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楼主: sga
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刘晓波得诺贝尔奖了

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141#
发表于 13.10.2010 19:00:44 | 只看该作者
即时机票
回复 114# weiss_aya ; `! a+ w! j, U! @" X
+ `5 h" @4 C+ _9 w

) J0 n1 A6 l# ?( c军权才是当年发生六四惨案的条件之一. 如果军队效忠国家才是国家的军队,军队效忠党,那叫党卫军
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142#
发表于 13.10.2010 19:00:53 | 只看该作者
本帖最后由 tommy_725 于 13.10.2010 20:07 编辑 ' C7 s  N1 ^+ ?2 y3 S

1 y( ]" q+ B# s; r; H回复 139# studio " I3 E  x" g4 M

: Z( b4 j  p1 n
是阿,在国内,总是觉得很压抑,现在总算出来透透气了

/ \& y+ D$ F0 |; V7 Q4 C: L! f- z3 P$ u0 u5 L
是啊,每个公民自身的体验才是最可信的,而不是有目的搜很多乱其八糟的材料,得出结论。
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143#
发表于 13.10.2010 19:01:29 | 只看该作者
回复 132# Ganymede
' f5 K) j6 n7 P2 Q) L
# X2 H0 U# t. C& u2 U6 S
3 ^5 F5 _9 q) [8 D, b2 g! j9 ^   Tommy爱国,可以理解
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144#
发表于 13.10.2010 19:01:54 | 只看该作者
回复 141# silverghost
7 g, r. A; O; n5 ~1 d' [4 i' Y9 z. G" e- [  k
谢谢:)
6 m, e! b/ Q! n6 V% W推荐大家读下这个% O. R) Y5 o* ^$ `2 r/ c$ e2 p
一个香港老师写给内地留学生的信,非常理性的分析
1 g1 b% D& Z( u! @) R1 J: v5 dhttp://kaichileung.blogspot.com/2010/10/blog-post.html
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145#
发表于 13.10.2010 19:09:24 | 只看该作者
本帖最后由 silverghost 于 13.10.2010 20:14 编辑 1 T! X; p; E( _' v
3 u) C& G4 n# C0 F% a/ c9 r7 x
回复 145# tommy_725 4 q! y: y6 K  e; t' r9 M- Q2 z

6 j. d- T, {) O" s4 p& l* v& E. k, i$ p+ M! n- W' e$ i
   刚刚读完,希望大家能理解力的良苦用心,其实纵观这个帖子,明白人还是占大多数
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146#
发表于 13.10.2010 19:53:31 | 只看该作者
有人反复拿 NED 说事,各位可以看看这篇 http://blog.caing.com/article/9817/
. K9 Y1 g: O6 `* a
: S7 I) o1 U$ |# z. p6 }中共和 NED 相比有过之无不及。
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147#
发表于 13.10.2010 20:01:56 | 只看该作者
回复  silverghost
  l/ u9 w& k8 Y! j- D/ n6 b
& z8 O" e+ t4 J8 t& X4 V* N4 l) V* e谢谢:)" f' p# Y9 {# D) T# N# W
推荐大家读下这个
2 t! H! A; y4 M* |. s; B一个香港老师写给内地留学生的信,非常理性的分析9 Q9 R8 ^  d5 @
http:// ...1 G5 U" q$ ^2 f7 d
tommy_725 发表于 13.10.2010 20:01
特地贴出其中几段,以回复前面某些人的质疑。希望大家可以看到文章中的核心,中华人民共和国宪法规定,中华人民共和国公民有说话的权利。哪怕他说他要去偷鸡摸狗,去抢劫银行,他有权利把这句话说出来,而不是因言定罪。
# Q% N  d" i8 \) q# J0 K
! b; a$ R: e  O' `+ Q+ U! F' M( k4 J1 M; S1 `- z' ~: Z! o9 U' _
在劉曉波獲諾貝爾和平獎這件事上,我就聽到不少的陰謀論,說諾貝爾和平獎成為了西方霸權的政治工具,旨在詆毀中國,為不明白中國實際情況的人製造攻擊中國的機會。站在此立場上,劉曉波獲獎並不值得中國人高興,更該予以譴責。
! D; |6 i5 n) D! s* y5 j
4 l6 F7 F% s. u0 V5 S0 K讓我們以一個學者的目光審視上述的觀點。首先,這屆的諾貝爾和平獎有沒有被利用為政治工具呢?回顧歷史,每一屆的諾貝爾和平獎都是政治工具,並非本屆獨有。九零年頒獎給戈巴契夫,九三像頒獎給曼特拉,二千年頒獎給金大中,零七年頒獎給戈爾,每一次都是諾貝爾委員會作政治宣言。事實上,無論是上述的任何一人,獲獎時在當地都引起過爭議。然而就我的理解,從來沒有在國內聽說過因為頒了給戈巴契夫、曼特拉、金大中或戈爾,於是「和平獎變成了政治工具」,所以需要聲討。
2 s7 i0 e# y! W
) b! v. u4 L4 s. z) W宏觀點說,世上無事不是「政治工具」。今天我在這兒說話,這文章就是政治宣言;如果你選擇在下面回應,你的留言也會是政治宣言。套用女性主義者的說法:個人的就是政治的。當有人用「別把XXX政治化」來批評別人時,其實他忘了這句話本身就是政治。換句話說,那些批評劉曉波獲獎是一個陰謀的人,也可以被理解為在散播另一種的陰謀論;從邏輯上看,他們自己倒毀了自己的公信。0 G: g) _! p1 n$ w& ]: J
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要評論劉曉波獲獎是否合適,無需理會背後有什麼陰謀或政治意圖,而只需看其理據是否充分。如果理據充分的話,我們不能怪別人,只可以怪自己為什麼製造了這樣的一個機會,讓那些「陰謀或政治意圖」能夠「得逞」。$ z- l3 x% j- g- a
4 Y/ J# w/ i8 A% Z; S
劉曉波獲獎的理據是什麼?據諾貝爾委員會的介紹,是表揚他多年來為中國基本人權的非暴力奮鬥。委員會特別提到,劉曉波參與八九天安門抗議,和身為《零八憲章》的執筆人。) [5 g2 n  F4 \: e$ O; C4 n
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中國的人權有沒有問題?當然我們不容否定,在過去的數十年來,中國的人權狀況有明顯的改善。但就劉曉波一人的遭遇來說,我們看到中國的人權狀況仍然有巨大的缺憾。, [0 s9 \4 @& X: G  X' C) w# [

