真的看到了自然的难（坏处）？他们真的料到有那么严重的地震？就是料到了，他们有努力去防范？看到了，还要努力去防范，去改进才能够，才是真正的与自然斗争。只看不行，没用。就好比，不知道罪，不能改；知道了罪，就一定能改？
回答：你当然担保不了，就是那些真的假的科学大牌儿们连百分之一也担保不了。洛杉矶的建筑修建得多么好，抗震程度多么高，地震来了还是说不好。神户大地震就更别提了。没有人可以和自然作斗争，人们只能更好地学会怎样和自然共生存。

生老病死控制不了，但这之间人可以通过努力自我改变和创建的。
都归自己，活得快乐、充实，死得安乐，是福，相反，则是遗憾。
回答：有这样的境界固然可贵，但还是无奈之举，因为对于生死，人类自己真的无法改变什么。


问题在于，完整吗？圣经里有很多被在美，老乡他们引出来的句子，我就看到了与现实，或者在现实是“罪”，更加谈不上什么公义与善。
回答：不学法律的人，似乎知道法律，可一旦遇见法律纠纷，就的求助于律师。盖因法律是非常复杂的事情，法律条文就是从字面上理解起来都是有困难的，没有受过专门、严格训练的人，根本无法胜任。
圣经是上帝律法，包罗宇宙万物，含义深刻，不是那些二把刀反击一拍脑门儿就能解得开的，非下功夫刻苦钻研不可。同时这里也有天赋，有人一点就通，也有人号称“研读”了十年，一张嘴还是无知现眼，落得贻笑大方。

第一步进教堂，成基督徒，只看到（听到)牧师那些正的一面，以后就是看到负的也当正的看，连所有的罪都没了解，何以100%洗罪？
回答：说你不懂，你还就是外行。基督徒可不是只听牧师的，否则就成了牧师的信徒，就成了人的信徒，就违背了耶稣的意愿。基督徒只看耶稣基督，他是唯一没有罪的，是100%圣洁的，如果基督徒只学耶稣，就不会犯罪了。

我讲的是在不断改进，在向那个目标不断地努力，有说成功了？同样，人类可以防自然灾难的能力，和2-300年前比，成功率增加了多少？
回答：“改进”还是“改退”？俺们工业发达了，生活水准“提高”了，可是俺们的环境却是越来越坏了（大气水源土地污染），俺们的身体越来越糟了（富贵病、污染病越来越多），俺们的道德越来越下降了（恶性犯罪越来越多），全球一体化的今天，恶性战争却越来越近。以前俺们吵架的面对面，现在远隔万里且可以即时恶语相向。。大多，说不过来。人类似乎越是想努力修复、改进一件事，就越是会把它弄砸。

看来你蛮喜欢别人给你比喻。
回答：你要是会比喻，就也比喻吧。

马甲82

他们那解说也许不说明啥问题，需要看原文。如果还失望，只能说你看不懂了。

看来你没看我之前说的，和在天地提的，我反对的不是宗教，是基们的解说（像木狼和homepeace对有些经文的解说，我可以接受，但基们连那些解说也不接受，我还能怎样？例子在木狼那个投票贴就有，好像叫什么小学水平以下的请进之类的。

俺没有断章取义，你说得没有单一思想，不过是人对自然现象的不同反应。可是无论人怎样想，客观存在却只能有一个。上帝是一个客观存在，凭你想法单一不单一，这一存在及其方式只能是单一的。 俺说你不明白你不服气。人的起点和终点人不但不能改变，而且自己还不知道。这之间到底有多长也不是人能够决定的，可能是一天，可能是100年，怎能说这期间的事情都是人“可以通过努力自我改变和创建”的呢？君不闻：谋事在人，成事在天吗？圣经没读过还可能因为那毕竟是从国外传来的，如此古训都不知晓可得挨板子了。

上帝是一个，就好比自然，也只是一个。这单一对两者的理解也应该一样，你后面的话应用到自然也一样，一样的意义。

中国人的平均寿命由50年的50多岁到现在的70多岁，而人起点到终点之间的life“可以通过努力自我改变和创建”，成功与否，过程是怎样的，责任在于人，在于自己，就好比没有两个人的life是identical.君不闻：谋事在人，成事在天吗？听过不一定代表同意，我中华子孙对中华文化的看法不是单一的，就好比你不同意“人能胜天”一样。我比较喜欢的是路是由人走出来的。

你当然担保不了，就是那些真的假的科学大牌儿们连百分之一也担保不了。洛杉矶的建筑修建得多么好，抗震程度多么高，地震来了还是说不好。神户大地震就更别提了。没有人可以和自然作斗争，人们只能更好地学会怎样和自然共生存。