1 l5 L6 Z$ t: \, j. ]劉曉波於零九年因煽動顛覆國家政權罪被判有期徒刑11年,原因是他發表了多篇批評一黨專政的文章。任何的以言入罪,都是對人權的踐踏。莫論他的立場是否正確,他的主張是否合適中國國情,任何人也不該被以言入罪,這是現代法治國家最基本的要求。就算他鼓吹所有中國人都該把頭髮染成藍色也好,你可以不同意他的立場,但這不等於他沒有權利這樣說。畢境,他說話的權利,在共和國憲法當中寫得清清楚楚。( Y+ d2 A5 U' e) F$ O* c1 W% O
7 z4 g$ m/ V" u% ?& b. c
事實上,劉曉波的主張也不見得和共產黨的主張有很大距離。他提出的「聯邦共和國」,在中國共產黨的「二大」中就有,「七大」的黨綱又重申了一篇。別說那麼遠,總理溫家寶一週前接受美國記者訪問,同樣提到言論自由和政治體制改革的重要。
) ~: g( W0 q( q# c; }4 ~6 Z/ _0 Z) C/ m1 F7 [5 {5 }
劉曉波寫文章會使得中國動亂起來,破壞中國的社會和諧嗎?如果寫寫文章就足以挑起社會情緒,那麼這個社會本身一定已經累積了許多無處宣洩的怨忿。若果我們批評基於這些怨忿寫文章的人,而不去批評那些製造這些怨忿的始作俑者,是否本末倒置了?真正破壞中國社會和諧的,不是劉曉波,而是各種不公義的社會制度。
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148#
发表于 13.10.2010 20:20:18 | 只看该作者
回复 147# Angevil
& {. [: B0 y" C, f
3 v4 W+ {9 {8 ]7 f, |  s* X- t 文章忘记写了,政府经常买美国飞机,德国火车,就连所谓的西方敌对势力的西班牙希腊主权债务也帮着分担
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149#
发表于 13.10.2010 20:23:12 | 只看该作者
回复 148# Adora
: ]3 M' ^! O! X1 R3 G% f; M, v" p. o- d# d
$ o1 u; P8 Y5 s/ c
   多数Dang的支持者一般对现实和正常教育都听不得,看不得,不知这篇文章会不会有作用
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150#
发表于 13.10.2010 21:34:15 | 只看该作者
回复  Adora
  C7 t& Q4 \# B3 E0 I8 `1 V* p- d; R! R( n/ B. X
+ E  H2 |( q$ s
   多数Dang的支持者一般对现实和正常教育都听不得,看不得,不知这篇文章会不会有作用 ...
0 s8 y: R: ^. o0 e5 _silverghost 发表于 13.10.2010 21:23
我觉得这位香港学者有一点写的非常重要,如果LXB这样的人动动笔杆子就会让中国的社会秩序混乱,那么根本原因是这个社会的制度体系本身存在问题,而不在于写文章的人。
8 g; F8 Z3 I0 G: P4 ^5 s+ E6 r4 c1 M1 x- [$ q

" \" `: ?2 I; V0 }  Z& N5 j就好像我前面说的,如果不需要一兵一卒,光是youtube或者google这样几个网站就能让一个有5000年历史的民族瓦解,那么根本原因是在于网站呢,还是这个民族自身呢?照这样说,这个世界上那么多能上youtube和google的国家,应该已经有好几个已经因此而分裂了吧。
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