至少认知了，也努力在做和改进，离目标越来越近。这比连认知都没有的好。

有这样的境界固然可贵，但还是无奈之举，因为对于生死，人类自己真的无法改变什么。

这话我不想用空话堵你，就好比我不想用“唯一”这概念堵人和我不想被空话堵一样。

不学法律的人，似乎知道法律，可一旦遇见法律纠纷，就的求助于律师。盖因法律是非常复杂的事情，法律条文就是从字面上理解起来都是有困难的，没有受过专门、严格训练的人，根本无法胜任。
圣经是上帝律法，包罗宇宙万物，含义深刻，不是那些二把刀反击一拍脑门儿就能解得开的，非下功夫刻苦钻研不可。同时这里也有天赋，有人一点就通，也有人号称“研读”了十年，一张嘴还是无知现眼，落得贻笑大方。

永远只看到了一面的看法，永远不了解和洗干净所有的罪。在天地，我就看到了很多搞笑的见解。

说你不懂，你还就是外行。基督徒可不是只听牧师的，否则就成了牧师的信徒，就成了人的信徒，就违背了耶稣的意愿。基督徒只看耶稣基督，他是唯一没有罪的，是100%圣洁的，如果基督徒只学耶稣，就不会犯罪了。

这见人见智，基督教徒是这样（我也没讨论到任何你这话提到的）。但对圣经的解说等等，大多数是一开始听牧师解说，之后才是自己认真研究圣经。他们的理解正确吗？完整吗？这是我们一直在讨论的。我在天地就看到很多基们和你说的这活矛盾的见解。

：“改进”还是“改退”？俺们工业发达了，生活水准“提高”了，可是俺们的环境却是越来越坏了（大气水源土地污染），俺们的身体越来越糟了（富贵病、污染病越来越多），俺们的道德越来越下降了（恶性犯罪越来越多），全球一体化的今天，恶性战争却越来越近。以前俺们吵架的面对面，现在远隔万里且可以即时恶语相向。。大多，说不过来。人类似乎越是想努力修复、改进一件事，就越是会把它弄砸。

不单一的声音就是好，看到了问题，就看你和其他所有人（人类）现在和将来怎样努力了。

你要是会比喻，就也比喻吧。

这样的任务你比较胜任。（或者说有意义吗？）

金宝

63# 马甲82
关于这个话题，俺想俺们各自的观点已经说得很透彻了，无需赘述了。顺便说，跟马甲哥们儿讨论很愉快，比和反击们打烂仗强多了，谢了您呐。
你是天地那边谁的马甲，能告诉俺一下吗？当然，不愿意也不勉强。

嘁哩喀喳

每个人的看法没必要强求一致吧，“一千个人眼中有一千个哈姆雷特”。你认为有糟粕，没问题啊，没有人强求你说没有。可是当基督徒认为没有糟粕的时候你为什么一定要让我们接受你的理解呢？
sdys159 发表于 14.3.2009 19:16

是你说的要大家“取其精华，去其糟粕”吧？

既然基督徒们认为“圣经”没有糟粕，那么，我们要求基督徒们给我们解释一下我们认为是糟粕的地方，为什么就不行呢？

请你解释一下吧：“圣经”描写了耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女的肉，故意露女人的下体给别人看，在人们脸上抹粪，这些事情基督徒们认为是“慈爱公义”的，是吧？能解释一下吗？

金宝

是你说的要大家“取其精华，去其糟粕”吧？

既然基督徒们认为“圣经”没有糟粕，那么，我们要求基督徒们给我们解释一下我们认为是糟粕的地方，为什么就不行呢？

请你解释一下吧：“圣经”描写了耶和华/耶稣 ...
嘁哩喀喳 发表于 17.3.2009 08:20

你在这大庭广众之下少露你的XX了？你少吃你自己的和你儿女肉了？你少在你自己脸上抹X了？你干这丢人现眼的事情的时候自己都不知道。而且你现在还在继续干。

马甲82

63# 马甲82
关于这个话题，俺想俺们各自的观点已经说得很透彻了，无需赘述了。顺便说，跟马甲哥们儿讨论很愉快，比和反击们打烂仗强多了，谢了您呐。
你是天地那边谁的马甲，能告诉俺一下吗？当然，不 ...
金宝 发表于 17.3.2009 00:01

58楼告诉你了（提到metrotown的时候）。我帐号里的数字和天地一样，没变。自个再猜猜

讨论愉快

金宝

58楼告诉你了（提到metrotown的时候）。我帐号里的数字和天地一样，没变。自个再猜猜

讨论愉快
马甲82 发表于 17.3.2009 13:53

原来是熊蜂哥们儿，失敬失敬。

在美一方

你在这大庭广众之下少露你的XX了？你少吃你自己的和你儿女肉了？你少在你自己脸上抹X了？你干这丢人现眼的事情的时候自己都不知道。而且你现在还在继续干。
金宝 发表于 17.3.2009 08:39

圣灵指教下说出的话。

金宝

圣灵指教下说出的话。
在美一方 发表于 17.3.2009 15:37

说出了事实而已。